Euroopan tulevaisuus: voidaanko sisällissota välttää?

[Tabro]

Älypääthän tämän sotkun ovat luoneet. Älyn kanssa pelleilemisestä ei tule lasta eikä paskaa.

Älyä pitää olla, ja älykkäiden ihmisten väheksyminen on idioottien touhua. Se onkin sitten täysin eri asia, että ovatko itsensä älymystöksi julistaneet todellisuudessa kovinkaan älykkäitä...


En ymmärrä tätä Risto A.:n visioimaa pyykinpesijöiden kapinaa. Kuinka monta vastaavaa kapinaa on näkynyt Pohjois-Koreassa, missä diktatuuri on ollut voimissaan viimeiset 60 ja rapiat vuotta? Entä Kuubassa? Vietnamissa? Ovatko he tyytyväisiä kommunistidiktatuureihinsa, vai eivätkö asiat ole vielä tarpeeksi huonosti?

Ja vaikka nykyinen nettisensuuri on täysin naurettava, ensimmäinen askel on kuitenkin otettu. Kun tajutaan, ettei järjestelmällä tee mitään, vaaditaan (lue: poliitikot vaativat) tilalle parempi. Ei pointti ole se, että nykyinen sensuurijärjestelmä on paska, vaan että meillä ylipäätänsä on joku sensuurijärjestelmä.

[mikkoellila]

En ymmärrä tätä Risto A.:n visioimaa pyykinpesijöiden kapinaa. Kuinka monta vastaavaa kapinaa on näkynyt Pohjois-Koreassa, missä diktatuuri on ollut voimissaan viimeiset 60 ja rapiat vuotta? Entä Kuubassa? Vietnamissa? Ovatko he tyytyväisiä kommunistidiktatuureihinsa, vai eivätkö asiat ole vielä tarpeeksi huonosti?

Wikipedian kuvaus Orwellin käsityksistä proletariaatin vallankumouksen mahdollisuudesta:

Control by The Party
The Party's slogan in regard to proles is "Proles and animals are free." This is a sharp contrast to the control of the members of Inner and Outer Parties. The Party members were constantly monitored by telescreens - a television that could receive and send information simultaneously. These telescreens were placed everywhere, in both private and public places. However, prole quarters were more or less free of telescreens. That is mostly due to a fact that proles were not considered to be human beings. They did not have the intellectual power to understand that they are exploited by the Party (as a source of cheap labour) and were unable and/or unwilling to organize resistance. Their functions were simple: work and breed. They did not care much about anything else than taking care of home and family, quarrelling with neighbours, watching films and football, drinking beer, and buying lottery tickets. They were not required to express their support to the Party. The Party created meaningless songs, novels, even pornography for the proles (all written by machines, except pornography, which was compiled by humans in the Outer Party and ever readable only by party members who worked in Pornosec.). Proles did not have to wear a uniform; they could use cosmetics; they had a free market where Outer Party members could get some deficit product (including shoelaces and razor blades); they were free because they posed no danger to the Party.

Proles as the only hope
One of the recurring themes in the novel is if proles revolted they could establish a better world. It's a struggle between a wild hope carried by Winston Smith, the main character, and his realization that proles were incapable of such an act. Winston admired proles because as he said, "Proles remained human." That means that they preserved emotions which Party members had to avoid because they were in constant surveillance of telescreens. Any "non-patriotic" emotion expressed, even involuntarily, by a Party member resulted in "vapourisation" (i.e., total deletion from all the records – such people, for all intents and purposes, never existed). Thus Winston believed that if there were any hope, it lay with proles. Proles preserved the essence of life, human emotions, and even the English language (Oldspeak) and the Party could not control it. However, Winston's hope clashes with O'Brien's view that the proles would never revolt because they would never have the need to do so. Winston also recognized that proles were incapable of organizing (or unwilling to organize) a revolution. It is also important to note, that nobody (even Winston) had any thoughts that Party could collapse by itself. It had too tight control over the Party members who had already lost their human feelings (Winston himself recognized that he no longer felt compassion; children reported their parents to the Thought Police on a daily basis; sex became a "duty to the Party" with the only purpose to produce children). The younger generation (represented by Winston's love of Julia) showed a rapid degradation of humanity.

[Rutja]

No tuo internetsensuuri on aika naurettava juttu sinänsä; jopa minä osaan suojata liikenteeni niin, että KRP:t sun muut eivät sitä pääse seuraamaan.

Sikäli kun sellaista ei jo ole, sinä tai joku muu osaava voisi kirjoittaa aiheesta Hommaan tutoriaalin.

Ei liene tarpeellista. PGP-suojaus tarjoaa jo melko idioottivarman salauksen, jota ainakaan Suomen viranomaisilla ei ole kykyä purkaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy

[rapa-nuiv]

Ikävä kyllä, kansan syvät rivit eivät käynnistä vallankumouksia tai sponttaanisti nouse vastarintaan.

