ALV -> 25,5% & muut veronkorotukset

[Lalli IsoTalo]

Hallituksen pitäisi tehdä lakiehdotus, jonka mukaan kehitysyhteistyö verovaroilla on laitonta niin kauan kun budjetti alijäämäinen.

Mauno Koivisto ei koskaan lämmennyt kehitysyhteistyölle. Koiviston mielestä kansakunnan, joka ITSE OTTAA SYÖMÄVELKAA ULKOMAILTA, EI PIDÄ HARRASTAA HYVÄNTEKEVÄISYYTTÄ. Kehitysyhteistyö on Koiviston mielestä sitä, että "rikkaiden maiden köyhät lähettävät rahaa köyhien maiden rikkaille". (s. 232)
- Lasse Lehtinen, Luotettavat muistelmat II (v.1997)

@Matias Turkkila

[mmm]

Työnantaja tunnustaa: Olemme jääneet palkkakehityksestä jälkeen – "Aina verottaja tai joku muu nostaa hintoja"

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bfcb7cc7-6789-4891-9f41-61c26e08cb0b

Pitkästä aikaa joku moittii verottajaa, ja aiheesta moittiikin.

Karu luku palkansaajien ostovoimasta: Nyt ollaan vuoden 2010 tasolla

– Palkkojemme ostovoima eli nettoreaalipalkka on nyt vuoden 2010 tasolla, Koev kertoo.

Työn tuottavuuden kasvu Koevin mukaan on ainoa asia, joka reaalipalkkoja voisi nostaa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/karu-luku-palkansaajien-ostovoimasta-ollaan-vuoden-2010-tasolla/

Ja täällä reaaliansioiden kehitykseen liittyvä ongelma tiedostetaan myös, mutta lääkkeeksi tarjotaan samaa "tuottavuuden kasvua" kuin ennenkin.

Joko 14 vuoden aikana ei ole tapahtunut minkäänlaista positiivista teknologista, demografista tai legislatiivista kehitystä yritysten ja työntekijöiden kannalta, tai sitten ongelma ei ole tuottavuuden kasvun puute, vaan se että tuottavuuden kasvu ulosmitataan EKP:n ja verottajan toimesta, jolloin yrityksille ja työntekijöille jää mitä jää.

[F1nka]

^Mielestäni Suomessa on työn tekemisessä tehostettavaa JA sitä on mahdollista tehostaa automatisaatiolla. Ongelmana on, että on halvempaa palkata ihminen Suomessa kääntämään palikkaa kuin rakentaa robottijärjestelmä tekemään saman. Esimerkiksi maailmalla satamissa on jo toimivia ahtauksen automatisointeja, mutta Suomessa, jossa pitäisi olla tietotaito kohdallaan, edelleen ahdataan kaikki Japen ja Japen kavereiden pikku kätösin.

[ohkurin_narsi]

^Tuon uskon heti. Kannattaa mennä esim Singaporeen katsomaan miten satama toimii. Suomella ei ole mitään ylpeyden aihetta tommoisissa.

[Dangr]

 

[Torspo]

^Mielestäni Suomessa on työn tekemisessä tehostettavaa JA sitä on mahdollista tehostaa automatisaatiolla. Ongelmana on, että on halvempaa palkata ihminen Suomessa kääntämään palikkaa kuin rakentaa robottijärjestelmä tekemään saman. Esimerkiksi maailmalla satamissa on jo toimivia ahtauksen automatisointeja, mutta Suomessa, jossa pitäisi olla tietotaito kohdallaan, edelleen ahdataan kaikki Japen ja Japen kavereiden pikku kätösin.

Tästä olen vahvasti eri mieltä teollisuuden puolelta. Kaikki, mikä on automatisoitavissa on suunnilleen tehty tai siirretty halvempien käsiparien maihin. Globaali kilpailu on pakottanut tähän. Ei ulkomainen ostaja ole valmis maksamaan japen silkkihanskoilla tekemistä laitteista senttiäkään enempää jos saman laadun saa muualta halvemmalla.

