ALV -> 25,5% & muut veronkorotukset

[Miniluv]

Hyvätuloiset maksavat veroja sitten alvin kautta ostamalla kalliimpia palveluja ja tavaroita mitä nyt.

Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin. Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.

[Mandula]

Oliko hallitussopimuksessa mitään kirjausta ALVn nostosta?

Nopeasti vilkaistuna, ei ollut ainakaan "Liite C. Veropolitiikan linja" mainintaa ylimmän ALV-luokan muutoksista (liite):
https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/liitteet

Muistelen Purran moneen kertaan todenneen, että tilannetta tarkastellaan (ainakin talouden osalta) tietyin väiajoin ja hallitusohjelman päätöksiä sitten mulkataan tilanteen mukaan, eli höllätään/pidetään samana/tiukennetaan.

Eli toisinsanoen, ainakin sote- ja korkomenot on pakottaneet siihen että niitä verotuloja/menoja on pitänyt kaivaa hallitusohjelmaa syvemmältä.

[Lalli IsoTalo]

Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Mikä osa?

Tänään oli tiedotustilaisuus hallituksen esityksistä uusiksi laeiksi.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3559523.html#msg3559523

[JoKaGO]

30k/kk alkon pjn eläke lienee suoraan veronmaksajien maksamaa. Julkisrahoituksesta rahansa saavien +10k/kk eläkkeiden voi olla ihan huoletta 70-80%. Koko viran optio on varsin kyseenalainen. Puhtaasti yksityisfirmoita saatavia eläkkeitä en käsittelisi samaan leikkuriin.

Samaa mieltä tästä, julkisen puolen suureläkkeet joutaa leikkuriin.

^ Vedän nyt hieman yksinkertaistaen esimerkin:
M. Saarikangas- eläke n.20K Masajards vahvasti valtion tukema, jota tukea ilman koko pulju konkurs, ju nou. Onko eläke tulokseen perustuva. Moni voi ajatella toisin. Eläkkeensä lisäksi veti kansanedustajapalkkion liiveihinsä. Kohtuullista? Mitä tämä kertoo itse järjestelmästä- ja sen kohtuullisuudesta.

No nyt pistit kyllä pahan. Masa-Yards perustettiin konkkaan menneen Wärtsilä Meriteollisuuden raunioille, ja ihan puhtaasti Saarikankaan ponnistuksin. Oli lama ja suurtyöttömyys, ja valtiolla ei ollut kykyä pelastaa edes puolustusvoimien kannalta tärkeää telakkateollisuutta. Muistaakseni Saarikangas hankki itse tarvittavan rahoituksen, todennäköisesti valtion takauksin. Devalvaatioiden jälkeen Masa-Yards pystyi tarjoamaan mm. USAan luksusristeilijöitä, ja sai tuon bisneksen haltuunsa niin, että tilaukset seurasivat toisiaan.
Jossain vaiheessa valtion oli tultava tukemaan Masa-Yardsia, kun muun maailman telakat alkoivat viedä tilauksia nenän edestä, valtioidensa tuella.

Mielestäni Saarikangas on eläkkeensä ansainnut. Toisin kuin vaikkapa Alkon entinen pääjohtaja yms.

[Miniluv]

^ Joo, se Masa firman nimessä on Saarikankaan etunimestä. On se tehnyt varmaan tilanteen eteen muutakin kuin ollut valtion syöttiläänä.

[mmm]

Valtio laskuttaa kirkolta vuosittain luokkaa 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiota. Kyse on siis siitä, että kun ihmistä verotetaan, verohallinnon järjestelmään viedään tämän ihmisen kirkon jäsenyys ja toisesta taulusta tietokannassa luetaan kyseisen seurakunnan veroprosentti. Tietokone hoitaa loput.

Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.

Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.

Jos joku omistaa jotain, se on silloin määritelmän mukaisesti omistajan, eikö muka ole? Jos omistaja ei saa pitää omaisuuttaan maksamatta kiristysrahaa, on kyse enemmänkin vuokraamisesta, ja lähestytään sosialismin kautta kommunismia, jossa omistaminen on lähtökohtaisesti kiellettyä.