Juuri näinhän se meni Berliinissä lokakuussa -89.
Ja Bukarestissa ja Budapestissa ja Prahassa ja..

Levottomuuksien sattuessa netti ja kännykät pimenevät ensin...

  Ei ollut DDR:ssä nettiä eikä kännyköitä. Ja aika näpertelijöitä on Illman ja Demla Stasin ja Securitaten rinnalla.

Kun hallinto sössii asiansa se kaatuu oli se ollut miten vahva ja julma tahansa. Ja kyllä meillä on jo sössinnän merkit ilmassa. Nykyiset sensuuripuuhastelut ja kiihotussyytteet kielivät enemmän vallanpitäjien epätoivosta kuin otteen kiristymisestä.

Muistan Baltic Starin ja muistan kun Berliinin muuri kaatui. Siinä oli väliä neljä vuotta ensimmäisistä haparoivista oireista systeemin luhistumiseen. Homman olemassolo itsessään on jo vähintäänkin haparoiva oire.

[Tommi Korhonen]

Tuo Pöllämystyneen kirjoitus on kyllä tosi hyvä! (On täällä muitakin hyviä!) Nimittäin siinä sanotaan että koska monikulturismi on sen verran epätoimiva rakenne, niin kansalaiset eivät siihen laajoin joukoin lähde. Tämän minäkin uskon!
Ainoa vain että esim EU:n johdossa ollaan jostain syystä miinaan astuttu. En esimerkiksi usko että Ruotsia tai Ranskaa enää voidaan pelastaa. Tai, kyllä voidaan, ja ne pysyvät Ranskana ja Ruotsina, mutta sisäisiä ongelmia podetaan vielä monta sukupoleva, jos ei montaa sataa vuotta. Ja pelkään pahoin että verenvuodatukselta ei selvitä.

Mutta sinänsä lohdullista: on totta että suuri määrä ihmisiä ei mokutusta voi sellaisenaan ostaa. Ei millään. Se vain että millä ilmiötä saadaan pidettyä sen verran paljon kurissa että niin sanotut länsimaat selviävät omassa kulttuuriympäristössään, ja että meille tärkeät arvot pysyvät voimassa?

[mikkoellila]

Pöllämystyneen kirjoitus on julkaistu myös editoituna versiona Suomalian Sanomissa.

Linkkiä voi levittää vapaasti.

Hei Sanna Ukkola, aiotko kirjoittaa tästäkin, että nettirasistit spämmäävät linkkejään joka paikkaan?

[ajuha]

No tuo internetsensuuri on aika naurettava juttu sinänsä; jopa minä osaan suojata liikenteeni niin, että KRP:t sun muut eivät sitä pääse seuraamaan.

Sikäli kun sellaista ei jo ole, sinä tai joku muu osaava voisi kirjoittaa aiheesta Hommaan tutoriaalin.

Ei liene tarpeellista. PGP-suojaus tarjoaa jo melko idioottivarman salauksen, jota ainakaan Suomen viranomaisilla ei ole kykyä purkaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy

No juu, tuo suojaa sen ettei sähköpostin sisältöön pääse käsiksi, olettaen tietysti että lähettäjä ja vastaanottaja eivät itse paljasta sitä, tai että heidän koneilleen ei ole murtauduttu.

Minulle tuli mieleen liikenteen suojaus laajemmin. PGP suojaa sisällön, muttei tietoa siitä kuka viestii kenen kanssa. Luin joskus jostain että Ruotsin sotilastiedustelu (tms nettiliikenteen valvoja) ei vaivaudu pohtimaan sisältöä vaan väsää sosiogrammeja, kaavioita siitä kuka viestii kenelle, ja päättelee niiden perusteella kuka on uhka. Ajattelin että tuohon liikenteen suojaukseen kuuluisi myös joku keino millä tuo estetään.

Liikennettä on myös webbisivuilla käynti. Tutoriaalin voisi tehdä vaikkapa anonyymipalvelinten käytöstä, pitäähän netsin tietää kuinka trollata valtamedian foorumeita ip-osoitettaan paljastamatta.

kokeile ohjelmaa TOR2.0 tai TOR2.1 pistää nettiliikenteesi semmotiseksi puuroksi, ettei itse ilmankaan saa siitä mitään selkoa

[EL SID]

No tuo internetsensuuri on aika naurettava juttu sinänsä; jopa minä osaan suojata liikenteeni niin, että KRP:t sun muut eivät sitä pääse seuraamaan.

Itseasiassa pikaviestiliikenteenikin on salattua (edellyttäen tietysti, että vastaanottajalla on sopiva plugin Pidginiin, jolla sen saa purettua). Mutta en minä SUPO:a, vaan UFO:jen salakuuntelua.

se vaan, että käyttämällä tiettyjä anonyymipalvelimia, (kuten Thoria) ei pääse joka sivulle. lähinnä sillä voi suojata itsensä jos kirjoittaa nykyajan vessan seinään, kuten SUOMI24ään, mutta eipä juuri muualle.
Ainakin meikäläiseltä katkeaa aina yhteys, kun yritän päästä, vaikkapa wikipediaan....