Ainoa, mikä ei ole osallistunut Suomessa automatisointitalkoisiin, on julkinen sektori. Kilpailua ei ole ja lisäkädet on aina rahoitettu veroilla ja lainalla. Kehityksen näkee sen holtittomasta kasvusta.

Vakuutuskorvauksista muistini mukaan yli 90% menee ilman ihmistä automaattisesti. Kelalla lukema lienee tasan nolla.

[F1nka]

...

Tästä olen vahvasti eri mieltä teollisuuden puolelta. Kaikki, mikä on automatisoitavissa on suunnilleen tehty tai siirretty halvempien käsiparien maihin. Globaali kilpailu on pakottanut tähän. Ei ulkomainen ostaja ole valmis maksamaan japen silkkihanskoilla tekemistä laitteista senttiäkään enempää jos saman laadun saa muualta halvemmalla.

Ainoa, mikä ei ole osallistunut Suomessa automatisointitalkoisiin, on julkinen sektori. Kilpailua ei ole ja lisäkädet on aina rahoitettu veroilla ja lainalla. Kehityksen näkee sen holtittomasta kasvusta.

Vakuutuskorvauksista muistini mukaan yli 90% menee ilman ihmistä automaattisesti. Kelalla lukema lienee tasan nolla.

Ainakin metalliteollisuudessa Suomessa otetaan ja laitetaan palikoita työstökoneisiin käsin vaikka homman voisin hoitaa robottikädelläkin.

[Luotsi]

Julkisen puolen lakisääteisiä velvoitteita on karsittava. Eihän tässä mikää muu auta. Hallintoa on taatusti mahdollista tehostaa. Byrokratiaa vähennettävä. Samalla tosiaan julkiselta puolelta vapautuu sitä työvoimaa.
Kun talous lähtee nousuun, niin odotan tältä hallitukselta verojen alennusta loppukaudesta ja progression loiventamista.

Tässä on vain se ongelma että säästöt valmistelevat (tadaa!) julkisen puolen byrokraatit. Leikkaavatkohan he oman oksansa vai jonkun nevörhööd-tyypin - riippumatta siitä kumpi tekee hyödyllisempää hommaa kansalaisten kannalta?

[Lalli IsoTalo]

Julkisen puolen lakisääteisiä velvoitteita on karsittava.

Jeps. Ehdotan neljän tason priorisointia.

1. Priorisoidaan julkishallinnon tehtävät

- Luokka 1: aivan välttämättämöt tehtävät
- Luokka 2: hyvinvointivaltiota ylläpitävät tehtävät
- Luokka 3: kaikki kiva mihin on varaa hyvinä aikoina
- Luokka 4: valtion tehtävien suorittamista haittaavat tehtävät
- Luokka 5: maailmanhalaustehtävät

2. Kaikki julkiset organisaatiot asetetaan tärkeysjärjestykseen kohdan 1 priorisoinnin perusteella

- Täysin turhat tai haitalliset organisaatiot lopetetaan (esim. asiattomien maahantuonti)
- Puuttuvat orgisaatiot ja niiden tehtävät määritellään (esim. asiattomien maastavienti)

3. Täysin tai osittain tarpeellisten onganisaatioiden tehtävät asetetaan tärkeysjärjestykseen

- Täysin turhat tai haitalliset osastot/tehtävät lopetetaan

4. Tarpeellisten organisaatioiden tarpeellisten toimintojen henkilöstön priorisointi

- Aivan jokainen organisation huipulta alas asti kertoo mitä hän tekee, miksi työnsä on tarpeellista, ja mitä tapahtuu jos työpaikkansa lopetetaan.
- Vastaukset suhteutetaan siihen, miten tarpeellinen henkilö/tehtävä on organisation tavoitteen toteuttamisen kannalta
- Täysin turhat tai haitalliset martelalaiset poistetaan muonavahvuudesta

Tässä tarvitaan moottorisahaa, kirvestä ja puukkoa. Juustohöylästä on pelkkää haittaa.