Minulle on täysin epäselvää, miksi omaisuudesta pitäisi maksaa veroa. Toisaalta on myös epäselvää, miksei esimerkiksi henkareita tai ovenkahvoja veroteta, omaisuutta nekin.

Ei olla paljoa vielä saatu vaikutettua, mutta pitää muistaa että ps on vielä nuori hallitusvastuupuolue. Katsojasta riippuen ehkä ensimmäistä kertaa, ja samoin kuin riskiselle annettavassa luotossa, niin siinä tulee riski. Isomman korkopreemion sijaan annetaan enemmän periksi, jopa hankalista asioista. Mitä riskejä ps tuo hallitukseen? Äänestääkö jäsenet sovitun mukaan, mokaavatko ensikertalaiset ministerit koska vanhoja ei ole neuvomassa eikä hallitusperinnettä muutenkaan.

Alku aina hankalaa ja itse rupean miettimään muita vaihtoehtoja mahdollisen toisen hallituskauden lopulla.

Persuilla on ollut käytettävissä dataa aika monelta vuosikymmeneltä, miten asioita ei pidä tehdä. Luulisi olevan jokin ymmärrys siitäkin, mikä erottaa vasemmistolaisen politiikan oikeistolaisesta, tai lisääkö veronkorotukset reaaliansioita vai ei, ja mikä vaikutus sillä on kansantalouteen tai edes omaan kannatukseen. Veronkorotukset kun eivät olleet mikään viimeinen käytettävissä oleva keino, vaan helpoin mahdollinen keino. Sen jälkeen kun julkisen puolen menoista on leikattu 60-80% pois, voidaan palata keskustelemaan veronkorotusten tarpeellisuudesta.

[Golimar]

^ Joo, se Masa firman nimessä on Saarikankaan etunimestä. On se tehnyt varmaan tilanteen eteen muutakin kuin ollut valtion syöttiläänä.

Ei mikään polvihousu-Petteri.

X

Syntymävuosi ja -paikka:
1937 Helsinki
Koulutus:
diplomi-insinööri 1965 (Helsingin teknillinen korkeakoulu)
Työura- ja elämäkertatietoja:
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin telakka :suunnittelija 1959
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin projekti-insinööri 1963
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin suunnittelupäällikkö 1967
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin myynti- ja markkinointijohtaja 1979
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin telakan johtaja 1981
Wärtsilä Meriteollisuuden varatoimitusjohtaja 1987
Masa-Yards, perustaja ja toimitusjohtaja 1989
pääjohtaja, hallituksen puheenjohtaja 1998-2001
Kwaerner, varatoimitusjohtaja 1998-2001
Kansainväliset luottamustehtävät:
Awes (Association of West European Shipbuilders) hallitus 1992-2001
Awes (Association of West European Shipbuilders) hallitus, pj 1995-1996
CESA (Comission of EU Shipbuilders Association), hallitus 1994-2001
CESA (Comission of EU Shipbuilders Association), hallitus, pj 1996-1997
Suomalais-venäläinen talouskomissio 1994-2001

X

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/776.aspx

[Pöhisijä]

Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.

Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.

Jälkimmäisessä kappaleessa taitaa olla syy miksi tuo maksu on olemassa, muutenhan jokainen kitupiikki löisi seisontaan aina kun vain voi.

[Hohtis]

Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.

Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.

Jälkimmäisessä kappaleessa taitaa olla syy miksi tuo maksu on olemassa, muutenhan jokainen kitupiikki löisi seisontaan aina kun vain voi.

Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.

***

Noin muutoin tästä aiheesta; verojen korottaminen on helppo ja mielikuvitukseton ratkaisu. Häpeällinen ratkaisu. Valtion laarin kaikuessa tyhjyyttään vain heikkolahjainen hallitus korottaa veroja tai ottaa lisää velkaa. Se on korkeintaan tilapäinen ratkaisu, joka on muodostunut pysyväksi ratkaisuksi Suomessa. Tästä ei hyvää seuraa.

