Prostituutiokeskustelu

[Elisa]

Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani.

Jokainen, toistan, jokainen tapaamani heteromies on yrittänyt jotain kanssani. Ne muuthan ovat ilmiselvästi homoja. 

[P. Henrik]

Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani.

Jokainen, toistan, jokainen tapaamani heteromies on yrittänyt jotain kanssani. Ne muuthan ovat ilmiselvästi homoja. 

Hei, samasta ilmiöstä puhutaan. Platoninen suhde heteromiesten ja heteronaisten välillä on yhtä suuri illuusio kuin objektiivisuuskin. Todellakin molemmat osapuolet tarkastavat toisensa parittelupotentiaalin tavatessaan ja monta monta kertaa sen jälkeenkin.

[IDA]

www.demi.fi

Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.

[risto]

Tällä palstalla ainoa, joka on tunnustanut ostaneensa seksiä on nainen, Lyyli.

Suomi on tietenkin poikkeuksellinen maa, jossa tämäkin aihe on tabu. Minä en ole varma olenko tutustunut yhteenkään ei-suomalaiseen mieheen, joka ei olisi käynyt huorissa. Suomalaisiakin tiedän lukuisia. Ei kai kukaan uskalla tunnustaa asiaa, jos siitä keskustellaan vain halveksivaan sävyyn.

Eiköhän tällainen asia kannattaisi selvittää kyselytutkimuksella, mahdollisimman anonyymillä tavalla, kuten nettipaneelilla. Subjektiivisilla kokemuksilla ja kaveripiirin kertomisilla ei ole mitään arvoa tilastollisesti.

Itse en ainakaan ole ikinä käyttänyt maksullisia palveluja, ja tiedän satoja suomalaisia miehiä, jotka eivät myöskään ole koskaan käyttäneet. Pari kaveria kehuskeli joskus käyttäneensä, että vastakkaistakin esimerkkiä löytyy.

En millään usko, että edes neljännes suomalaisista käyttäisi ko. palveluita saati sitten että "suurin osa normaaleista suomalaisista miehistä". Tietysti voi olla, että vain pieni osa suomalaisista miehistä on normaaleja...

Uuno osuu asiassa sikäli oikeaan, että huorille on kysyntää. Onhan vaikkapa huumeillekin kysyntää, vaikka vain pieni osa suomalaisista käyttää niitä säännöllisesti.

Moralismi on ok, kaksinaismoralismi ei. Jos on itse aktiivista jakorasiatyyppiä, on mielestäni hyvin ongelmallista moralisoida seksin myymistä tai ostamista (paitsi ihmiskaupan & rikollisuuden osalta), vaikka ei itse kuluttaisikaan seksin hankkimiseen suoranaisesti rahaa, vaan vain aikaa, juttelua ja juomia.

EDIT: luin hieman huolimattomasti Elisan viestin. Tuplanegaatiot ovat sitten hassuja.

[P. Henrik]

www.demi.fi

Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.

Prostituutiosta? Aivan varmasti.

[risto]

www.demi.fi

Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.

Prostituutiosta? Aivan varmasti.

Ainakin heti etusivulla lukee:

Kasvata tulojasi
Demin juttusarjan avulla opit hallitsemaan rahankäyttöäsi. Tässä numerossa neuvomme, miten saat lisää rahaa!

[risto]

Hei, samasta ilmiöstä puhutaan. Platoninen suhde heteromiesten ja heteronaisten välillä on yhtä suuri illuusio kuin objektiivisuuskin. Todellakin molemmat osapuolet tarkastavat toisensa parittelupotentiaalin tavatessaan ja monta monta kertaa sen jälkeenkin.

Tämä on kyllä totta. Tietysti sen ei tarvitse johtaa mihinkään (ja harvoin johtaakin), mutta tietynlainen pieni jännite siinä usein on. Olen nähnyt varsinkin naisten osaavan positiivisella tavalla käyttää tuota ilmiötä hyväkseen työympäristössä. Väittäisin, että ko. ilmiö saattaa parantaa työskentelyilmapiiriä. Romanssi, kolmiodraama tai sekoilu pikkujoulussa saattaa puolestaan romahduttaa koko korttitalon.