Valtion tehtävät

Valtion tehtävät voidaan jakaa niiden merkityksen perusteella
- ensisijaisiin tehtäviin, jotka ovat välttämättömiä valtion olemassaololle, ja
- toissijaiset tehtävät, jotka eivät ole välttämättömiä valtion olemassaololle mutta silti tärkeitä.

Ensisijaisiin tehtäviin kuuluvat esimerkiksi yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan ja sisäisen järjestyksen ylläpitäminen, kun taas toissijaisiin tehtäviin kuuluvat talouspoliittiset, sosiaalipoliittiset ja kulttuuripoliittiset tehtävät.

[Emo]

Koiravero nousi esille hallituksen neuvotteluissa – valtiovarain­ministeriö tyrmäsi

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010388292.html

HALLITUKSEN kehysriihtä pohjustaneissa neuvotteluissa väläytettiin koiraveron käyttöönottoa.

Torstaina julki tulleista kehysriihen taustamateriaaleista käy ilmi, että valtiovarainministeriö suhtautui koiraveroon jyrkän kielteisesti.

– Vero-osaston näkemyksen mukaan verojärjestelmään ei tule luoda omaan ilmoitukseen perustuvia veroja, jos niitä ei pystytä käytännössä kunnolla valvomaan, ministeriö arvioi.

YHDEN hallituslähteen mukaan perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät koiraveroa, mutta kokoomus ja Rkp olivat veroa vastaan.

– Halutaanko oikeasti kiusata suomalaisia tuollaisella. Fiskaalinen hyöty verrattuna byrokraattiseen haittaan olisi aivan valtava, hallituslähde kommentoi.

IS:n tietojen mukaan koiraveroa esitettiin kehysriihtä pohjustaneen Matias Marttisen (kok) työryhmän neuvotteluissa muutamaan otteeseen.

– Prosessi oli sama kuin kaikkien vero- ja säästöpäätösten kohdalla. Kanta on avoin, kunnes kaikki tarvittavat faktat olivat pöydällä, kristillisdemokraatteja Marttisen työryhmässä edustanut Peter Östman sanoo.

Östmanin mukaan selvityksen jälkeen ilmeni, ettei koiravero olisi oikeudenmukainen.

IS ei tavoittanut Marttisen työryhmässä istunutta Ville Vähämäkeä (ps) kommentoimaan asiaa.

VALTIOVARAINMINISTERIÖN mukaan kunnat ovat luopuneet aiemmin koiraverosta, sillä veron määrääminen, maksuunpano ja perintä aiheuttivat kunnille koiraveron tuottoon nähden suhteettoman suuria hallinto- ja perimiskustannuksia.

Koiraverosta luovuttiin viimeisenä Helsingissä ja Tampereella vuonna 2017.

Helsingissä koiraveron määrä oli 50 euroa koiraa kohden ja sitä maksettiin 6 587 koirasta.

Ministeriön mukaan koiria oli todennäköisesti huomattavasti ilmoitettua enemmän. Veron tuotto oli vuonna 2016 Helsingissä 329 350 euroa.

KOIRAREKISTERIIN on merkitty tällä hetkellä alle 300 000 koiraa. Suomessa arvioidaan kuitenkin olevan noin 800 000 koiraa.

Koiran rekisteröintimaksu on tällä hetkellä kymmenen euroa sähköisen asioinnin kautta tehtynä ja 19 euroa lomakeilmoituksella. Rekisteröintimaksussa ei ole kyse verosta.

Koko juttu runsaine kommentteineen linkistä.

[Murkula]

Koko juttu runsaine kommentteineen linkistä.

