Prostituutiokeskustelu

[P. Henrik]

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.

Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.

Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?

Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.

Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.

Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.

[IDA]

Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.

Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin

Sille, että suomalaiset miehet käyttävät vähemmän prostituoitujen palveluja kuin keski- ja eteläeurooppalaiset - tosin tässä on varmaan eroja maittain - on se yksinkertainen syy, että täällä ei ole sellaista "avoimen" prostituution perinnettä. Jos jokaisessa kaupungissa olisi niin sanotut kujat, niin täälläkin tilanne muuttuisi toiseksi. Olisiko se sitten hyvä vai huono asia, on oma juttunsa.

[Elisa]

Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.

Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.

Hmm... Olikohan meillä trollaus kiellettyä... Tuplanikit ainakin ovat.

[Juha Päivärinta]

Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.

Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin

Okei, sait puhuttua ympäri.

[P. Henrik]

Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.

Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.

Hmm... Olikohan meillä trollaus kiellettyä... Tuplanikit ainakin ovat.

No hitto, tuossa oli paikka pedattuna. Sitäpaitsi, niin kauan kun trollaamisella tarkoitetaan kanssakirjoittelijain tahallista ärsyttämistä niin kyllä tuossa ei niin pitkä aika sitten itsekin siihen syyllistyit. Padat ja kattilat, arvon kollega.

[Tanaquil]

Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.

Etelä-Euroopassa prostituution "normaaliuden ja jokapäiväisyyden" taustalla on katolinen kulttuuri, joka jakaa naiset Madonnoihin ja huoriin - vaimoiksi ja äideiksi kelvollisiin kunnon tyttöihin, jotka säästävät seksin avioliittoon, ja "huonoihin tyttöihin", jotka eivät näin tee. Vielä 60-luvulla noin neljäsosa italialaismiehistä koki ensimmäisen kertansa prostituoidun kanssa. Pieni kolumni aiheesta esim. http://www.amandacastleman.com/mary.html  Nämä asenteet ovat alkaneet murtua 70-luvulta lähtien naisliikkeen sekä luotettavien ehkäisyvälineiden ja abortin saavutettavuuden ansiosta, mutta näppituntumalta väittäisin edelleen Euroopan sisällä kulkevan melkoisen jakolinjan pohjoisen ja etelän välillä sen suhteen, kuinka naisten esiaviollisiin suhteisiin ja tilapäissuhteisiin - siis seksiin ilman seurustelua - suhtaudutaan. Tarkkoja prosenttilukuja seksiä ostavista italialaismiehistä en löytänyt, mutta Dipartimento per le pari opportunità della Presidenza del Consiglion mukaan Italiassa huorissa käy 9 miljoonaa miestä (joista sivumennen sanoen 80% tahtoo seksiä ilman kondomia). M. R. Cutrufellin (1996) tutkimuksen mukaan n. 16% seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä harjoittaa seksiä prostituoitujen kanssa, mutta koska en ole tätä tutkimusta löytänyt kokotekstinä, en tiedä, koskeeko luku seksiä säännöllisesti ostavia vaiko vain joskus elämänsä aikana ostaneita miehiä.

[TJK]

Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.

En tiedä, miten miehet missäkin maassa käyttäytyvät. Mielestäni olennainen kysymys on kuitenkin se, ovatko itseään myyvät naiset "normaaleja". Itse pelkään, että ainakin kovin moni prostituoitu on hoidon tarpeessa oleva yksilö, jonka käyttäminen hyväkseen on moraalitonta laittomuuden rajamaille asti.

Näppärä todiste näkemyksiäni vastaan olisi, jos vaikkapa useimmat italialaiset naiset olisivat joskus muutaman lisäeuron tarvitessaan ansainneet ne seksuaalisilla palveluksilla.

[P. Henrik]

Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.

En tiedä, miten miehet missäkin maassa käyttäytyvät. Mielestäni olennainen kysymys on kuitenkin se, ovatko itseään myyvät naiset "normaaleja". Itse pelkään, että ainakin kovin moni prostituoitu on hoidon tarpeessa oleva yksilö, jonka käyttäminen hyväkseen on moraalitonta laittomuuden rajamaille asti.

Näppärä todiste näkemyksiäni vastaan olisi, jos vaikkapa useimmat italialaiset naiset olisivat joskus muutaman lisäeuron tarvitessaan ansainneet ne seksuaalisilla palveluksilla.

Italialaisista en tiedä mutta tässäpä villi vinkki kotimaiseen prostituutioon. http://www.sexwork.net/forum/member.php?u=72359

[dothefake]

Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.

Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin

Okei, sait puhuttua ympäri.

Olikos se Jekun vuoro tilata taiteilijat huomisen kokoukseen?

[Juha Päivärinta]

Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.

Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin

Okei, sait puhuttua ympäri.

Olikos se Jekun vuoro tilata taiteilijat huomisen kokoukseen?

Valitan, olen sängyssä (nukkumassa) huomenna kokouksen aikaan pöpön takia. Tilatkaa itse artistinne.

[IDA]

Etelä-Euroopassa prostituution "normaaliuden ja jokapäiväisyyden" taustalla on katolinen kulttuuri,

Osittain varmaan, mutta ei se täysin selittävä tekijä ole. Saksassa on pohjoisessa ihan sama meno. Samoin Hollannissa. Toisaalta esimerkiksi Filippiinit, joka on syvästi katolilainen kulttuuri ei ero juuri mitenkään vaikka Taiwanista tai Thaimaasta, joissa katolilaisuus on marginaalista, prostituution yleisyyden suhteen.

[IDA]

Valitan, olen sängyssä (nukkumassa) huomenna kokouksen aikaan pöpön takia. Tilatkaa itse artistinne.

Voin tilata, jos sovitaan, että artisti maksaa?

[dothefake]

Sehän olisi kuin paratiisissa, Hommakerho Kouvola senkun köllöttelisi
ja artisti maksaisi, maksaako se muuten oluetkin, vai pitääkö minun käydä
ainoalla tulonlähteelläni, se on vielä sula.

[Willy Whisper]

"SDP on rakkauden puolue..."

Näin sanottiin juuri radiossa. 


(Mitä tämä huomio tekee prostituutiokeskustelussa? Niin mitä?)

[Willy Whisper]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010093012439983_uu.shtml

http://Anna Kontula pyrkii eduskuntaan

Torstai 30.9.2010 klo 21.24

Sosiologi Anna Kontula pyrkii ensi kevään vaaleissa eduskuntaan vasemmistoliiton listoilta.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/kontulaedusjuttuMP_190_uu.jpg)

Etenkin seksityötä ja prostituutiota koskevista tutkimuksistaan tunnettu Kontula on ehdokkaana Pirkanmaan vaalipiirissä.

Tutkija Kontula kertoo keskittyvänsä kampanjassaan ainakin lapsiperheisiin, työelämän epävarmuuteen ja maahanmuuttokysymyksiin.

Kontula on vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Tampereella.


STT

Kontula otti taannoin esille vasemmistoliiton kansanedustajan Stasi-Tiusasen epäillyn raiskauksen. Tervemenoa sinne Arkadianmäen bordelliin, Anna! Taitaa olla Suomen suurin lajissaan?

[Willy Whisper]

Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?

Ukraina menettää joka vuosi tuhansia (mainitaan hyvin isoja lukuja) nuoria naisia seksibiznekselle. Nämä naiset joko eivät palaa koskaan kotimaahansa, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä ole normaaliin perhe-elämään ja seuraavan sukupolven kasvattamiseen. Organisoitu rikollisuus, joka pyörittää tätä biznestä, ei ole venäjälläkään etnisesti venäläistä, vaikka puhutaan "venäläisestä mafiasta".

Neuvostoaikana ukrainalaisia kansanmurhattiin arvioiden mukaan 6 miljoonaa keinotekoisella nälänhädällä, jonka pääasiallinen syy oli viljan -myös siemenviljan- pakko-otto ja poiskuljettus. Tämän operaation johdossa oli Lazar Kaganovitsh -niminen bolshevikki, joka ei ollut etnisesti venäläinen eikä ukrainalainen. Kaganovitsh kuoli vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, eikä häntä koskaan tuomittu rikoksistaan ihmisyyttä vastaan.

Jää sellainen vaikutelma, että joku ei pidä ukrainalaisista?

Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.

Aivan. Juuri tätä prostituutio aina on: Jonkun henkilön heikon aseman hyväksikäyttämistä. Heikkous voi olla mm. alhainen ikä ja siihen liittyvä rajoittunut ymmärrys.

Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltään, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...

Ministerinä täälläkin hyvin tunnettu Eva Biaudet reagoi hyvin kiivaasti suomalaisten seksiturismiin Viipurissa, kuten oikein onkin. Jostain syystä hän ei ole koskaan reagoinut Suomeen suuntautuvaan seksiturismiin, vaikka se on yleinen puheenaihe Europpassa. Miksiköhän? (hymiön paikka)

Onko niin, että suomalaiselle miehelle räksyttämällä saa hyvän viran?