[Luotsi]

en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.

Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne 

Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.
Kuinka?

Kenet tunnistat seuraavasta kysymyksestä tutustuessasi uuteen ihmiseen: "Oletko käynyt huorissa?"

[P. Henrik]

en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.

Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne 

Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.
Kuinka?

Kenet tunnistat seuraavasta kysymyksestä tutustuessasi uuteen ihmiseen: "Oletko käynyt huorissa?"

Sori, en nyt oikeasti tajua mitä ajat takaa?

[Mika.H]

En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.

heh. onko pilvissä yksinäistä?

[P. Henrik]

En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.

heh. onko pilvissä yksinäistä?

Itse asiassa piparin ostamiseen liittymättäkin, on. Ihan oikeasti, on.

[Elisa]

Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi!    Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."

[P. Henrik]

Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi!    Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."

Suomalaisena miehenä varmasti tiedät ihan hyvin miksi suomalainen mies käy tai ei käy huorissa.

Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.

[Mika.H]

Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.

Mielenkiinnolla odotan selvennystä mistä SINä tiedät miehistä?

[IDA]

Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi!    Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."

Eiköhän se ole tyypillinen alle 20-vuotiaan kommentti? Yritinkin jo ohjata keskustelua oikeaan suuntaan.  

Noin muutenkaan ei ole järkevää keskustella siitä kuka on käyttänyt prostituoiden palveluja tai kuka ei. Itselläni on varmasti enemmän kokemusta globaalista prostituutiosta kuin ylivoimaisesti suurimmalla osalla palstan kirjoittajista ja voin empiirisen kokemuksen valossa sanoa, että kyseessä ei ole mikään sosiaalisesti - tai moraalisesti, jos halutaan - ongelmaton asia. Ainakaan sillä asenteella, että jokainen saa tehdä mitä haluaa ja asia ei kuulu yhteiskunnalle mitenkään ei tässä kysymyksessä saavuteta mitään järkevää.

[P. Henrik]

Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.

Mielenkiinnolla odotan selvennystä mistä SINä tiedät miehistä?

Minä? En mitään.

[P. Henrik]

Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi!    Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."

Eiköhän se ole tyypillinen alle 20-vuotiaan kommentti? Yritinkin jo ohjata keskustelua oikeaan suuntaan.  

Noin muutenkaan ei ole järkevää keskustella siitä kuka on käyttänyt prostituoiden palveluja tai kuka ei. Itselläni on varmasti enemmän kokemusta globaalista prostituutiosta kuin ylivoimaisesti suurimmalla osalla palstan kirjoittajista ja voin empiirisen kokemuksen valossa sanoa, että kyseessä ei ole mikään sosiaalisesti - tai moraalisesti, jos halutaan - ongelmaton asia. Ainakaan sillä asenteella, että jokainen saa tehdä mitä haluaa ja asia ei kuulu yhteiskunnalle mitenkään ei tässä kysymyksessä saavuteta mitään järkevää.

Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.

[IDA]

Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.

En kerro. Mulle riittää hyvin, että Suomen suojelupyhimys tietää niistä. Ei totuuden prostituoijien tarvitse niistä tietää

[Nightwolf]

En näe mitään saavutettavan arvoista bordellien laillistamisessa.  Laillinen seksibiznes halventaa ihmisyyttä ja tarjoaa laillisen julkisivun laittomallekin toiminnalle.

Tuo on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteesi.

Jos sinua bordellit yms. häiritsevät, niin ei niihin olisi kai pakko mennä vaikka niitä ei laissa kiellettäisikään.

[P. Henrik]

Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.

