Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Roope]

Ivallista kyllä, on mahdollisuuksien rajoissa että PerSujen noste voi aiheuttaa myös vastaavan nosteen vihreille ja ehkä jopa RKP:lle - riippuen siitä miten Wallin & Co saavat vaalikarjansa liikkeelle.

Vihreille näin tulee nykygallupeista huolimatta käymään, sillä he elävät aivan erityisesti vastakkainasettelusta, jossa he pääsevät lyömään kaikkia muita moraalilla päähän. RKP yrittää jälleen kerran nostattaa henkeä "ruotsin kielen kohtalonvaaleista", mutta heillä ei ole enää mitään erityisiä reservejä jäljellä. Merkittävä osa RKP:n kannattajista toki vaivautuu äänestämään, mutta etenkin Pohjanmaalla hajoamisprosessi on ainakin ajatusten ja puheiden tasolla lähtenyt käyntiin. Eri asia miten se näkyy vielä ensi vaaleissa, sillä mikään puolue ei ole lähtenyt tätä porukkaa tavoittelemaan.

Kyllähän se meille populisteille sopii oikein hyvin että isotkin puolueet affischeeraavat oikein isolla että "Me vaadimme pakkoruotsin säilyttämistä!"

Äänestäjille pitäisi keksiä myös kuluttajavalistuspaketti vaaleista eli siitä mitä kukin puolue oikeasti ajaa, mitä eduskunta EU-aikana voi tehdä ja mitä merkitsee äänestämättä jättäminen.

Heikki Sinto/Viikko-Hämeen pääkirjoitus 30.9.

[sologdin]

FT Johanna Arffman kirjoittaa Helsingin Sanomissa 29.9. Ruotsin kielen asemasta Suomessa.  Kirjoitus kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä; poimin siitä vain yhden, itsellenikin ilmeisen, mutta huomaamatta jääneen pointin:  pakkoruotsi on itseasiassa varsin uusi asia!  Se tuli Suomeen vasta peruskoulun tulon myötä 1970-luvulla. 

Sitä ennen kunkin kansalaisen opintie jakautui neljänneltä tai viidenneltä luokalla oppikouluun tai kansakouluun. Suurin osa oppilaista kävi kansakoulun, jossa ei opetettu ruotsia eikä muitakaan vieraita kieliä.  Ruotsia luki vain oppikoulua käyvä vähemmistö.

[_w_]

FT Johanna Arffman kirjoittaa Helsingin Sanomissa 29.9. Ruotsin kielen asemasta Suomessa.  Kirjoitus kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä; poimin siitä vain yhden, itsellenikin ilmeisen, mutta huomaamatta jääneen pointin:  pakkoruotsi on itseasiassa varsin uusi asia!  Se tuli Suomeen vasta peruskoulun tulon myötä 1970-luvulla.  

Sitä ennen kunkin kansalaisen opintie jakautui neljänneltä tai viidenneltä luokalla oppikouluun tai kansakouluun. Suurin osa oppilaista kävi kansakoulun, jossa ei opetettu ruotsia eikä muitakaan vieraita kieliä.  Ruotsia luki vain oppikoulua käyvä vähemmistö.

Oppikoulun käyneenä olin ikävä kyllä asiasta tietoinen jo ihan ilman tiedottamistakin. Pakkoruotsi olikin yksi syistä oppikoulussa minulle ilmenneeseen koulukielteisyyteen, en viitsinyt mennä lukioon asti.
Toinen oli se ettei koulusta saanut rahaa mutta työnteosta sai. Tätä syytä ei taida nykykoululaisilla olla lainkaan, taitaa työt olla kohtuullisen hankalia saada alle 18 vuotiaitten.
Peruskoulu muuten tuli eri kuntiin eri aikoihin, sääli heitä joilta se jäi väliin niinä vuosina, ei sillä että olisivat päässeet nauttimaan pakkoruotsista vaan sillä että se oli varmasti merkittävä uudistus. Virallinen totuus africolineen on myös aika turhaa höpinää.
http://www.hel2.fi/kaumuseo/koulumuseo/yla_aste.html
Suomessa ei kumminkaan koko ikäluokkaa haluttu lukiota käymään edes peruskoulu-uudistuksen yhteydessä, joka oli melkoinen virhe mielestäni.