Verojen korottaminen on sama asia kuin pakottaisi väkivallalla uhkaamalla vanhempansa maksamaan lisää viikkorahaa. Koska valtio ottaa omansa viime kädessä väkivallalla, eli rangaistuksen uhalla.

[Vesa Heimo]

Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.

Tämän takia km-perusteinen vero olisikin kaikkein oikeudenmukaisin, ja sama vakuutuksiin. Ne maksaa jotka käyttää. Se että on 400hp V8 5tkm vuodessa, mutta kuitenkin ympäri vuoden, ei voi maksaa samaa vakuuttaa ja ajoneuvoverottaa kun 400hp V8 jolla ajetaan 20tkm vuodessa. Ok, polttoaineverotus tota kompensoi, mutta km perusteinen olisi silti noissa kaikkein reiluin.

[Hohtis]

Tämän takia km-perusteinen vero olisikin kaikkein oikeudenmukaisin, ja sama vakuutuksiin. Ne maksaa jotka käyttää. Se että on 400hp V8 5tkm vuodessa, mutta kuitenkin ympäri vuoden, ei voi maksaa samaa vakuuttaa ja ajoneuvoverottaa kun 400hp V8 jolla ajetaan 20tkm vuodessa. Ok, polttoaineverotus tota kompensoi, mutta km perusteinen olisi silti noissa kaikkein reiluin.

Pelkkä polttoainevero riittää. Se on tasapuolinen kaikille. 400hv V8-autoa voi ajaa monella tavalla vaikka kilometrit olisivat samat. Mitä enemmän polttoainetta palaa, sitä enemmän syntyy päästöjä ja sitä enemmän fossiilisia poltsikoita kuluttaa.

100 km jängällä mönkijällä tai 100 km motarilla vähäruokaisella autolla ei ole sama asia. Kulutuksen ero on moninkertainen.

Kaikki muut autoiluun ja moottoriajoneuvoilla kulkemiseen liittyvät verot pois ja pelkästään polttoaineen verotus. Se on aina oikeasuhtainen.

[Jack]

Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.

En tiedä, tekevätkö muutkin vakuutusyhtiöt samoin, mutta joka tapauksessa "If"-vakuutus alkoi periä liikennevakuutusmaksua myös liikennekäytöstä poistetuista autoista. Aikaisemmin niistä ei ollut tarvinnut maksaa.

Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.

Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.

Vakuutusyhtiön toiminta, mitkä sen syyt ovatkaan, on mafiatyyppistä kiristämistä.

Jostakin syystä asenteeni omaisuutta ja omistamista kohtaan on aina ollut tunnepitoinen ja hyvin voimakas. Mainitaanhan omistaminen ja omistusoikeus Raamatun kymmenessä käskyssäkin ja vieläpä monessa niistä. Kyse on siis hyvin vanhasta periaatteesta. Ei ole yllätys, että nimenomaan uskonnonvastaiset kommunistit ovat olleet innokkaimpia rikkomaan omaisuuden käsitettä. Eikä Kokoomuskaan viaton ole. Sille yksityinen omistaminen on sinänsä OK, kunhan omaisuus on oikeissa käsissä eli tontit mieluummin gryndereillä kuin mökinmummoilla ja perintötilallisilla.

En hyväksy henkilökohtaiseen omaisuuteen kohdistuvaa verotusta, koska se mitätöi omistamisen idean ja tekee omaisuudesta vuokratavaraa. Joihinkin suursijoituksiin, koska nehän ovat yleensä vain bittejä tietokoneissa, verottaja voisi korkeintaan puuttua, mutta konkreettinen fyysinen omaisuus kuten talot ja kulkuneuvot ja kiinteistöt - ainakin johonkin tiettyyn rajaan asti - pitäisi jättää rauhaan.

[Lalli IsoTalo]

1. Sananvapaus ja omistusoikeuden suoja. Niihin kulminoituu länsimainen sivistys.
2. Sensuuri ja yksityisomaisuuden kielto. Niihin kulminoituu totalitarismi.