[Tabro]

No tuo internetsensuuri on aika naurettava juttu sinänsä; jopa minä osaan suojata liikenteeni niin, että KRP:t sun muut eivät sitä pääse seuraamaan.

Sikäli kun sellaista ei jo ole, sinä tai joku muu osaava voisi kirjoittaa aiheesta Hommaan tutoriaalin.

Ei liene tarpeellista. PGP-suojaus tarjoaa jo melko idioottivarman salauksen, jota ainakaan Suomen viranomaisilla ei ole kykyä purkaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy

No juu, tuo suojaa sen ettei sähköpostin sisältöön pääse käsiksi, olettaen tietysti että lähettäjä ja vastaanottaja eivät itse paljasta sitä, tai että heidän koneilleen ei ole murtauduttu.

Minulle tuli mieleen liikenteen suojaus laajemmin. PGP suojaa sisällön, muttei tietoa siitä kuka viestii kenen kanssa. Luin joskus jostain että Ruotsin sotilastiedustelu (tms nettiliikenteen valvoja) ei vaivaudu pohtimaan sisältöä vaan väsää sosiogrammeja, kaavioita siitä kuka viestii kenelle, ja päättelee niiden perusteella kuka on uhka. Ajattelin että tuohon liikenteen suojaukseen kuuluisi myös joku keino millä tuo estetään.

Liikennettä on myös webbisivuilla käynti. Tutoriaalin voisi tehdä vaikkapa anonyymipalvelinten käytöstä, pitäähän netsin tietää kuinka trollata valtamedian foorumeita ip-osoitettaan paljastamatta.

kokeile ohjelmaa TOR2.0 tai TOR2.1 pistää nettiliikenteesi semmotiseksi puuroksi, ettei itse ilmankaan saa siitä mitään selkoa

Vilkaise tätä, jonka mukaan TOR:in anonymiteettisuojaan ei aina voi luottaa. Muuten kyllä hyvä järjestelmä, hidashan se tosin on kuin mikäkin.

Mutta ennen kuin hehkutatte salauksen puolesta, muistakaa, että esimerkiksi Ranskassahan salaus oli kiellettyä vuoteen 1999 asti. Ei se nyt ihan tavatonta ole, että tuommoinen laki saataisiin uudestaan käyttöön. Toisaalta briteillä on laki, jonka mukaan salausavaimet on pakko luovuttaa poliisille heidän niin pyytäessä. Kieltäytymisestä seuraa penaltia, ja sinusta saadaan helpommin maalattua syyllinen mikäli vaikutat siltä, että salailet jotakin.

[JR]

Entäs jos käykin niin, etä saamme sen pedon merkin otsaamme ja meitä voi sen jälkeen sirun omistaja kauko-ohjata? Teknisesti alkaa olemaan jo mahdollista.

[Rutja]

[

Te nyt vaan unohdatte, että kuka määrittelee Totuuden? Ei Totuus ole mikään staattinen tila, vaan muuttuu. Tällöin voidaan kyllä sanoa, että Totuus voittaa, mutta kenen?

Ei ole olemassa mitään 'sinun' totuutta erikseen 'minun' totuudesta. Tämä on suurin huijaus, jonka kommunismi on laittanut liikenteeseen.

Itseasiassa ei voida sanoa näin yksinkertaistetusti. Tämä pätee materiaalisten asioiden kohdalla, eli on vain yksi totuus olemassa siitä, onko jokin ilmiö olemassa vai ei.

Mutta ongelmia syntyykin siinä, että kun puhutaan abstrakteista asioista. Ihmisten väliset suhteet, maailmankuvat, uskomukset, taide (ja niin edelleen) ovat kaikki olemassa ja ne vaikuttavat materiaaliseen maailmaan sekä muiden ihmisten kokemaan maailmaan, joka ei ole sama kuin materiaalinen maailma sinänsä.[1.] Kuitenkaan niitä ei voida tutkia luonnontieteen menetelmin, sillä ihminen ei toimi behauviorismien oppien mukaan, ei sen toiminta ole suoraan seurasta monistisesti jostain tapahtumasta tai biologiasta.

Näin ollen on edelleen määriteltävä, mihin rajaamme "todellisen maailman". Voimme rajata sen pelkkään materiaan, mutta silloin ei voida ottaa kantaa mihinkään sellaiseen, mikä ei ole sidottu suoraan materiaan.

Tästäkin on käyty taannoin kovaa vääntöä, mutta nykyisin tästä vallitsee jonkinasteinen konsensus tiedeyhteisössä.

[Rutja]

Entäs jos käykin niin, etä saamme sen pedon merkin otsaamme ja meitä voi sen jälkeen sirun omistaja kauko-ohjata? Teknisesti alkaa olemaan jo mahdollista.