Ylimystön ylimielisyydelle Virolaisen onnistunut lahjominen lienee ollut kannustava tekijä, yhä vain jakelevat freudenthal-mitaleitaan ja vihaavat suomalaisia. Esimerkiksi Perussuomalaisten Helsingin piirin mamuinnossaan hylkimä Lasse Laaksonen on saanut tuntea nahoissaan suomalaisvihan.

kampanjamme keulahahmo Lasse Laaksonen on
joutunut (kertomansa mukaan) tappouhkausten kohteeksi sekä sähköpostitse
että fyysisesti metroasemalla.

http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.politiikka/msg/b4ce0c0975bc3182?hl=fi

[Roope]

Ylimystön ylimielisyydelle Virolaisen onnistunut lahjominen lienee ollut kannustava tekijä, yhä vain jakelevat freudenthal-mitaleitaan ja vihaavat suomalaisia.

- Minun on vaikea uskoa, että [keskusta]puolueen nykyinen johto muuttaa mielensä ruotsin kielestä täysin ja heittää pois Johannes Virolaisen hienon perinnön vain paikalliseen kysymykseen liittyvän takaiskun vuoksi.

HBL: Wallin varnar för ödesval

[Hippo]

Jotkut suomenruotsalaiset elävät ihan menneessä maailmassa, suunnilleen 1800-luvulla. Hbl:ssa oli urputusta siitä, että Stockmannin herkkuosastolla ei ollut kaikkia
kylttejä ruotsiksi; yleisönosastossa joku kommentoi asiaa näin:

Intressant att ett företag som till stor del ägs av diverse
finlandssvenska aktörer (och styrs av dessa) inte bryr sig mera om
svenskan. Självklart skall ett företag inte syssla med språkpolitik, men
intressant är det att aktörer som på andra plan stödjer svenskan inte
gör det i Stockmanns styrelse (Taxell, Berg, Wiklund).

Itse muistan kun olin 80-luvulla töissä Stokkan ruokavarastossa ja katselin yösiivoojille laadittuja toimintaohjeita seinältä. Niistäkin oli jäänyt ruotsin kieli kokonaan pois.

[Roope]

RKP:n puoluesihteeri Johan Johanssonin mukaan "kielikysymys tulee olemaan suuremmassa roolissa kuin koskaan aiemmin puolueen vaalikampanjassa". Johansson vihjailee RKP:n ainoan europarlamentaarikon Carl Haglundin mahdollisesta paluusta kotimaan politiikkaan eduskuntavaaliehdokkaaksi Uudellemaalle, "jos ankarampi kieli-ilmasto sitä vaatii".

HBL: SFP rider på språket i valet

[mikkoellila]

RKP:n puoluesihteeri Johan Johanssonin mukaan "kielikysymys tulee olemaan suuremmassa roolissa kuin koskaan aiemmin puolueen vaalikampanjassa". Johansson vihjailee RKP:n ainoan europarlamentaarikon Carl Haglundin mahdollisesta paluusta kotimaan politiikkaan eduskuntavaaliehdokkaaksi Uudellemaalle, "jos ankarampi kieli-ilmasto sitä vaatii".

HBL: SFP rider på språket i valet

RKP ampuu itseään jalkaan nostamalla kielikysymystä esille ja antamalla Persuille mahdollisuuden profiloitua ainoana pakkoruotsia vastustavana puolueena.

[Roope]

RKP ampuu itseään jalkaan nostamalla kielikysymystä esille ja antamalla Persuille mahdollisuuden profiloitua ainoana pakkoruotsia vastustavana puolueena.

RKP pelaa riskillä ja yrittää aikaisella esiintulolla taivutella suuret puolueet sitoutumaan jo etukäteen kielipolitiikan betonoimiseen. Se ei ole helppoa, sillä etenkin Thors on ollut tälle hallitukselle melkoinen kiviriippa.

Vihreiden tänä viikonloppuna julkaistavan kielipoliittisen linjauksen tasapainoilu tulee olemaan mielenkiintoinen. Se yrittänee vaikuttaa edes vähän liberaalilta sallimalla Itä-Suomen kuntien venäjän kielen kokeilut, mutta aikoo "korvata" tämän lisäämällä pakollisen ruotsin tuntimäärää ja säilyttämällä ruotsin pakollisena myös venäjän lukijoille. RKP:n kielipoliittiseen dominoteoriaan ei kuitenkaan tunnetusti sovi minkäänlainen myönnytys, ei vaikka vastine olisi mikä.

Edit:

Tietoa kokouksesta:

Vihreät väläyttävät ajatusta, että itärajalla voitaisiin joustaa toisen kotimaisen kielen pakollisesta opiskelusta eli pakkoruotsista.

Ajatus sisältyy vihreiden kielipoliittisen asiakirjan luonnokseen, josta keskusteltiin vilkkaasti valtuuskunnan kokouksessa Nokialla lauantaina.

