Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Turkulaine]

Väkivalta- ja omaisuusrikoksia, poliisin korruptiota, rikollisliigoja käärimässä suuria voittoja. Mitä tahansa kestämme, kunhan ei tarvitse vetää päätä perseestä ja tehdä politiikkaa, jolla olisi edes mahdollisuus saada myönteisiä tuloksia. Muuten on lyhyt matka polttouuneihin siihen, että lapset vaan vetää kamaa. Turha tästä on enää palstalla kiistellä, asia tuli selväksi.

[Martikainen]

huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa

Kärsimys ja kuolema tulee, ikävä kyllä, paljolti kieltolain oheistuotteena.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kuten olen aiemmin sanonut, kyse on periaatteesta. Jos hyväksymme sen faktan, että huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa — tulee tällaisten perkeleellisten aineiden säilyä kiellettyinä jo ilman muita perusteluja.

Jos hyväksymme sen faktan, että monikulttuurisuus on rikkaus - että monikulttuurisuus aikaansaa vapautta, hyvinvointia ja elämää - tulee tällaisten taivaallisten ideologioiden olla pakollisia jo ilman muita perusteluja.

[Jaakko Sivonen]

huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa

Kärsimys ja kuolema tulee, ikävä kyllä, paljolti kieltolain oheistuotteena.

Olet siis sitä mieltä, että heroiini on täysin vaaraton aine, ja sen aiheuttama riippuvuus, elämän tuhoutuminen ja yliannostukset ovat vain sen laittomuuden syytä?

Mitä muiden viesteihin tulee, keskustelua on tosiaan turha jatkaa, kun jotkut ovat sitä mieltä, että huumeet ovat rikkaus ja muuta väittävät vääräuskoisia. Kai te huumeiden kannattajat tajuatte olevanne täysin vihreiden ja Vasemmistoliiton linjoilla?

[Näkymätön]

Olet siis sitä mieltä, että heroiini on täysin vaaraton aine, ja sen aiheuttama riippuvuus, elämän tuhoutuminen ja yliannostukset ovat vain sen laittomuuden syytä?

Valehtelu ei ole reilua keskustelua. Kukaan ei ole väittänyt edes tuonsuuntaista, ja uskon sinun tietävän sen itsekin.

Mitä muiden viesteihin tulee, keskustelua on tosiaan turha jatkaa, kun jotkut ovat sitä mieltä, että huumeet ovat rikkaus ja muuta väittävät vääräuskoisia. Kai te huumeiden kannattajat tajuatte olevanne täysin vihreiden ja Vasemmistoliiton linjoilla?

Kai sinä tajuat kannattavasi järjestäytyneen rikollisuuden toimintaa kannattamalla toimimatonta kieltolakia?

Jos uskoisin muuta väittäviä vääräuskoisiksi, miksi edes pyytäisin sinua kumoamaan näkemyksiäni? Minä olen vilpittömän utelias tuoreita näkemyksiä kohtaan. Haluan että minua vastaan väitetään mahdollisimman jykevin argumentein.

Kuten olen aiemmin sanonut, kyse on periaatteesta. Jos hyväksymme sen faktan, että huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa — tulee tällaisten perkeleellisten aineiden säilyä kiellettyinä jo ilman muita perusteluja.

Minä hyväksyn nuo faktat helposti. Hyväksyn myös sen faktan, että kieltolaki moninkertaistaa nuo haitat - lisää kuolemia, riippuvuutta ja kärsimystä.

Haluatko moninkertaistaa huumehaitat, koska sinulle on tärkeämpää olla oikeassa? Jos olet tosissasi tämän keskustelun suhteen, niin voisitko antaa jotain esimerkkejä siitä, mikä voisi saada sinut harkitsemaan oman erehtymisesi mahdollisuutta? Mikäli luotat ajattelu- ja keskustelukykyihisi, sinulle tuskin tuottaa vaikeuksia hyväksyä sen mahdollisuutta, että olisitkin väärässä?


Ja kyllä, olen lukenut viestejäsi tämän keskustelun historiasta. Mikään niistä ei ole vastannut kysymyksiin joita sekä minä että useampi muu keskustelija täällä esittävät.