Teknologia periaatteessa mahdollistaisi tällaisen. Yksinkertaisimmillaan se olisi myrkkykapseli ja radiolähetin ja jos kohde ei tottele, niin setä painaa deleteä.

Ei kuitenkaan ole mahdollinen skenaario tämän ajan todellisuudessa.

[Necro]

JM-K loihe lausuman näin taannoisessa langassa:

Kuten sanoin, totuus voittaa. Ennemmin tai myöhemmin. Veikkaisin, että ennemmin.

T. Uhkaavan oloinen profeetta

Minä en enää jaksa uskoa siihen, että totuus voittaa. Alkaa vaikuttaa siltä, että ennemmin tai myöhemmin järjen voiton sijaan hallitus ottaa kovemmat otteet käyttöön monikulttuurisuuskeskustelussa. Jokaisen hallituksen (ja näinollen myös jokaisen poliitikon) pohjimmainen "tahtotila" on kasvattaa omaa valtaansa, tavalla tai toisella. Aluksi tämä tehdään kansalaisten hyväksynnällä, mutta kyllä vitsaan tartutaan kun kansa ei enää ymmärrä omaa parastaan.


Aluksi Internetiä ryhdyttiin sensuroimaan, mutta se hyväksyttiin. Olihan kyse lapsien suojelemisesta.

Sitten annettiin yrityksille lupa vakoilla työntekijöitään, mutta se hyväksyttiin. Olihan kyse kansantaloudesta.

Tekijänoikeudet päästetään kansalaisoikeuksien edelle, ja tämäkin on OK. Kyllähän artistien pitää rahaa saada.

Ennen kuin huomaatkaan, olet syyllistynyt kiihotukseen kansanryhmää vastaan, levittänyt lapsipornoa (yhtä paljon kuin Matti Nikkikin) ja rikkonut tekijänoikeuksia. On aivan sama, kuka puolestasi puhuu. Tuomio tulee, kansan hyväksynnällä ei ole mitään tekemistä Politiikan kanssa.

Niin, nuo esimerkkilait ovat kaikki netti maailmaan sijoittuvia ja siellä tullaan näkemään lisääkin enemmän tai vähemmän onnistuneita lakeja. Niin kauan kuin päättäjät ovat sellaista ikäpolvea joka on opetellut internetin käytön joko vasta aikuisiällä tai ei lainkaan. Itselleni millään noista ei ole oikeastaan mitään merkitystä mutta ymmärrän kyllä jos jotakuta harmittaa.

Kansan hyväksynnällä on paljonkin tekemistä politiikan kanssa juurikin poliitikkojen vallanhimon kautta. Mielestäni oleellista onkin asiat joista puhutaan ennen vaaleja. Yksinkertaistetusti: Jos puhutaan taloudesta, kokoomus hyötyy. Jos puhutaan maataloudesta, keskusta hyötyy. Jos puhutaan maahanmuutosta, Perus Suomalaiset hyötyvät. Jos yleinen mielipide ennen seuraavia vaaleja on mamu kriittinen ja se näkyy yleisessä keskustelussa, moni mokuttaja poliitikko laskee 1+1 ja kääntää takkinsa niin että heilahtaa. Sopii muistaa että tämän mahdollistaa juuri poliitikkojen selkärangattomuus. Kun tuoli alkaa heilua niin mamukiima saattaa laantua yllättävän nopeasti. Kannattaa muistaa että lähestulkoon kaikki faktatieto pelaa moku kriitikoiden pussiin.

Totuus voittaa aika-ajoin ja sitten taas mennäänkin jo toiseen suuntaan(eri asia kenen totuus). Veikkaan että ylöspäin mennään vielä pitkän aikaa. Tämänhetkinen maailmanlaajuinen "lama" unohtuu verrattaen nopeasti ja pahimmillaan antaa lisämahdollisuuksia utopistisiin kasvuhaaveisiin. Tulemme näkemään vielä kaikenlaista hassua. Kuka näistä tietää...

[Tommi Korhonen]

Netin sensuroinnin vika onkin siinä että netin merkitys kasvaa koko ajan hurjaa vauhtia. Tällä hetkellä minä teen jo melkein kaiken netissä: varaan matkat, tiedustelen tietoja, teen tilauksia, kommunikoin ystävienki kanssa, jossain määrin myös viihde tulee sieltä (laillisia kanavia pitkin, en harrasta warettelua). Ja melkein täysin poliittinen aktiivisuuteni tapahtuu netissä ja netin perusteella. Teen pankkiasiani siellä ja maksan laskuni sieltä. Katson työpaikan ruokalistankin sieltä. Vietän vapaa-aikaani hyvin paljon pelaten.