Lopullinen päätös asiapaperista tehdään sunnuntaina. Ilmeistä on, että lopulliseen versioon tulee runsaasti muutoksia.

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk) ehdotti taannoin, että toisena kielenä voitaisiin kokeilla venäjää itärajalla. Vihreiden puoluehallitus käsitteli vastaavaa ehdotusta jo aiemmin.

Luonnoksessa puututaan myös siihen, että virkamiesten pakollinen kielitesti ei kerro mitään kielen osaamisesta. Siksi jokaisella virkapaikalla tulisikin olla joku, joka todella osaa toista kotimaista eli käytännössä ruotsia. Puheenjohtaja Anni Sinnemäki pitää joka tapauksessa hyvänä asiana, että kaikki opiskelevat ruotsia.

Ylipäänsä asiakirjaluonnoksessa korostetaan ruotsin kielen osaamisen merkitystä.

Jokaisen koululaisen tulisi opiskella ainakin kaksi vuotta kieltä pärjätäkseen tulevaisuudessa.

Puolue korostaa muutenkin kaikkien vähemmistökielten aseman parantamista.

IS: Vihreät väläyttävät kielijoustoa itärajalle

Eli itärajalla B-kielen vaihtaminen venäjäksi johtaisi pakolliseen ruotsiin C-kielenä. Ja tästäkin täytyi "keskustella vilkkaasti". No, RKP:n tuomio tulee olemaan kauhea.

[Roope]

Palaute vihreille tuli välittömästi. Tallinnasta RKP:n tulevaisuusristeilyltä tavoitetun Stefan Wallinin mukaan kokeilu olisi vastoin nykyistä lakia ja "vihreät tapaavat toki noudattaa lakia".

HBL: Gröna diskuterar frivillig svenska (15:35)
HBL: Äpplen eller persikor? (15:56)

Sekä Anni Sinnemäki että Ville Niinistö vastustavat vihreiden ehdotusluonnosta ja pitävät nykykäytäntöä parempana.

[Sibis]

Palaute vihreille tuli välittömästi. Tallinnasta RKP:n tulevaisuusristeilyltä tavoitetun Stefan Wallinin mukaan kokeilu olisi vastoin nykyistä lakia ja "vihreät tapaavat toki noudattaa lakia".

HBL: Gröna diskuterar frivillig svenska (15:35)
HBL: Äpplen eller persikor? (15:56)

Sekä Anni Sinnemäki että Ville Niinistö vastustavat vihreiden ehdotusluonnosta ja pitävät nykykäytäntöä parempana.

Sokea (ja kuurokin) "Reetta" tajuaa, että Vihreiden johto EI ajattele Suomen parasta!

Global etenee ja syvenee mutta mm. Vihreät eivät tajua kokonaisuutta.

[Roope]

Sokea (ja kuurokin) "Reetta" tajuaa, että Vihreiden johto EI ajattele Suomen parasta!

Vihreille Suomi EI ole edunvalvontamekanismi. Kansalaiset eivät ole asiakasomistajia.

Oras Tynkkynen 2.10.

[Phantasticum]

Vihreät väläyttävät ajatusta, että itärajalla voitaisiin joustaa toisen kotimaisen kielen pakollisesta opiskelusta eli pakkoruotsista.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2259050

Entä jos muuttaa kesken kaiken pois joltain mystiseltä itärajalta?

Olisi huomattavasti järkevämpää ja rehellisempää asettua joko kokonaan pakkoruotsin puolelle tai olla sitä vastaan kuin vetää tällaisia mielikuvituksellisia itä- ja länsirajoja.

Toisaalta minulla ei ole itselläni(kään) tällä hetkellä asiaan mitään lopullista mielipidettä.

[Roope]

Entä jos muuttaa kesken kaiken pois joltain mystiseltä itärajalta?

Olisi huomattavasti järkevämpää ja rehellisempää asettua joko kokonaan pakkoruotsin puolelle tai olla sitä vastaan kuin vetää tällaisia mielikuvituksellisia itä- ja länsirajoja.

Vihreiden ehdotusluonnos on paitsi älytön niin myöskin kustannustensa takia mahdoton. Arviolta yksi prosentti koululaisista voisi valita B-kieleksi venäjän, mutta heidänkin pakkoruotsinsa vain lyhenisi kolmesta vuodesta kahteen. Sen sijaan loppujen 99 prosentin (edit: ei ihan näin paljon, 95 %?) pakkoruotsi pitenisi kolmesta vuodesta viiden vuoden pituiseksi.