Koiravero olisi kyllä kaupungeissa ihan asiallinen, ihan vain haittaverona kaikesta siitä ongelmasta mitä koirat siellä aiheuttava....

Mutta kun se ei jää vain kaupunkeihin, niin parempi kun ei tule....

[Nikolas]

Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.

Veronmaksajain Keskusliitto näyttäisi olevan asiasta samaa mieltä.

14.5.2024

Veronmaksajien vuosikokous: Verotuksen mittava kiristäminen ei ole kestävä tapa tasapainottaa julkista taloutta

Veronmaksajain Keskusliitto katsoo, että veronkiristysten osuus hallituksen kehysriihessä päättämissä julkisen talouden sopeutustoimissa on aivan liian suuri. Verotusta kiristetään peräti 1,5 miljardilla eurolla. Tämä ei ole perusteltua maassa, joka jatkuvasti sijoittuu maailman kaikkein ankarimpien verottajien kärkiryhmään.

Suomen huolestuttava velkakehitys on taitettava kestävälle uralle, joten velkaantumista hillitseville lisätoimille on selvästi tarvetta. Hallituksen kehysriihen päätöksissä ongelma ei olekaan toimenpiteiden mittaluokka, vaan valitut keinot.

Talouskasvu ja paraneva työllisyys ovat olennaisia edellytyksiä myös Suomen julkisen talouden velkakestävyyden pitkäjänteiselle parantamiselle. Siksi tarvitaan kannustamista työntekoon ja yritteliäisyyteen, ei jatkuvasti kiristyviä veroja.

Hallitusohjelman ytimessä on julkisen talouden tasapainottaminen menosäästöillä ja rakenneuudistuksilla, ei kiristämällä verotusta. Hallitus luopui nyt turhaan tästä hyvästä periaatteesta, kun kehysriihessä päätetyistä uusista sopeutustoimista peräti puolet on veronkiristyksiä.

Mikään veronkiristys ei ole ongelmaton. Jos kiristämiseen kaikesta huolimatta ryhdytään, on vähemmän vahingollista verottaa haittoja ja kuluttamista kuin työtä ja yrittämistä. Arvonlisäveron pääverokannan korottaminen peräti puolellatoista prosenttiyksiköllä 25,5 prosenttiin on kuitenkin ylimitoitettu muutos, joka nostaa kansalaisten elinkustannuksia ja rasittaa monia muutenkin haastavassa taloustilanteessa toimivia yrittäjiä.

Eläkkeensaajien verotuksessa hallitus lisää entisestään jo nyt erityisen jyrkkää progressiota leikkaamalla eläketulovähennystä. Pelkkä takuueläke on jo valmiiksi kokonaan verovapaa, mutta työeläkkeiden verotus kiristyy nopeasti eläketason noustessa. Eläkkeiden vanha "raippavero" eli eläketulon lisävero on jo nyt ylimääräinen ja perusteeton kiristys hyvää eläkettä saavien verotuksessa. Hallituksen päättämä uusi "tuplaraippavero" on täysin perusteeton muutos, jonka säätämisestä on syytä luopua.

Ansiotulojen verotuksessa progressiota kiristetään entisestään, kun hallitus jättää kahdessa ylimmässä asteikkoluokassa indeksitarkistukset ensi vuonna tekemättä. Ansiotulojen verotus on Suomessa valmiiksi ankaraa ja progressio erityisen jyrkkää kansainvälisestikin vertailtuna. Progression lisääminen on askel väärään suuntaan.

Hallituksen päätös leikata kotitalousvähennyksestä sata miljoonaa euroa on kehysriihen outo kummajainen. Kotitalousvähennyksellä puretaan tehokkaasti harmaata taloutta ja edistetään verotettua työtä ja yrittämistä monilla kotitalouspalvelujen toimialoilla. Jos halutaan vain kerätä lisää veroja, olisi paljon parempi korottaa esimerkiksi alkoholin ja tupakan veroja, ja jättää kotitalousvähennys rauhaan.