Suurin osa Suomen puolueista on erilaisia SDP-variaatioita, verotus- ja velkavetoisia helvetinkoneita.
Kaikki variaatiot valitettavasti loittonevat ykkösestä, ja lähenevät kakkosta.

[keskivertokaveri]

En tiedä, tekevätkö muutkin vakuutusyhtiöt samoin, mutta joka tapauksessa "If"-vakuutus alkoi periä liikennevakuutusmaksua myös liikennekäytöstä poistetuista autoista. Aikaisemmin niistä ei ollut tarvinnut maksaa.

Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.

Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.
...

Kyllä pitäisi onnistua liikennevakuutuksen irtisanominen, ja näin maksuista vapautuminen, liikennekäytöstä poistetulle autolle.

https://www.lvk.fi/ajoneuvon-vakuuttaminen/vakuutuksen-ottaminen/

Poistatko ajoneuvosi liikennekäytöstä? Liikennekäytöstä poistetun ajoneuvon liikennevakuutuksen voi irtisanoa ilmoittamalla siitä vakuutusyhtiölle. Vakuutusyhtiö ilmoittaa vakuutuksen päättymisen ajoneuvorekisteriin. Mikäli liikennekäytöstä poistetun ajoneuvon liikennevakuutus on irtisanottu, tulee ajoneuvolle tehdä uusi liikennevakuutus ennen kuin ajoneuvo otetaan uudestaan liikennekäyttöön.

Moottorikelkassa joutuu kilvet lisäksi palauttamaan, jotta vakuutuksen voi irtisanoa, mutta ei sitäkään tarvi romuttaa.

[Nikolas]

Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin.

Pienituloiset kuluttavat suhteellisesti suuremman osan tuloistaan elintarvikkeisiin, joissa sovelletaan alennettua arvonlisäveroa.

Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.

Tuloverojen alentaminen liittyykin enemmän siihen että yhä useammista työttömistä voisi tulla työllistettyjä.

Lisäksi vielä, jos vuosikymmenten aikana kunnille siirretyt velvoitteet siirrettäisiinkin valtiolle, kunnat voisivat sitten huomattavasti keventää tuloverotustaan, ja sitä kautta kasvava valtion budjetti voitaisiin hoitaa erilaisilla veroilla, kun valtiolla on siinä suhteessa enemmän liikkumavaraa, erityisesti laadullisesti. Tällainen järjestely auttaisi myös poismuutosta ja näivettymisestä kärsiviä maaseudun pikkukuntia.

[ApuaHommmaan]

Tuloverojen alentaminen liittyykin enemmän siihen että yhä useammista työttömistä voisi tulla työllistettyjä.

Vai että Suomessa ihan työllistettyjä. Suomessa kaikki puolueet täynnä pelkkää kakkosta, jotka ovat taktisesti pitäneet työttömien reservejä ikuisuuden yhdessä tukia kaipaavien suuryrityskavereidensa kanssa.

Missään muualla kuin Suomessa ei meno ole tälläistä.

[Murkula]

Olisikohan aika ottaa järki käteen ja pyöristää se ALV-muutos alaspäin 25%, tai jos pakko on, niin sitten mieluummin jopa ylöspäin 26%.

Tämä 0.5% kun on tuossa sen luokan aivopieru, että ihan oikeasti aiheuttaa ylimääräistä vaivaa paitsi sen laskemisessa, niin myös IT-järjestelmissä. Nämä harvemmin tukevat puolikkaita prosentteja, sekä tämän sanon nyt ihan ammattilaisena. Tässä vaikka järjestelmät olisivat nykyaikaisia, sekä veroprosentti olisi tallennettu niihin kovakoodaamisen tai kokonaislukumuuttujan sijaan desimaalina, niin nämä ovat vain ongelmien alku. Desimaalimuuttujassa kun esiintyy aika monta ylimääräistä nollaa, joita korjataan formatoimalla lukua. Tämä on käytännössä aina ohjelmoitu näyttämään esim. excelissä kaksidesimaalista prosenttia, joka näkyy sitten  pyöristettynä. Eikä tämä todellakaan kosketa vain Exceliä.