Netti ei tietenkään ole korvaamaton, ilmankin sitä osattiin elää. Ei minulla sitä vastaan mitään ole. Mutta täytyy ymmärtää että se Internetin vaikutuspiiri on yhä enemmän jokaisen kansalaisen elämässä. Niin Google hakujen muodossa kuin kirjeissä sukulaisille, ja postauksissa Hommafoorumiin. Esimerkiksi tuollainen Google-hakujen seuraaminen antaa täysin uudenlaisen työkalun ihmisen mieleen. Mikään mitä on aikaisemmin ollut ei vastaa sitä intimiteettiä mitä Internautti harrastaa netissä. Jos sitä päästään seuraamaan on vallanpitäjät saaneet jo aivan uudenlaisia työkaluja.

Lisäksi ottaisin esille sen että joidenkin tekijänoikeusmafiosojen mielestä tiedon salaaminen esimerkiksi poliisitutkinnassa pitäisi tulkita rangaistavaksi teoksi, jollei jopa raskauttavaksi. Nyt jos salaan poliittisen suunnitelmani syrjäyttää maan hallitus, tai piraattileffan XYZ, tai sitten vain tyhjää bittiavaruutta: saan salatun tiedoston jonka olemassaolosta minua voidaan rangaista. Ja tiedustelupalvelun kommunikaatio-graafien perusteella voidaan valita sopiva rangaistus.

Olen toki foliopipokonspirationalisti, ei siinä mitään. Mutta kyllä tämä uusi uljas maailma avaa niin suuria pyssyjä vallankäyttäjille ettei sellaisista ole aikaisemmin unelmoitukaan. Sensurointi on jo olemassa, samoin aineettomat, uhrittomat ja vahingoittamattomat rikokset. Seurantamekanismikin on olemassa (telekuuntelulaki). Ei näitä tarvitse kuin yhdistää sopivasti.

ON totta että nykyisen Suomen ilmapiiristä on tuollaista vaikea kuvitella. Mutta ei ole mitään näyttöä että meidän länsimainen arvomaailmamme meitä suojaisi esimerkiksi kiinalaiselta menolta.

Poliitikkojen tarvitsee kuunnella kansaa vain niin kauan kuin he luottavat itse demokratiaan ja olettavat saavansa vallan kansalaisilta. Jos heillä ei ole selkärankaa seistä edes mielipiteiden takana, niin miksi he noudattaisivat tuota periaatetta? Tälläkin hetkellä mielestäni ainoa meitä sivistyneenä pitävä asia on vallan kolmijako - ja jossain määrin sananvapaus jolla sitä kolmijakoa valvotaan. Mikä osa noista on täysin immuuni millekään uhkille?


(Jeh. Tiedän että piiskasin itseni yllä dystopiseen synkkyyteen. En minä oikeasti ihan noin pessimisti ole, mutta tähän keskusteluun tämä hehkuttelu ja foliopipoilu vähän kuuluu.)

[Kullervo Kalervonpoika]

Itse olen pessimisti nykypoliitikkojen suhteen. Ei vaikuta lainkaan siltä, että heiltä voisi odottaa mitään muuta, kuin paniikkitoimia. Toisaalta olen optimisti siinä mielessä, että poliittisen päätöksenteon perusteellinen muutos voisi minusta käynnistyä myös aivan rauhanomaisesti.

Mielenkiintoista on myös se, että nämä asiat (ja etenkin muutos) vaikuttavat myös pitkäjänteisesti.

Oma poliittinen ajatteluni on muuttunut kolmenkymmenen vuoden pituisen poliittisen tiedostamisen  aikana kohtuullisen vastuuttomasta ja muista piittaamattomasta (YYA-konsensuksessa eläneestä) uusliberalistista (sana jota ei edes tunnettu tuolloin)kollektiiviseksi ja sosiaaliseksi sveitsiläistyyppisen (mutta globalisoituvassa ja itsekkyyden ympäröimässä Tulos-Suomessa nykyään elävänä) suoran vaikuttamisen kannattajaksi.

Toki olen edelleen sitä mieltä, että keulahahmo pitää löytyä hädän hetkellä, mutta uskon myös siihen, että joukon kollektiivisesti (harkiten ja ajan kanssa) tekemät päätökset ovat joukolle itselleen terveempiä ja toivotumpia kuin esimerkiksi saneerausasiantuntijoiden kylmät ja jopa julmat (epäinhimilliset) päätökset.

[svobo]

Mielestäni suurehko sisällisota vältetään vain sillä, että eurooppalaiset antautuvat ja alistuvat suosiolla. Islamilaiset eivät alistu Eurooppalaisiin arvoihin. Kun hässäkkä sitten jossakin Euroopan maassa syttyy, niin se leviää kulovalkean tavoin ympäri mannerta.

[Tabro]

(Jeh. Tiedän että piiskasin itseni yllä dystopiseen synkkyyteen. En minä oikeasti ihan noin pessimisti ole, mutta tähän keskusteluun tämä hehkuttelu ja foliopipoilu vähän kuuluu.)

Itse ostin taannoin Brave New Worldin (mainio kirja) ja katsoin männäpäivänä V for Vendetan. Pessimismiainesta parhaimmillaan.