Lisäksi kaikkien venäjää B-kielenä tarjoavien kuntien pitäisi säilyttää rinnalla myös B-ruotsi ja Suomen kaikilla kunnilla pitäisi olla valmius järjestää tarvittaessa uuden C-ruotsin opetusta. Taloudellisesti mahdotonta näillä reunaehdoilla.

[Sibis]

Vihreät väläyttävät ajatusta, että itärajalla voitaisiin joustaa toisen kotimaisen kielen pakollisesta opiskelusta eli pakkoruotsista.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2259050

Entä jos muuttaa kesken kaiken pois joltain mystiseltä itärajalta?

Olisi huomattavasti järkevämpää ja rehellisempää asettua joko kokonaan pakkoruotsin puolelle tai olla sitä vastaan kuin vetää tällaisia mielikuvituksellisia itä- ja länsirajoja.

Toisaalta minulla ei ole itselläni(kään) tällä hetkellä asiaan mitään lopullista mielipidettä.

Entä jos muuttaa pois joltain mystiseltä länsirajalta vaikkapa Lappeenrantaan?

[Luotsi]

Entä jos muuttaa kesken kaiken pois joltain mystiseltä itärajalta?

Olisi huomattavasti järkevämpää ja rehellisempää asettua joko kokonaan pakkoruotsin puolelle tai olla sitä vastaan kuin vetää tällaisia mielikuvituksellisia itä- ja länsirajoja.

Vihreiden ehdotusluonnos on paitsi älytön niin myöskin kustannustensa takia mahdoton. Arviolta yksi prosentti koululaisista voisi valita B-kieleksi venäjän, mutta heidänkin pakkoruotsinsa vain lyhenisi kolmesta vuodesta kahteen. Sen sijaan loppujen 99 prosentin (edit: ei ihan näin paljon, 95 %?) pakkoruotsi pitenisi kolmesta vuodesta viiden vuoden pituiseksi.

Lisäksi kaikkien venäjää B-kielenä tarjoavien kuntien pitäisi säilyttää rinnalla myös B-ruotsi ja Suomen kaikilla kunnilla pitäisi olla valmius järjestää tarvittaessa uuden C-ruotsin opetusta. Taloudellisesti mahdotonta näillä reunaehdoilla.

Vihreiden arvostelu realismin puutteesta on kuin arvostelisi lestadiolaisia jumalan olemassaolon todisteiden puutteesta 

[Jaakko Sivonen]

On tosiaan typerää puhua vain "itärajasta". Satakunnassa tai Hämeessä ei tarvita ruotsia yhtään sen enempää kuin Pohjois-Karjalassakaan. Ruotsin pakollisuus pitäisi poistaa koko maasta. Tilalle ei pitäisi ottaa venäjää, vaan koululaisella pitäisi olla mahdollisuus valita useasta kielestä: saksa, ranska, espanja jne. Toki koululainen voisi valita myös ruotsin tai venäjän, jos niin haluaa.

[Hippo]

Koskettaisiko Virheiden ehdotus vain peruskoulua vai myös lukiota? Lukiossa on kaikille pakollisena viisi ruotsin kurssia. Niistä lienee vaikea selvitä ilman peruskoulun ruotsin oppeja.

[Marius]

Miksi pitäisi/pitää keskustella vähemmistökielien asemasta Suomessa?

[Roope]

Koskettaisiko Virheiden ehdotus vain peruskoulua vai myös lukiota? Lukiossa on kaikille pakollisena viisi ruotsin kurssia. Niistä lienee vaikea selvitä ilman peruskoulun ruotsin oppeja.

Ruotsi olisi vihreiden mallissa edelleen kaikille pakollinen. Venäjän B-kielekseen valinneet joutuisivat ottamaan ruotsin C-kielenä pakolliseksi valinnaisaineeksi kahdeksannella luokalla.

[Hippo]

Miksi pitäisi/pitää keskustella vähemmistökielien asemasta Suomessa?

Asiassa on ongelmia?

[Hippo]

Koskettaisiko Virheiden ehdotus vain peruskoulua vai myös lukiota? Lukiossa on kaikille pakollisena viisi ruotsin kurssia. Niistä lienee vaikea selvitä ilman peruskoulun ruotsin oppeja.

Ruotsi olisi vihreiden mallissa edelleen kaikille pakollinen. Venäjän B-kielekseen valinneet joutuisivat ottamaan ruotsin C-kielenä pakolliseksi valinnaisaineeksi kahdeksannella luokalla.

Eli ruotsin pakollisuus ei sitten häviäisikään mihinkään? Varsinaista silmänkääntötemppuilua taas kerran virheiltä.