Kaupan päälle tiedossa on bugeja, joissa formatointia on tehty, syystä tai toisesta, pyöristämällä tai leikkaamalla lukua. Tämä parhammillaan johtaa sekä 25% ja 26% tuloksiin eri järjestelmissä. Nämä ovat lisäksi ongelmia jotka saattavat päätyä näytöllä näkyvän lisäksi myös laskentaan virheellisinä. Niin ja aivan varmasti jossain on joku on koodannut näitä myös merkkijonoja käsittelemällä, jossa on siis vielä omat ongelmansa. Parasta on kuitenkin jumppa jota suomalaiset saisivat tehdä varsinkin monen ulkomaalaisen toimijan tai järjestelmätoimittajan kanssa, joilla ei ole kiinnostusta pienen suomen takia alkaa muuttamaan toimintatapojaan. Sekä silloinkin jos ne muuttavat, niin siitä tulee varmasti hyväinen lasku.

Henkilökohtaisesti suosittaisin ehdottomasti tuota 25% sen äärimmäisen helpon laskettavuuden kanssa, joka mahdollistaisi ALV:n suoran päässälaskemisen useimmissa tapauksissa. Se oikeasti helpottaisi toimintaa, kun esimerkiksi satasen ostoksesta voisi nopeasti sanoa verottoman olevan 80€ ja ALV:n olevan 20€. Kun taas tämä puolikas prosentti pitää käytännössä laskea aina laskimella ja aiheuttaa vain turhaa lukujen monimutkaistumista, kun esim. tuhannelle eurolle veroton summa olisi 796,81€.

Että joo, jos teistä Persuista joku oikeasti tätä lukee, niin korjatkaa nyt edes tämä kohdalleen. Tuo puolikas tuolla tuskin maksaa itseään takaisin kumpaankaan suuntaan, verrattuna siihen vaivaan joka siitä syntyy.

[Penan kaveri Eki]

...ihan oikeasti aiheuttaa ylimääräistä vaivaa paitsi sen laskemisessa, niin myös IT-järjestelmissä. Nämä harvemmin tukevat puolikkaita prosentteja, sekä tämän sanon nyt ihan ammattilaisena.

Jos IT-firmassa on keksitty, omissa tai muille tarjotuissa järjestelmissä, määritellä ALV-prosentti kokonaislukuna, niin se on kyllä suunnittelijoiden vahva irtisanomisperuste. @paytrail

Asiakkaana viestittäisin järjestelmän toimittajalle, että oletan zydeemin olevan kunnossa kun ALV muuttuu ja oletan myös olevani näkemättä tällaisiin korjauksiin liittyviä NRE-laskuja.

NRE = Non-recurring engineering

Tässä vaikka järjestelmät olisivat nykyaikaisia, sekä veroprosentti olisi tallennettu niihin kovakoodaamisen tai kokonaislukumuuttujan sijaan desimaalina, niin nämä ovat vain ongelmien alku. Desimaalimuuttujassa kun esiintyy aika monta ylimääräistä nollaa, joita korjataan formatoimalla lukua. Tämä on käytännössä aina ohjelmoitu näyttämään esim. excelissä kaksidesimaalista prosenttia, joka näkyy sitten  pyöristettynä. Eikä tämä todellakaan kosketa vain Exceliä.

Jos flotarien (tietokoneissa käytettyjen liukulukujen) joku kuudennestatoista desimaalin jälkeen alkaa esiintyä pyöristys- tai esitysvirheitä, niin se ei oikein suunnitellussa järjestelmässä valu senttipyöristykseen asti.

Ne jotka ohjelmistoja oikeasti miettii, käyttää taloushallinnon järjestelmien (edit: tallennus- ja käsittely-) yksikköinä valuuttojen pienintä osa-arvoa, joka yleensä on valuutan sadasosa. Näin ei tahattomia pyöristysvirheitä pääse esiintymään.