Niin, ja siitä salauksen luotettavuudesta vielä:

(http://imgur.com/5F079.png)

[Risto A.]

Näin ollen on edelleen määriteltävä, mihin rajaamme "todellisen maailman". Voimme rajata sen pelkkään materiaan, mutta silloin ei voida ottaa kantaa mihinkään sellaiseen, mikä ei ole sidottu suoraan materiaan.

Tästäkin on käyty taannoin kovaa vääntöä, mutta nykyisin tästä vallitsee jonkinasteinen konsensus tiedeyhteisössä.

Kukaan tiedeyhteisössä ei 'rajaa todellista maailmaa' yhtään mihinkään kuin löydettyihin premisseihin. Tarkoittaa, että jokainen tiedemies on altis premissiensä uudelleen tarkastamiseen, ja siten maailmankuvan potentiaaliseen ekspansoitumiseen.

Tässä itseasiassa voin käyttää tätä aasinsiltana todistaakseni aikaisemman premissini siitä, että on olemassa premissejä, joista yksikään pääkoppa ei tiedä mitään:

Väitän ja lyön halukkaan kanssa vetoa, että kymmenen tai viidenkymmenen vuoden sisällä löydetään teoreettinen ja täysin uusi premissi esim. fysiikasta, joka selittää monen monta 'mysteerista' asiaa kertaheitolla.

Väitän lisäksi, että vaikka kaikki maailman premissit voitaisiin löytää ja paikantaa että tiedostaa --> jokaisen täytyy silti istua 'on the throne' vähintään kerran päivässä ja pyyhkiä hanurinsa puhtaaksi. Ts. hyväksyä siis siten maailman realiteetit. Niistä realiteeteista ei pääse pakoon vaikka kaikki maailman tieto olisi hallussa..

[Risto A.]

Edelliseen liittyen.

Mortiis, tuo "saatananpalvojien lähettiläs ja musta ruhtinas" eli lahjakas, herkkä ja upea nuori mies kertoo saman asian soitinsäestyksellä ja laululla:
http://www.youtube.com/watch?v=QL57nZfsfBY

[mikkoellila]

Itse ostin taannoin Brave New Worldin (mainio kirja) ja katsoin männäpäivänä V for Vendetan. Pessimismiainesta parhaimmillaan.

V is for Vendetta kuvaa 2030-luvun Englantia, jossa kristilliskonservatiivinen fasistidiktatuuri on toteuttanut etnisen puhdistukset: kaikki muslimit, neekerit ym. ei-toivotut ainekset on tuhottu keskitysleireillä. Tämä tiedoksi niille, jotka eivät ole sitä nähneet.

[Tabro]

Itse ostin taannoin Brave New Worldin (mainio kirja) ja katsoin männäpäivänä V for Vendetan. Pessimismiainesta parhaimmillaan.

V is for Vendetta kuvaa 2030-luvun Englantia, jossa kristilliskonservatiivinen fasistidiktatuuri on toteuttanut etnisen puhdistukset: kaikki muslimit, neekerit ym. ei-toivotut ainekset on tuhottu keskitysleireillä. Tämä tiedoksi niille, jotka eivät ole sitä nähneet.

En siis tällä koko kirjoituksellani halunnut herättä mielikuvaa siitä, että nimenomaan monikulttuurisuus olisi tämän dystopian alku ja juuri. Kyllä se siinä todennäköisesti osaa näyttelee, mutta ei se syynä ole. Tekosyynä, ehkäpä.

V for Vendetta on enemmänkin äärimmilleen viedyn Homman dystopiaa, ei multikultidystopiaa. Kyseisessä elokuvassa nähtävä kontrolli oli se, mitä minä tässä uskottelin meillekin päin tulevan.

Briteissähän on nyt jo poliisilla kameravalvonta-autoja käytössä (huono kuva täällä), jotka muistuttavat yllättävänkin paljon Vendetan vastaavia. Kuvia tai tietoa näistä en oikein löydä. Kuvien puute tosin selittyy sillä, että Britanniassa poliisien kuvaaminen on laitonta.

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Koskahan näitä nähdään Manner-Euroopassa, ja rantautuvatko ne Suomeenkin?

[mikkoellila]

V is for Vendetta kuvaa 2030-luvun Englantia, jossa kristilliskonservatiivinen fasistidiktatuuri on toteuttanut etnisen puhdistukset: kaikki muslimit, neekerit ym. ei-toivotut ainekset on tuhottu keskitysleireillä. Tämä tiedoksi niille, jotka eivät ole sitä nähneet.

En siis tällä koko kirjoituksellani halunnut herättä mielikuvaa siitä, että nimenomaan monikulttuurisuus olisi tämän dystopian alku ja juuri. Kyllä se siinä todennäköisesti osaa näyttelee, mutta ei se syynä ole. Tekosyynä, ehkäpä.