En kerro. Mulle riittää hyvin, että Suomen suojelupyhimys tietää niistä. Ei totuuden prostituoijien tarvitse niistä tietää

Ei vaan, oikeasti. Jos sulla on tietoa tuosta skenestä, niin kerro nyt herran nimeen.
Niin sanottua hillittyä piilovittuilua en katso tarvitsevani.

Minähän tiedän sen verran aiheesta että voin sanoa ettei inhimillinen kärsimys kiinnosta minua hiton vertaa, koska en voi vaikuttaa asiaan mitenkään.

[Punaniska]

Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?

Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.

Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltään, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...

[P. Henrik]

Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?

Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.

Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltääm, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...

Siis joo! Sama homma tsekeistä sassan puolelle tultaessa, tietä en muista, mutta saksan puolella rajaa hillitön kaivosoperaatio, ja tietä tosiaan kilsa pari taakse päin, tsekkien puolella operoi siinä kokonainen huorakylä. Näyteikkunoineen!

Briljanttia, sanon minä. Matkakumppaneita ahdisti melko lailla pahasti, itse nauraa käkätin pari ystävyyssuhdetta historiaan siinä; ei niinkään koska tilanne oli niin hauska, vaan koska se ylitti niin räikeästi hyvän maun rajat.

En osaa käsitellä tuollaista sikailua muun kuin huumorin kautta.

[Tanaquil]

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita. Detaljeja suomalaisten seksielämästä voi lueskella esim. Osmo Kontulan ja Elina Haavio-Mannilan julkaisuista, jotka ovat myös luotettavia ja tieteelliset kriteerit täyttäviä tutkimuksia. En tähän hätään löytänyt netistä mitään uudempaa tietoa, mutta Kontulan & Haavio-Mannilan tutkimuksessa Sexual pleasures - Enhancement of Sex Life in Finland, 1971-1992, on tutkittu yhtenä aspektina myös seksin ostamista - tiedot ovat vuodelta 1992:  http://www2.hu-berlin.de/sexology/GESUND/ARCHIV/FINHOME.HTM#N66

As buyers of sexual services, men are significantly more probable as customers, although it is known that women, too, buy such services. When asked, whether they had offered money or other financial benefits in exchange for sexual intercourse, 11% of men and 0.3% of women answered with an affirmative. For 1% of men, the offer had had no effect, but 10% of men reported that one or more of the subjects of the query had consented to selling sexual services. They had then had sexual intercourse with a prostitute. More than half of these men had bought services from several women. There were no significant geographic differences in the buying of prostitution services, even if those who lived in large towns did it slightly more often than average. The offers made by women had not led to any business transactions.

The proportion of men who have used prostitutes' services increases with age and experience. Purchasing prostitutes' services was markedly more frequent after the age of 40. At this stage, men evidently have better financial circumstances that allow payment of such services. Three out of ten men who had had more than 20 sexual partners, had purchased prostitutes' services. Men who had bought sexual services had usually had at least five sexual partners. While the age of 40 has been a typical age of introduction to prostitution for a long time, the fraction of men who have bought such services has remained at 15% in every age group during the last 20 years. Earlier this figure was lower, as shown by the answers of men over 65 years of age.

A regression analysis was performed including men who had been customers of prostitutes or of other women accepting payment, to find out how well social background factors, sexual habits and sexual self-esteem explain paid sex. Four statistically significant explanatory variables emerged. Men who had paid for sex had had sexual intercourse with foreigners, they had had several parallel relationships besides their steady one, their sexual self-esteem was strong and they did not have any homosexual experiences.

Age, type of domicile, type of couple relationship, education, income, health, religiosity, use of alcohol, age at sexual debut, frequent sex in a couple relationship, alternative sex practices, the number of sexual partners, being subjected to harassment as a child or during the last five years and problems in sex life did not explain men's paying for sex. The explaining power of the number of sexual partners was overshadowed by those of parallel relationships and foreign sexual partners.