Quorasta pöllitty triviaa:

What currencies have denominations that are not multiples nor divisors of 100?

There are two non-decimal currencies remaining in the world. These are:

    Mauritania: the main unit is the ouguiya. There is a coin called the khoum which is worth 1/5 of an ouguiya, coins worth 1, 2, 5, 10 and 20 ouguiya and notes worth 50, 100, 200, 500 and 1000 ouguiya. So there is nothing worth 1/100 of the main unit of account, but there is a paper note worth 100x the main unit.
    Madagascar: the main unit is the ariary. There are coins called iraimbilanja that are worth 1/5 and 2/5 of an ariary (a holdover from an older Malagasy currency unit) plus coins worth 1, 2, 4, 5, 10, 20 and 50 ariary, and notes worth 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10,000 and 20,000 ariary.

So neither currency has a coin worth 1/100 of the main unit of account, but both have a note worth 100 of the main unit of account.

There are two currencies where there is a coin worth 1/10 of the main unit but not 1/100:

    China does not have a coin or note worth 1/100 of a Renminbi but they have both coins and notes worth 1/10. They do have 100 Renminbi notes.
    Vietnam has coins worth 1/10 of a Dong but not 1/100. The Dong has devalued to the point where the 100 Dong note is rarely used; the 200 Dong is the smallest currency that circulates regularly, and there are notes up to 500,000 Dong.

So Vietnam might be your best answer: there is no 1/100 Dong coin, and there is a 100 Dong note, but it is rarely used in transactions.

CAD-ohjelmissa mittaluvut kusevat mittayksikön pico- ja femtotasolla, mutta ohjelmistot toimivat silti.

[DuPont]

Mediamme sanoo, että rikkaimmat eivät "osallistu talkoisiin", vaikka maksavat 50% tuloveroistamme!
RKP:llä on miljardirahasto:
https://twitter.com/viren_matti/status/1780863931600244992
...
Miksi säästöt eivät kohdistu "tiettyihin kohteisiin":
https://twitter.com/mikamerano/status/1780306274309005640
Monesti mietitään miksi Kok ja RKP eivät halua verotuksen kohdistuvan "järjestöihin/yhdistyksiin/säätiöihin? Johtuu siitä, että heidän rahansa ovat noissa kiinni.

RKP:llä on jopa miljardien omaisuus takanaan, siksi ei halua säätiöitä verottaa:
https://yle.fi/a/3-10215390

https://veropolitiikka.blog/2018/11/11/ay-liikkeen-veromyytit/
AY- liike saa verovapauksia, koska SDP ja VAS painostavat...! Ja rankasti.
Ne rahoittavat vasemmistoa, toki...!
. . .
Tuli muuten joskus mieleen Mussolinin historiaa lukiessani, että hän halusi korporaatiovaltaa fasistiseen yhteiskuntamalliinsa. Onneksi olkoon, mitäs meillä on!?

[MinäVuan]

Hyvätuloiset maksavat veroja sitten alvin kautta ostamalla kalliimpia palveluja ja tavaroita mitä nyt.

Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin. Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.

Oppitunti sosiaalidemokratiaan

Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä – köyhimmät – eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1€, kuudes maksaisi 3€, seitsemäs 7€, kahdeksas 12€, yhdeksäs 18€. Kymmenes – rikkain – maksaisi 59€.

He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20€ alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80€.

Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2€ per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33€? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.

Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2€, seitsemäs 5€, kahdeksas 9€, yhdeksäs 12€ ja kymmenes 52€. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.

Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1€ kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7€!"

"Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1€. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!".

"On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7€ kun minä sain vain 2€?".

"Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.

Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52€.

[MinäVuan]

Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.

Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.

Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.