Lisättäköön vielä, että itsekin pidin alun perin ajatusta huumeiden laillistamisesta täysin sietämättömänä, enkä halunnut kuulla asian suhteen mitään vastaväitteitä.

[Turkulaine]

Olet siis sitä mieltä, että heroiini on täysin vaaraton aine, ja sen aiheuttama riippuvuus, elämän tuhoutuminen ja yliannostukset ovat vain sen laittomuuden syytä?

Ei vain, mutta enimmäkseen. Heroiini, kuten opiaatit yleensäkään, eivät ole erityisen vaarallisia aineita mikäli niiden vahvuus on kontrolloitua ja nauttimistapa jokin muu kuin (jaettu) neula. Ne eivät ole toksisia vaan matkivat elimistössä sen luontaisia aineita (endogeenisiä opioideja), mikä osin selittänee myös voimakasta riippuvuuspotentiaalia. Opiaatteja kulutetaan Suomessa melko paljon laillisestikin; Panacod taitaa olla yleisimmin määrätty tuotemerkki (metyylimorfiini).

Vaikka Suomessa huumeiden täyskieltolaki on vasta vuodelta 1972, niin heroiinin suurkulutukseen puututtiin jo 40-luvulla YK:n nootin takia. Lukemani mukaan YK peräsi selvitystä sille, että Suomessa kulutettin heroiinia 25 kertaa niin paljon kuin keskimäärin muissa maissa. Sodan aikana ainetta oli käytetty yskänlääkkeenä ja kipulääkkeenä laajalti, ja monet olivat sodan jälkeen opiaattiriippuvaisia tai tunsivat aineen muuten hyvänä kolotuksen poistajana.

En tiedä sitten liittyikö asiaan samanlaisia ongelmia kuin nykyaikaiseen heroiinin käyttöön, mutta enpä oikein usko. Tavara oli kuitenkin apteekkilaatua eikä laillisena yskänlääkkeenä kovinkaan kallista. Ainakaan vanhat sukupolvet eivät ole kertoneet lapsuudestaan ja nuoruudestaan turvattomassa narkkarimaassa. Väkivaltaisinta rauhan aikaa Suomessa oli alkoholin kieltolain aikana.

[Veli Karimies]

Ei vain, mutta enimmäkseen. Heroiini, kuten opiaatit yleensäkään, eivät ole erityisen vaarallisia aineita mikäli niiden vahvuus on kontrolloitua ja nauttimistapa jokin muu kuin (jaettu) neula. Ne eivät ole toksisia vaan matkivat elimistössä sen luontaisia aineita (endogeenisiä opioideja), mikä osin selittänee myös voimakasta riippuvuuspotentiaalia. Opiaatteja kulutetaan Suomessa melko paljon laillisestikin; Panacod taitaa olla yleisimmin määrätty tuotemerkki (metyylimorfiini).

Meikäläinen popsii noita Panacodeja tällä hetkellä lääkärin määräyksestä. En ole huomannut mitään riippuvuusoireita niihin, päin vastoin odotan koska voin lopettaa niiden syömisen.. vievät ilmeisesti meinaan seksuaaliset halut siinä samalla..

[Turkulaine]

En ole huomannut mitään riippuvuusoireita niihin, päin vastoin odotan koska voin lopettaa niiden syömisen.. vievät ilmeisesti meinaan seksuaaliset halut siinä samalla..

Ei mikään ihme. Riippuvuuden saat niihinkin, jos sinulla on halu knarkata ja kasvatat annostusta. Jos sinulla on muutakin elämää, niin tuskin tulee ongelmaa. Mutta onneksi voit olla varma, että huumausainetta on laillisessa tabletissa se 30 mg eikä vaikkapa 600 mg. Muuten voisi tulla noutaja.

Varoitus! Opiaattilääke Panacod sisältää myös ei-huumaavaa käsikauppalääkettä parasetamolia, joka on myrkyllistä! Verrattain vähäinenkin yliannostus voi tuhota maksan. Wikipediasta:

Paracetamol hepatotoxicity is, by far, the most common cause of acute liver failure in both the United States and the United Kingdom. Paracetamol overdose results in more calls to poison control centers in the US than overdose of any other pharmacological substance. Signs and symptoms of paracetamol toxicity may initially be absent or vague. Untreated, overdose can lead to liver failure and death within days.