[Lord Liberty]

Suomi menettää joka vuosi tuhansia korkeakoulutettuja kansainväliselle biznekselle. Kansainväliset suuryritykset houkuttelevat suomalaisia vastavalmistuneita työskentelemään ulkomailla, nämä ihmiset joko eivät palaa koskaan Suomeen televisioluvan maksajiksi, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä normaaliksi sosialidemokratian karjaksi enää ole.

Tämmöinen kansainvälinen biznes on aina jonkun henkilön heikon aseman hyväksikäyttämistä. Heikkous voi olla mm. sitä ettei ymmärrä himoverotuksen tuomia etuja vaan havittelee korkeampaa palkkaa.
Jotain täytyisi tehdä tuolle kansainväliselle biznekselle.

[Willy Whisper]

nämä ihmiset joko eivät palaa koskaan Suomeen televisioluvan maksajiksi

Jotain täytyisi tehdä tuolle kansainväliselle biznekselle.

Paitsi että jopa tulevat takaisin. Äskettäin sattui silmiin uutinen suomalaistaustaisesta (hymiö) pankkimiehestä, joka siirtyi Goldman-Sachsenhausenista Nordeaan.

'Biznes' (lausutaan z soinnillisesti) on venäläisten mafioso-oligarkkien tunnusomainen sanonta, joka herättää huvittuneisuutta maailmalla. Pitäiskö tämä jengi laittaa puhevikaterapeutille, jos jotain pitäis tehrä?

Mulla on vielä yx hyvä:

"It´s nouu bizness like Shoah-bizness!"

(hymiön paikka)

[Miniluv]

Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia.

Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok ja tavallista pojan sanoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?

[Lord Liberty]

Kun suomenkielisellä keskustelupalstalla käydään suomalaiseen kulttuuriin, täkäläisiin tapoihin ja täällä vallitsevaan lainsäädäntöön liittyvää keskustelua, niin vaatii aivan erikoista logiikkaa lähteä siitä että juuri näin rajautuneen ja/tai painottuneen keskustelun yhteydessä toteaa ettei suomalainen mies ole normaali ja perustella asiaa sillä että itse on kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa. Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.

Suomalainen holhoushyvinvointivaltio sosialidemokratia ei oikeasti ole universumin keskipiste, vaikka poliitikot niin yrittävät meille kertoa.

[IDA]

Kun suomenkielisellä keskustelupalstalla käydään suomalaiseen kulttuuriin, täkäläisiin tapoihin ja täällä vallitsevaan lainsäädäntöön liittyvää keskustelua, niin vaatii aivan erikoista logiikkaa lähteä siitä että juuri näin rajautuneen ja/tai painottuneen keskustelun yhteydessä toteaa ettei suomalainen mies ole normaali ja perustella asiaa sillä että itse on kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa. Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.

Siis kysehän oli käsittääkseni vain siitä, että Suomessa suhtautuminen prostituutioon on erilaista. Niin kuin se onkin.

[Elisa]

Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.

Näinhän tässä käy. Kulttuurivaikutteistaan ei pääse eroon. Tuntemani afrikkalaiset ihmettelevät jatkuvasti että miksi suomalaiset sitä ja tätä, koska Afrikassa asia on näin. Tämä on tietenkin ärsyttävää, enkä ole ennen viestiäsi oivaltanutkaan syyllistyväni samaan. Jokatapauksessa minua ärsyttävät ylipäätään kaikki suomalaisuudelle tyypilliset tabut ja haluan niistä eroon. Minua inhottaa suomalaisessa kulttuurissa se, että prostituutio ja syrjähypyt ovat ehdottoman tuomittavia asioita, kun taas partnerin vaihtaminen tai perheen jättäminen ovat täysin hyväksyttyjä juttuja.

Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok pojan kertoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?

Ei. Kyllä tuollaiset asiat sovitaan isän kanssa jos sellainen tilanne olisi. Yleisemmin asiaa harrastetaan veljesten kanssa ja kaveriporukoissa.

[MaisteriT]

Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.

Näinhän tässä käy. Kulttuurivaikutteistaan ei pääse eroon. Tuntemani afrikkalaiset ihmettelevät jatkuvasti että miksi suomalaiset sitä ja tätä, koska Afrikassa asia on näin. Tämä on tietenkin ärsyttävää, enkä ole ennen viestiäsi oivaltanutkaan syyllistyväni samaan. Jokatapauksessa minua ärsyttävät ylipäätään kaikki suomalaisuudelle tyypilliset tabut ja haluan niistä eroon. Minua inhottaa suomalaisessa kulttuurissa se, että prostituutio ja syrjähypyt ovat ehdottoman tuomittavia asioita, kun taas partnerin vaihtaminen tai perheen jättäminen ovat täysin hyväksyttyjä juttuja.

Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok pojan kertoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?

Ei. Kyllä tuollaiset asiat sovitaan isän kanssa jos sellainen tilanne olisi. Yleisemmin asiaa harrastetaan veljesten kanssa ja kaveriporukoissa.

Olisi kiva nähdä tämä tilastonumeroina ja mielipidetiedusteluina.

[dothefake]

Olemme IDA:n kanssa tämäniltaisen keskustelun perusteella käyneet
paheksumassa saman isohkon turkkilaisen kaupungin taiteilija-aluetta.
Hyi hittto, mitä onkaan tarjolla, jos liha olisi heikko.

[risto]

Olisi kiva nähdä tämä tilastonumeroina ja mielipidetiedusteluina.

Tanaquil löysi jotakin:

M. R. Cutrufellin (1996) tutkimuksen mukaan n. 16% seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä harjoittaa seksiä prostituoitujen kanssa, mutta koska en ole tätä tutkimusta löytänyt kokotekstinä, en tiedä, koskeeko luku seksiä säännöllisesti ostavia vaiko vain joskus elämänsä aikana ostaneita miehiä.

Tuosta voitaneen päätellä, että "asia" on "arkipäiväistä ja normaalia" vain n. 16%:lle seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä. Suomessa siis n. 10% on joskus käyttänyt palveluita. Unkarilaisista en tiedä mitään.

Joka tapauksessa kyse näyttäisi olevan vähän joka puolella pienehkön vähemmistön puuhastelusta.

[Elisa]

Joka tapauksessa kyse näyttäisi olevan vähän joka puolella pienehkön vähemmistön puuhastelusta.

Sanot noin yhden monella tavalla epäselvän italialaisia koskevan tutkimustuloksen perusteella. Itä-Euroopassa luku olisi taatusti yli 50 % (luultavasti yli 90 %) jos aiheesta tehtäisiin luotettava tutkimus.

[IDA]

Olemme IDA:n kanssa tämäniltaisen keskustelun perusteella käyneet
paheksumassa saman isohkon turkkilaisen kaupungin taiteilija-aluetta.
Hyi hittto, mitä onkaan tarjolla, jos liha olisi heikko.

Jep. Tunnustamme avoimesti molemmat käyneemme siellä. Maailman ehkä kauheimmat kujat ja oltiin kuin kotonamme. Ollaan meinaan epänormaaleja miehiä

[IDA]

Noin yleisesti koko tämä keskustelu on pelkkää roskaa. Seksisuhde on aina intiimi suhde. Oli se sitten kertaluontoinen tai pitkä tai miten vain, niin niistä julkisesti jauhaminen vain alentaa ihmisyyttä. Ei kukaan missään mene sanomaan, että "moi tulin reippaalta syrjähypyltä, mitäs tänään syödään ja mitä läksyjä lapsilla on?"

Kaikkialla maailmassa tuo on tabu ja ihan hyvä niin.

[Oami]

Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.

Pyytämällä palveluntarjoajalta y-tunnusta ja tarkistamalla, että tieto löytyy ennakkoperintärekisteristä.

[Elisa]

Millä palvelut maksetaan itä-Euroopassa?

Aina käteisellä.

Noin yleisesti koko tämä keskustelu on pelkkää roskaa. Seksisuhde on aina intiimi suhde. Oli se sitten kertaluontoinen tai pitkä tai miten vain, niin niistä julkisesti jauhaminen vain alentaa ihmisyyttä. Ei kukaan missään mene sanomaan, että "moi tulin reippaalta syrjähypyltä, mitäs tänään syödään ja mitä läksyjä lapsilla on?"

Ei keskustelu olemassaolevasta ilmiöstä ole roskaa. Olen toki samaa mieltä siitä, että ilman prostituutiota maailma olisi parempi, samoin kuin ilman murhia ja varkauksiakin. Kuvitelkaa kuitenkin tilanne, jossa on aviokriisi ja mies päättää lähteä (nyt vaihtoehtoja on useampia) huoriin, suhteeseen toisen kanssa, ryyppäämään ...

Kahdesta jälkimmäisestä suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan avoimesti ja ensimmäisestä ei ollenkaan.