Romuauton kierrätys NETitse - auton nopein tie maksuttomaan ja viralliseen kierrätykseen

https://elv.kuusakoski.com/tupas?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwrIixBhBbEiwACEqDJdWRwYDMWwrfZLZALiTEYs1y6eOTgRrOY_66FTubDnBldaBY3GL1pxoCWXcQAvD_BwE

[Murkula]

Jos IT-firmassa on keksitty, omissa tai muille tarjotuissa järjestelmissä, määritellä ALV-prosentti kokonaislukuna, niin se on kyllä suunnittelijoiden vahva irtisanomisperuste. @paytrail
-naps
Jos flotarien (tietokoneissa käytettyjen liukulukujen) joku kuudennestatoista desimaalin jälkeen alkaa esiintyä pyöristys- tai esitysvirheitä, niin se ei oikein suunnitellussa järjestelmässä valu senttipyöristykseen asti.
-naps-
CAD-ohjelmissa mittaluvut kusevat mittayksikön pico- ja femtotasolla, mutta ohjelmistot toimivat silti.

Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.

Vaan jos kokemusta oikeasti on yritystoiminnasta, niin en kyllä ymmärrä millä sekoitat formatoinnin ja liukuluvun pyöristysvirheen. Niin ja sitten vedät tuollaisen ad-nausemamin siitä, että käännät liukuluvun päässä ensin float ja alat vetämään jotain johtopäätöksiä siitä, että sehän jossain ohjelmassa korkeammalla tarkuudella. Aivan kun niitä muuttuja nimitettäisiin edes joka koodikielessä ja järjestelmässä samallla tavalla.

Niin ja kun tietäisit vaan mitä tuolla saa välillä nähdä koodina. Sitä ei voisi kuvitella, että se ilmoitus siitä O365 salasanan vaihdosta, pyörii puolessa maailmaa samalla github repolla ja melkein kukaan ei ole osannut koodata sitä niin, ettei se valittaisi siitä joka päivä. Eikös austraaliassa ollut puolet pankkiautomaateista jumissa, kun eivät ymmärtäneet karkauspäivää. Irtisanoa saa tuolla asenteella aika monta....

Niin ja meidän firmassa saisit varmaan vähintään varoituksen silläkin, että oikeasti vetäisi noin päänväkevää. Että et ymmärtäisi miten Excelissä formatoidaan veroprosentit ilman viittä nollaa ja yrittäisi mesota sitä pomolle tuollaisella nörttikielellä, että ei ne ylimääräiset nollat siinä haittaa, kun ongelma tulee vasta näin suurissa luvuissa....

[Paawo]

Ihan vaan muistutuksena; Suomen suurin työnantaja on ja on ollut jo aivan liian pitkään Helsingin kaupunki.

Mihin tahansa Suomen kolkkaan kun menet on suurin työnantaja kunta tai kaupunki. En tiedä onko tästä yhtään poikkeusta, joku yhden tai ison tehtaan pikkukaupunki voisi kenties olla tällainen?

Merkitystä on sillä että julkisen sektorin työntekijätkin ovat palkkansa ansainneet ja ne (veroineen) maksetaan maassa verotettavien yritysten rahoista.

[Lalli IsoTalo]

Oppitunti sosiaalidemokratiaan

Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa ...

Kokemukseni mukaan ulkomailla kollektiivinensyöminen menee siten, että lasku jaetaan tasan, joten kaikki tilaavat aina kalleinta. Miksi tilata halpaa, kun joutuu maksamaan kalliista? Kollektiivisyöminen ja -maksaminen on aina se kallein optio. Suomessa kollektiivisyöminen yksilömaksamisella on vielä jostain syystä mahdollista.

Kaikki toivo ei siis vielä ole mennyttä, ainakaan jos sinulla on varaa syödä ulkona!

Kai tämä jotenkin liittyi asiaan.

[MinäVuan]

Oppitunti sosiaalidemokratiaan

Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa ...

Kokemukseni mukaan ulkomailla kollektiivinensyöminen menee siten, että lasku jaetaan tasan, joten kaikki tilaavat aina kalleinta. Miksi tilata halpaa, kun joutuu maksamaan kalliista? Kollektiivisyöminen ja -maksaminen on aina se kallein optio. Suomessa kollektiivisyöminen yksilömaksamisella on vielä jostain syystä mahdollista.

Kaikki toivo ei siis vielä ole mennyttä, ainakaan jos sinulla on varaa syödä ulkona!