[Roope]

Eli ruotsin pakollisuus ei sitten häviäisikään mihinkään? Varsinaista silmänkääntötemppuilua taas kerran virheiltä.

Ei häviäisi. Venäjän valinneilla ruotsin tuntimäärä vähenisi, mutta muilla ruotsin kielen opetusta lisättäisiin varhentamalla aloitus jo viidennelle luokalle.

Sen sijaan paljon isompi ja tärkeämpi asia on samassa kokouksessa hyväksymisen saanut ehdotus pakollisesta virkamiesruotsista luopumisesta. Jos se menisi läpi, niin sitä seuraisi pakollisesta ruotsin opetuksesta luopuminen hyvin nopeasti.

[TH]

Jutta Urpilaisen mielestä pakkoruotsin säilyminen on niin tärkeä kysymys, että siitä ei pidä päättää demokraattisessa järjestyksessä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HBL+Urpilainen+ei+halua+ruotsista+vaalikiistaa/1135260590476

[Roope]

Hän oudoksuu myös keskustalaisen pääministerin Mari Kiviniemen tukea kokeilulle, jossa Itä-Suomessa ruotsin opiskelun voisi koulussa vaihtaa venäjään.

Urpilaisen mukaan Sdp pitää jatkossakin kiinni pakollisesta ruotsin opetuksesta.

Asia ei ole näin yksinkertainen. Vihreätkin tukevat sekä pakollista ruotsin opetusta että venäjän opetusta B-kielenä. Mutta ihan hyvä, että puolueille tulee asiasta erimielisyyttä. RKP:lle syntyy monta uutta rintamaa, kun aiemmin se saattoi tyytyä olemaan  perussuomalaisten vastavoima.

[Fiftari]

Ruotsi on täysin turha kieli suomalaiselle. Englantia ja vaikka lukiossa jotain ammattisanastoa. Toiseksi kieleksi voisi saksaa tai venäjää. Mutta liikemaailma pyörii kyllä pääosin englannilla. Jopa ruotsalaiset itse puhuvat englantia.

[IDA]

Mutta liikemaailma pyörii kyllä pääosin englannilla. Jopa ruotsalaiset itse puhuvat englantia.

Joo, mutta SDP:ssä, Kokoomuksessa ja Kepussa puhutaan ruotsia. Rahvaan on täysin mahdotonta ymmärtää niitä, ellei se osaa ruotsia.

[Marius]

Tosiasiat voi tunnustaa.
Ruotsinkieli ei kuitenkaan häviä Suomesta, ei pariin sukupolveen.

Ottakaa haltuun se, svedukieli jotenkuten, ei voi olla vaikeeta.

Mäkään sitä oikeesti osaa,
mutta fitit aina kun voin,
svedupelleihin en itteäni vertais...
nykyään kun tietää.

[jupeli]

JOku folktingetin ruotsinkielisniminen professori oli kuulemma tehnyt mm. seuraavanlaisia johtopäätöksiä tutkimuksistaan.

Suomenruotsalaiset ovat terveempiä kuin valtaväestö ja se on heillä geeneissä.

Mikähän se sellainen geneettisesti suuomenruotsalainen on?
Mikähän se suomenruotsalainen on?

Kuuluikohan tutkimuksiin kaavakesuomenruotsalaiset tai
kenties kaavakesuomensomalialaisruotsalaiset?
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asiointi_ja_lomakkeet/lomakkeet/maist_vrk_5_05_fi_sv/index.html

Sitten he saavat paremmin töitä kuin valtaväestö, proffa kertoili.
Onkohan sekin geeneissä?

[Marius]

Toistan itseäni, sori, mutta
suomalaisen ei pitäisi verrata itseään, tai maataan,
ruotsalaiseen etnohälvetiin, ei ainakaan enää.

Ruotsin "suurvalta-aseman" sitäpaitsi, joskus muinoin siis,
loi ei kukaan muu, kuin suomalainen mies, sotilas,

ja siitä sopis, tuanoinnini, alottaa.

( Jos kiinnostaa, niin voi ottaa selvää Suomen, Ruotsi-Suomen ja Ruotsin sodista,
saattaapi olla äimistelyn aihetta).

Vetäydyn kolooni. Kiitos ja anteeks.

[do.ut.des]

Vihreille Suomi EI ole edunvalvontamekanismi. Kansalaiset eivät ole asiakasomistajia.

Oras Tynkkynen 2.10.

Oras Tynkkynen oksettaa minua. Vihreys on niin oksettava ideologia kuin olla ja voi. Hyi helevetti.