V for Vendetta on enemmänkin äärimmilleen viedyn Homman dystopiaa, ei multikultidystopiaa. Kyseisessä elokuvassa nähtävä kontrolli oli se, mitä minä tässä uskottelin meillekin päin tulevan.

Nykyinen monikulttuurisuuspolitiikka johtaa vääjäämättömästi sisällissotaan tms. konfliktiin, jonka lopputuloksena on V is for Vendettan kaltainen ankara linja.

Tätä voisi verrata siihen, että 1920-30-luvun Suomessa pelko kommunistien halukkuudesta aloittaa uusi sisällissota johti sisäministeri Ritavuoren murhaan, lapuanliikkeeseen ja IKL:ään.

Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden/monirotuisuuden riistäytyminen käsistä aiheuttaa vastareaktiona V is for Vendettan tyylisen äärioikeistolaisuuden nousun aivan samalla tavalla kuin kommunismin uhka aikoinaan synnytti lapuanliikkeen jne.

Paras tapa ehkäistä tätä äärioikeistolaisuuden nousua olisi nimenomaan pysäyttää nykyinen hallitsematon maahanmuuttotulva.

[Esa N.]

Nykyinen monikulttuurisuuspolitiikka johtaa vääjäämättömästi sisällissotaan tms. konfliktiin, jonka lopputuloksena on V is for Vendettan kaltainen ankara linja.

Tätä voisi verrata siihen, että 1920-30-luvun Suomessa pelko kommunistien halukkuudesta aloittaa uusi sisällissota johti sisäministeri Ritavuoren murhaan, lapuanliikkeeseen ja IKL:ään.

Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden/monirotuisuuden riistäytyminen käsistä aiheuttaa vastareaktiona V is for Vendettan tyylisen äärioikeistolaisuuden nousun aivan samalla tavalla kuin kommunismin uhka aikoinaan synnytti lapuanliikkeen jne.

Paras tapa ehkäistä tätä äärioikeistolaisuuden nousua olisi nimenomaan pysäyttää nykyinen hallitsematon maahanmuuttotulva.

Fiktiokin kumpuaa osittain todellisuudesta. Se on unelmia tai pelkoja. Tässä mielessä olet aivan oikeassa, että sen jälkeen kun autot palavat ja slummit romahtavat kun taikaseinästä ei enää tulekaan rahaa, niin lopputuloksena on jonkinlainen konflikti.

Miten se konflikti muodostuu ja kuinka se päättyy on aika iso kysymysmerkki. Voittajana voi aivan hyvin selviytyä vasemman laidan edustus. Sinällään sillä ei ole merkitystä, koska kummankin laidan ääri on hyvin samankaltainen - totalitaarinen yhden utopian varassa.

[HaH]

Ei Ellilä ei - ei se välttämättä mene noin.

Kansainvaellus (eli massiivinen maahanmuutto monikultturisuusaatteella ryyditettynä) kyllä tuottaa kaaoksen, mutta ei siitä kaaoksesta välttämättä nouse äärioikeistolaista kovan linjan kurkutusyhteiskuntaa.

Nykyisen kansainvaelluksen masinoijat ovat nääs lähteneet siitä, että lopputulos olisi sosialistinen rauhandiktatuuria!


Nähtäväksi jää. Itse veikkaan ns. "mustaa hevosta", eli rehtiä feodaalilaitosta, vailla minkäänlaisia lumedemokraattisia kulisseja.

Tokihan kehitys kulkee alueellisesti eriyttävästi, joten saanemme Euroopan täyteen seuraavankaltaisia pieniä alkuvaltioita:
- äärioikeistolaiset diktatuurit
- sosialistiset diktatuurit
- kalifaatin koloniat
- feodaaliruhtinaskunnat
Nämä sitten nahistelevat elintilasta keskenään, kunnes voittaja on selvillä. Uskoisin, että jonkinasteinen jakolinja syntyy jossain vaiheessa - linjan yhdellä puolella on yhden tyyppistä Uus-Eurooppaa, ja toisella puolella toisenlaista. Kivaa ei ole missään.


Minulle muuten riittää Suomenlahden pohjoisrannikko sadan kilometrin syvyyteen sisämaahan.   Jos Vironmaan pienviljelijät tuossa tilanteessa pyytävät minulta suojelusta, ja minulla laivastoa vielä jäljellä on, niin tokihan heidätkin armollisesti suojelukseeni otan.   Koska minä olen HYVÄ!