[LambOfGod]

Ei vain, mutta enimmäkseen. Heroiini, kuten opiaatit yleensäkään, eivät ole erityisen vaarallisia aineita mikäli niiden vahvuus on kontrolloitua ja nauttimistapa jokin muu kuin (jaettu) neula. Ne eivät ole toksisia vaan matkivat elimistössä sen luontaisia aineita (endogeenisiä opioideja), mikä osin selittänee myös voimakasta riippuvuuspotentiaalia. Opiaatteja kulutetaan Suomessa melko paljon laillisestikin; Panacod taitaa olla yleisimmin määrätty tuotemerkki (metyylimorfiini).

Meikäläinen popsii noita Panacodeja tällä hetkellä lääkärin määräyksestä. En ole huomannut mitään riippuvuusoireita niihin, päin vastoin odotan koska voin lopettaa niiden syömisen.. vievät ilmeisesti meinaan seksuaaliset halut siinä samalla..

Tossa mun sohvalla makaileva krapulainen rölli just sanoit että sillä on kovatkin seksuaaliset halut juuri nyt parin panacodin jälkeen.  on ne niin yksilöllisiä

[JR]

Minulle tuli Panacodista perin huono olo, ihan kuin krapula ilman känniä. Sama juttu kaikkien särkylääkkeitten kanssa pitkäaikaiskäytössä.
En voi mitenkään ymmärtää palstasuvaitsevaisten halua leikkiä riippuvuutta aiheuttavien aineitten kanssa. Päihteet ja huumeet tuhoavat paljon ihmisiä, eikä kellään ole minusta oikeutta puolustaa vaarallisia aineita.

Paapero on taas keksinyt kuningasajatuksen: http://www.ess.fi/?article=300047

[Turkulaine]

Päihteet ja huumeet tuhoavat paljon ihmisiä, eikä kellään ole minusta oikeutta puolustaa vaarallisia aineita.

Täällä puhutaan päihdepolitiikasta, eikä puolusteta mitään "vaarallisia aineita". Jos sinun mielestä päihdepolitiikasta ei saa keskustella, pyydän ettet tule ketjuun meuhkaamaan.

[JR]

Vähän suvaitsevaisuutta erilaisia mielipiteitä kohtaan baby.

[Turkulaine]

Kyllä kyllä. Ei vaan ole hyvä mennä maahanmuuttokeskusteluun huutelemaan rasistia tietämättä ja haluamatta tietää aiheesta mitään. Ei ole hyvä mennä metsästyskeskusteluun huutelemaan asehulluista tappajista tietämättä ja haluamatta tietää mitään. Ei ole hyvä mennä...

Siksi toivoisin, että ketjuun osallistuvat kontribuoisivat jotain (argumentoisivat) ja olisivat tutustuneet siihen, mitä on aiemmin kirjoitettu. Ei tämä ketju ole sitä varten, että voisi purkaa kiukkuaan tai ennakkoasenteitaan asioista, joista ei ole perillä.

Täällä on puhuttu juurikin paljon päihteiden aiheuttamista tuhoista, ja siitä miten asialle voisi tehdä jotain.

[Adolf Stege]

"Kaveri" veti 10 kpl panacodea yhden keppanan ja puoli tuntia siitä,samanlaisen satsin uudestaan. Sitten oli kuulema hyvä olo.

[Turkulaine]

"Kaveri" veti 10 kpl panacodea yhden keppanan ja puoli tuntia siitä,samanlaisen satsin uudestaan. Sitten oli kuulema hyvä olo.

Mikäli tämä on totta, kaverisi leikkii hengellään. Suosittelen puuttumaan touhuun ja kertomaan hänelle asioista, joista huumevalistus ei pelottelultaan ehtinyt. 20 kpl panacodeja sisältää 10 g parasetamolia, joka aiheuttaa aikuisella maksavaurion vaikkei vielä välttämättä tapa. 600 mg kodeiinia lähestyy myös hengenvaarallista rajaa, ellei kaverisi ole opiaattien väärinkäyttäjä.