Kai tämä jotenkin liittyi asiaan.

Yllättävää, että et tajunnut, että tässä ei ollut kyse ruokailusta. Tai sitten ehkä vain esität.

[Penan kaveri Eki]

Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.

Terveisiä koodauskioskista, jossa koodia, allekirjoittanutkin, väsätään ED-12 (DO-178) mukaan ja rauta kyhätään ED-80 (DO-254) mukaan.

Pahoittelen huonoa ulosantiani... Kun tarkoitus nimenomaan ei ollut sekoittaa pyöristysvirheitä ja esitysvirheitä keskenään.


Jo nopeasti googlattuna API, jossa pyöristykseen liittyvä (piilevä) riski on huomioitu:

   https://docs.stripe.com/api/balance

available.amount   integer

Balance amount.
available.currency   enum

Three-letter ISO currency code, in lowercase. Must be a supported currency.

[Murkula]

Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.

Terveisiä koodauskioskista, jossa koodia, allekirjoittanutkin, väsätään ED-12 (DO-178) mukaan ja rauta kyhätään ED-80 (DO-254) mukaan.

Pahoittelen huonoa ulosantiani... Kun tarkoitus nimenomaan ei ollut sekoittaa pyöristysvirheitä ja esitysvirheitä keskenään.
- naps-

Noh, se selittääkin paljon. Siellä on varmasti tarkat stantardit ja esimiehelle voi puhua nörttiä. Vaan tämä yleisesti ymmärrettävä tietokonepuhe on hankala homma firmoissa ja varsinkin suomenkielellä.

Vaan jos tuosta vielä,  niin vaikka järjestelmä olisi rautaa, niin onko se kaikki muu. Siitä kun lähdetään eteenpäin, ensin integraatiot, sitten tietovarastot, sitten BI:t/raportointivälineet, niin jossain kohtaa joku on koodannut jotain mielenkiintoisesti. Hyvä jos kuukausi menee ettei sellaista joudu selvittämään. 

[DuPont]

Vaikka olen itse hieman vajaatyötätekevä tällä hetkellä, en oikeistolaisena pidä pahana sitä, että
1) koulutetumpi
2) ahkerampi
3) pätevämpi

...tienaa minua paremmin. Ei ole väärin!
Minä pidän meritokratiaa hyvänä ideana. Jos teet enemmän, ansaitset enemmän!
Näin periaatteena.

[Mora]

En jaksa etsiä lainattavia viestejä nyt, mutta muutama asia tiedoksi, koska näitä aiemmin on täällä sivuttu.

1. Ajoneuvoista ei tarvitse maksaa minkäänlaista minimivakuutusmaksua vakuutuskaudelta, koska liikennevakuutuksen voi nykyään irtisanoa. Liikennevakuutuslaki on muuttunut.

2. Liikennekäytöstäpoiston hintaa ei ole tuplattu, vaan liikennekäyttöönotto veloitetaan poistohetkellä. Liikennekäyttöönotto on ilmainen, teki sen millä tavalla hyvänsä. Tokihan tuossa jää keskimäärin tappiolle, mutta ei se hinta nyt vallan tuplaantunut sentään ole. Tappiolle jää mikäli viimeinen poisto ei ole suoraan romutuspoisto.

[Lalli IsoTalo]

Hallituksen pitäisi tehdä lakiehdotus, jonka mukaan kehitysyhteistyö verovaroilla on laitonta niin kauan kun budjetti alijäämäinen.

Mauno Koivisto ei koskaan lämmennyt kehitysyhteistyölle. Koiviston mielestä kansakunnan, joka ITSE OTTAA SYÖMÄVELKAA ULKOMAILTA, EI PIDÄ HARRASTAA HYVÄNTEKEVÄISYYTTÄ. Kehitysyhteistyö on Koiviston mielestä sitä, että "rikkaiden maiden köyhät lähettävät rahaa köyhien maiden rikkaille". (s. 232)
- Lasse Lehtinen, Luotettavat muistelmat II (v.1997)