Paying for sex is a feature of a sex life with multiple relationships. Men who have had paid sex, as well as sexual relationships with foreigners, regard themselves as sexually attractive, skilful and active. Is the sexual self-esteem a consequence of or a reason for paying for sex and having sexual intercourse with foreign women? Both interpretations are quite possible. Sexually confident men perhaps dare to enter into a customer relationship with a prostitute or a sexual relationship with a foreign woman, or then providers of paid love and foreign women make our men feel sexually attractive.

Paying for sex had no effect on the sexually related fears of men, as shown by regression analysis. Nevertheless, prostitution-related sexual relations with foreigners added to sexual fears, especially the fear of AIDS. In addition to relationships with foreigners, fears also related to alternative sex habits, the absence or instability of a permanent relation, stress symptoms, sexual problems and having been subjected to sexual harassment. Paid sex did not influence satisfaction with one's sex life.

Boldaukset allekirjoittaneen, niissä on muutama keskeinen huomio seksinostajien määrästä sekä tyypillisen huorissakävijän profilointia. Jos joku ei koe englannintaitonsa riittävän tekstin lukemiseen, voin suomentaa ainakin nuo pääkohdat. Yllä lainattuun tekstiin liittyvästä tilastokäyrästä näkee, että aktiivisimmissakin ikäryhmissä enimmillään 15% miehistä on joskus elämänsä aikana maksanut seksistä - tämä suhdeluku on tutkimuksen mukaan pysynyt samana viimeiset 20 vuotta (eli 1972-1992) enkä usko tässä tapahtuneen merkittävää muutosta tutkimuksen julkaisemisen jälkeenkään - ja kaikista 18-74-vuotiaita miehistä yhteensä vain n. 10%. Tämän perusteella "suurin osa normaaleista miehistä" päin vastoin ei ole koskaan ostanut seksiä.

[Elisa]

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.

Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.

[P. Henrik]

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.

Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.

Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?

Hyvä, hyvä. Tämä on hyvä tieto. Mikä siis olisi normaali mies? Huorissa ravaava amerikkalaista kapitalistimallia soveltava latino?

Kristus, nyt ymmärrän miksi tällainen, ymmärtääkseni olkiukkoiluksiko kutsuttu, on niin suuressa suosiossa tällä palstalla. TÄmähän on hemmetin hauskaa!

[TJK]

Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.

Kukaan ei varmaan halua kieltää yksityishenkilöiden pehmittämistä lahjoilla.
On kuitenkin kyse jo eri asiasta, jos suorituksen vastaanottajalle syntyy velvollisuus vastapalvelukseen. Erään kaverini ollessa työtön tarjosin esimerkiksi monet kaljat ilman että vaadin kertaakaan käymään illan päätteeksi kontalleen eteeni.

[P. Henrik]

Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.

Kukaan ei varmaan halua kieltää yksityishenkilöiden pehmittämistä lahjoilla.
On kuitenkin kyse jo eri asiasta, jos suorituksen vastaanottajalle syntyy velvollisuus vastapalvelukseen. Erään kaverini ollessa työtön tarjosin esimerkiksi monet kaljat ilman että vaadin kertaakaan käymään illan päätteeksi kontalleen eteeni.

Olisit pannut menemään. Sitten olisit voinut kutsua sitä kaljahuoraksi. Ja siitäkös riemu irtoisi!

[risto]

Jos oikein tulkitsen tuota tutkimusta, seksin ostaminen on melko normaali asia niille, jotka muutenkin lentävät kukasta kukkaan, mutta epänormaalia "yksiavioisille". Ei kovin yllättävä tulos.

Jos siis pitää epänormaalina sitä, että seksikumpaneita on alle 5 (vanhanaikaista, estynyttä, tiukkapipoista, blahblah) ja normaalina sitä, että petikavereita on vähintään 30-40, voidaan ehkä sanoa, että "suurin osa normaaleista miehistä" on käynyt huorissa.

[Elisa]

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.

Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.

Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?

Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.

[Juha Päivärinta]

Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.