[Tunkki]

Jospa se "kaveri" on osannut tehdä kylmävesierottelun P-codeille, sillä pääsee maksan päälle käyvästä parasetamolista eroon.

[Jari-Petri Heino]

Suomen päihdepolitiikka perustuu pitkälle kaksinaismoraaliin ja se tulee maksamaan paljon menetettyinä verotuloina ja muina sivumenoina.

Kaliforniassa ollaan menossa järkevämpään suuntaan. Toivottavasti myös muaalla.
Taitaa maailman huumerikollisuudessa pyöriä niin isot rahat ja kun siihen vielä laitetaan lääketeollisuuden vastustus esimerkiksi kannabiksen kohdalta, niin jäljet taitavat viedä taas kerran sylttytehtaalle.

http://areena.yle.fi/video/1350760

[Adolf Stege]

"Kaveri" veti 10 kpl panacodea yhden keppanan ja puoli tuntia siitä,samanlaisen satsin uudestaan. Sitten oli kuulema hyvä olo.

Mikäli tämä on totta, kaverisi leikkii hengellään. Suosittelen puuttumaan touhuun ja kertomaan hänelle asioista, joista huumevalistus ei pelottelultaan ehtinyt. 20 kpl panacodeja sisältää 10 g parasetamolia, joka aiheuttaa aikuisella maksavaurion vaikkei vielä välttämättä tapa. 600 mg kodeiinia lähestyy myös hengenvaarallista rajaa, ellei kaverisi ole opiaattien väärinkäyttäjä.

Totta, kun vieressä olin. Nämä kaverit kestää uskomattomia määriä opiaatteja + viinaa päälle. Käyttäneet vuosia. Maksaarvot suht normaalit, kun olleet pari vk ilman mitään päihdyttävää. Siis alat, afos, gamma.

[Ammadeus]

Olen toiminut huumeriippuvaisten nuorten tukihenkilönä yli 15 vuotta ja nähnyt sen tuskan ja ahdistuksen, mitä yksi päihdeaddikti aiheuttaa omaisilleen ja lähipiirilleen.

Entä jos hän saisi vetää niin paljon kuin haluaa? Ehkä se olisi ratkaisu, ja monen omaisen piina loppuisi. Hautajaiset, tietyn pituinen surutyö ja se oli siinä, elämä jatkuu. Nyt surutyö on loputonta, jatkuu ja jatkuu...

No sittenhän sulla on näkökulmaa siihen millaista kriminaalipolitiikkaa
huumerikollisuuteen olisi sovellettava?

[Topi Junkkari]

Olkaahan ihan aikuisten oikeasti varovaisia parasetamolin kanssa. Tässä ketjussa on jo aiemmin kerrottu, että se on maksalle vaarallista.

Ameriikassa parasetamolipakkauksissa lukee, että mikäli juot enemmän kuin kaksi alkoholiannosta päivässä, vältä tätä lääkettä.

Parasetamolin yliannostukseen kuoleminen on kuulemma tuskainen tie. Suomessa siihen on kuoltu lähinnä Panacodin takia - eli kun on syntynyt riippuvuus kodeiiniin, kaupanpäällisiksi tulevasta parasetamolista ei ole liikaa välitetty.

Parasetamolimyrkytyksen "vastamyrkkynä" sairaaloissa käytetään asetyylikysteiiniä. Jos parasetamolia on tullut nautituksi liikaa, on syytä hakeutua sairaalaan saman tien!

[Jesse-Aatu]

Entä jos hän saisi vetää niin paljon kuin haluaa? Ehkä se olisi ratkaisu, ja monen omaisen piina loppuisi. Hautajaiset, tietyn pituinen surutyö ja se oli siinä, elämä jatkuu. Nyt surutyö on loputonta, jatkuu ja jatkuu...

Mikä häntä on muuten estänyt? Ei ainakaan laki.

[PaulR]

Kuulin tuossa juuri duunarikaveripiiristä eräässä tuppukylässä.