Lähde: https://www.veronmaksajat.fi/veronmaksajat/ajankohtaista-liitosta/2024/veronmaksajien-vuosikokous-verotuksen-mittava-kiristaminen-ei-ole-kestava-tapa-tasapainottaa-julkista-taloutta/

[Murkula]

Vai ei ole rikkaiden eläkeläisten verottaminen perusteltua, selevä. Ai että hyvin pyyhkii omistusasujien verovähennysoikeuksista ei ole muka leikkaaminen, vaikka tämän systeemi on muutenkin täynnä ties mitä perusteettomia vähennyksiä? Niin ja että olisi muka jotenkin fiksumpaa verottaa viinan ja tupakan kohtuukäyttöä vieläkin enemmän, samaan aikaan kun laivayhtiöille menee edelleen tukijaiset kuskata porukkaa viroon hakemaan lärvisatsit. Niin ja vastikkeeksi heitellään jotain höttöä rakennemuutoksista, pätkääkään kertomatta mitä ne olisivat tai miten ne voisi toteutettavaksi.

Eikä sanaakaan niistä kaikista EU, Nato, Ukraina, mamu, matu, yritystuki, asumistuki tai muista kähminnöistä. Eli Suomalaisten kannalta täysturhista rahareijistä. Ne ilmeisesti ovat myös Veronmaksajienliiton mielestä tabu, josta ei ole puhuminen. Noh, hyvä että sentään mainitsivat ALV:n ja progression ongelmat, mutta oli kyllä sen verran rimanalitus, että taitaa jäädä jäsenmaksu maksamatta seuraavalla kertaa.

[repo]

^Minä jätin jo Veronmaksajien jäsenmaksun maksamatta. Suosittelen sitä muillekin. Veronmaksajien vuosikokouksen julkilausuma on niin höttöä ettei tuollaisesta kannata maksaa nykyisten ja lähitulevaisuudessa suurempien verojen maksamisen päälle. Olen Veronmaksajien kanssa samaa mieltä ainoastaan yhdestä asiasta, verojen korottaminen olisi saanut jäädä mieluummin kokonaan tekemättä tai huomattavasi pienemmäksi. Mutta ei onnistunut tältä "oikeistohallitukselta". Enkä osaa kuvitella enää oikeistolaisempaa hallitusta. Kai se kertoo karusti sen, millaisessa kusessa ollaan.

Toiseksi ymmärtämykseni on loppunut myös hokemalle että kulutusta ja haittoja on kannattavampaa verottaa kuin työntekemistä ja yrittämistä. Ja vatut! Miksi tekisin työtä ja yrittäisin, kun siitä ei saa mitään muuta palkkiota kuin maksaa taas lisää veroja tai paeta tästä verohelvetistä nauttimaan työn tuloksista jonnekin veroparatiisiin. Kaikki muut maat alkavat vaikuttaa veroparatiisilta.

[Murkula]

Haittaverottaminen ja muu "haitallisen karsiminen" on myös melko vaikeaa tehdä oikein. Juu, alkoholin, tupakan, uhkapelien, ynnä muun käyttöä on saatu vähennettyä, mutta onko niiden ongelmakäyttöä vain lisätty? Ovatko kuolleisuus, keuhkosyövät ja maksaongelmat vähentyneet, vai ovatko ne kaikki vain lisääntyneet? Samaan aikaan vanhusten määrä räjähtää, lapsiluku lysähtää, ulkomaalaiset kasinot/viinamyyjät kiitävät ja suomalaiset pienet kaupat ja kioskit laittavat lappuja luukulle.

Yhteiskunnalliset asiat ovat monimutkaisia ja tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla. Tässäkin olisi kannattanut noudettaa paljon suurempaa varovaisuutta, jos alunperin voitiin edes kuvitella, mille asteelle asti ne viedään.