[mikkoellila]

Uskon itse, että Eurooppaan suuntautuvan hallitsemattoman maahanmuuttotulvan jatkuminen aiheuttaa:

a) islamilaisia de facto itsenäisiä kaupunkivaltioiden muodostumista maahanmuuttajaghettoihin,

b) alkuperäisväestön eli suomalaisten, ruotsalaisten, saksalaisten, brittien, ranskalaisten, espanjalaisten, italialaisten jne. nuivistumista eli ns. kyrpiintymistä,

c) venäläisiä nationalisteja käsitelleessä Silminnäkijä-dokumentissa nähtyjä rotuviharikoksia eli ns. vigilantismia eli lynkkauksia eli kollektiivisia kostoiskuja,

d) valtavirtapoliitikkojen nuivistumista kannatuksen menettämisen pelossa,

e) järkevien, pragmaattisten, asiallisten hommahenkisten nuivistien valtaantuloa kansan syvien rivien keskuudesta kumpuavan suuren kannatuksen voimalla,

f) maltilliseen hommalaisuuteen kyllästyneiden äärilinjan edustajien järjestäytymiseen pari keskihajontaa hommalaisuudesta oikealle sijaitsevaksi kärsimättömien "saunan takana on vielä tilaa"-tyyppien puolueeksi, eräänlaiseksi lapuanliikkeeksi.

[Esa N.]

Uskon itse, että Eurooppaan suuntautuvan hallitsemattoman maahanmuuttotulvan jatkuminen aiheuttaa:

a) islamilaisia de facto itsenäisiä kaupunkivaltioiden muodostumista maahanmuuttajaghettoihin,

b) alkuperäisväestön eli suomalaisten, ruotsalaisten, saksalaisten, brittien, ranskalaisten, espanjalaisten, italialaisten jne. nuivistumista eli ns. kyrpiintymistä,

c) venäläisiä nationalisteja käsitelleessä Silminnäkijä-dokumentissa nähtyjä rotuviharikoksia eli ns. vigilantismia eli lynkkauksia eli kollektiivisia kostoiskuja,

d) valtavirtapoliitikkojen nuivistumista kannatuksen menettämisen pelossa,

e) järkevien, pragmaattisten, asiallisten hommahenkisten nuivistien valtaantuloa kansan syvien rivien keskuudesta kumpuavan suuren kannatuksen voimalla,

f) maltilliseen hommalaisuuteen kyllästyneiden äärilinjan edustajien järjestäytymiseen pari keskihajontaa hommalaisuudesta oikealle sijaitsevaksi kärsimättömien "saunan takana on vielä tilaa"-tyyppien puolueeksi, eräänlaiseksi lapuanliikkeeksi.

Näin varmasti tulee käymään. Enää puhutaan siitä missä ajassa mitäkin. Ennusteita? Mä veikkaan viisi (5) vuotta, niin ollaan jo saatu hyvät maistiaiset klaanisodista Suomessa.

[ukdoesntwork]

Todella hieno kirjoitus.Olen itse pitkään miettinyt hyvin samoja asioita, lukien kaiken aiheeseen liittyvän.Cheers to you!

[Pöllämystynyt]

Todella hieno kirjoitus.Olen itse pitkään miettinyt hyvin samoja asioita, lukien kaiken aiheeseen liittyvän.Cheers to you!

Mitä kaikkea olet lukenut? Voitko suositella jotain hyvää kirjoitusta?. Mielelläni valikoisin aloitusviestiin linkit parhaimpiin netissä luettaviin teksteihin, ja tutustuisin niihin itsekin.

Tulevan kehityksen miettiminen on jotenkin jämähtänyt paikoilleen minun osaltani aloitusviestin kirjoittamisen jälkeen, vielä vuoden alussa olin enemmän ajan hermolla.

[M.E]

--
Niin, ja siitä salauksen luotettavuudesta vielä:

(http://imgur.com/5F079.png)

Sähkoposteista en tiedä, mutta oman tietokoneensa voi salata niin, että tiedot eivät joudu vaaraan, vaikka pakon edessä joutuisi salasanansa antamaankin. Ainakin TrueCryptillä voi luoda kryptattuja kiintolevyjä, jotka on jaettu kahtia: julkinen salattuosio, jonne on oma salasanansa ja tämän taakse piilotettu salattuosio, jonne on toinen salasana. Jos turvaohjeita noudattaa oikein, piilotetun osion olemassaoloa ei voida todistaa. Pakotettaessa voi vain antaa julkisen osion salasanan. Piilotetun osion tekeminen on tyoläämpää, joten voit uskottavasti selittää, että et ole sellaista jaksanut luoda.

Joku kommentoi aiemmin huomautustani massojen passiivisuudesta vallankumouksien käynnistäjänä ja tarjosi esimerkiksi itäblokin hajoamista. Esimerkki on huono, koska
a) Väkijoukkot eivät lähteneet spontaanisti liikkeelle: inntoittajana toimi TV-uuntinen, että rajat on avattu ---> kaikki pyrkivät länteen.

b) Istuva hallitus ei saanut ohjeita Moskovasta ja ei tiennyt mitä pitäisi tehdä, joten se istui toimettomana. Tällä välin organisoituneet toisinajattelijat ottivat tilanteen haltuunsa.

[tommi]

Aiheeseen liittyen: Olisi "hauskaa" tietää, että mikä mahtaa olla Yhdysvaltain tulevaisuus tämän asian suhteen. Islamisoituuko myös Amerikka vai ottaako se opiksi Länsi-Euroopan virheistä?