Jätkät painaa hulluna töitä, mutta kokoontuvat kerran pari kuussa mökille maistelemaan tököttejä, joista en ollut ikinä kuullutkaan. Viimeksi oli ollut testissä jotakin intialaisen sammakon erittämää hermomyrkkyä.

Ihmismieli on kekseliäs saamaan nupin sekaisin.

[Jesse-Aatu]

Kuten olen aiemmin sanonut, kyse on periaatteesta. Jos hyväksymme sen faktan, että huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa — tulee tällaisten perkeleellisten aineiden säilyä kiellettyinä jo ilman muita perusteluja.

Ilman muita perusteluja voisimme kieltää alkoholin, tupakan, lääkkeet, extreme-urheilun, pikaruoan ja seksin.

[Jesse-Aatu]

Ihmismieli on kekseliäs saamaan nupin sekaisin.

Eikä laki sitä estä vaan keksitään uudemmat keinot, kuten designhuumeet (muistattehan ihanan hauskan MDPV:n), jota kieltolaki parhaimmillaan teettää.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kuten olen aiemmin sanonut, kyse on periaatteesta. Jos hyväksymme sen faktan, että huumeista on haittaa — että ne aiheuttavat riippuvuutta, kärsimystä ja kuolemaa — tulee tällaisten perkeleellisten aineiden säilyä kiellettyinä jo ilman muita perusteluja.

Ilman muita perusteluja voisimme kieltää alkoholin, tupakan, lääkkeet, extreme-urheilun, pikaruoan ja seksin.

No mutta nythän esität todella naurettavan väitteen.

Ainoastaan Perkeleelliset Aineet(TM)voidaan kieltää "ilman muita perusteluja" ja sitten kaikkien muiden aineiden tai nautintojen kieltämiselle tulee esittää vankat, esimerkiksi "musta tuntuu", perustelut.

Eihän tuollaiseen epäloogisuuteen voisi sortua muut kuin Vääräuskoiset(TM).

[Jaakko Sivonen]

Heti kun joku todistaa kannabiksen perkelellisyyden, alan kannattaa kovempia rangaistuksia siitä. Heroiinin ja vastaavien kohdalla haitat ja addiktio taas ovat niin selviä, että se on ihan eri asia.

Tässäkin ketjussa on moni nimimerkki vaatinut myös heroiinin ja muiden kovien huumeiden laillistamista. Jos kannabis laillistettaisiin, seuraavaksi vaadittaisiin myös heroiinin laillistamista.

[LambOfGod]

Heti kun joku todistaa kannabiksen perkelellisyyden, alan kannattaa kovempia rangaistuksia siitä. Heroiinin ja vastaavien kohdalla haitat ja addiktio taas ovat niin selviä, että se on ihan eri asia.

Tässäkin ketjussa on moni nimimerkki vaatinut myös heroiinin ja muiden kovien huumeiden laillistamista. Jos kannabis laillistettaisiin, seuraavaksi vaadittaisiin myös heroiinin laillistamista.

Kuka on vaatinut kovien huumeiden laillistamista? (poislukien etanoli, joka on jo laillista)

Edit: Ymmärtänet varmaan laillistamisen ja dekriminalisoinnin eron?

[Jaakko Sivonen]

Kuka on vaatinut kovien huumeiden laillistamista? (poislukien etanoli, joka on jo laillista)

Edit: Ymmärtänet varmaan laillistamisen ja dekriminalisoinnin eron?

Esimerkiksi:

Perustelkaa minulle, miksi kaikkia huumeita ei tulisi laillistaa.

[LambOfGod]

Yksi kommentti helmikuulta=moni

on se hommaforum niin moniääninen. kauhiata kun ihmisillä on erilaisia mielipiteitä 

[Jesse-Aatu]

Heti kun joku todistaa kannabiksen perkelellisyyden, alan kannattaa kovempia rangaistuksia siitä. Heroiinin ja vastaavien kohdalla haitat ja addiktio taas ovat niin selviä, että se on ihan eri asia.

Haitat voidaan minimoida laillistamisella ja säännöstelyllä. Kieltolaki ei niitä estä.