Prostituutiokeskustelu

[IDA]

Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.

En ota kantaa. Prostituutio ja paritus ovat itsessään tietysti vakavia syntejä, mutta se tuskin kuuluu lainsäätäjille, jos toiminta on vapaaehtoista. Luulin vain, että Suomessa on ostaminen kokonaan kielletty, mutta tarkistin asian ja se on kielletty vain, jos kyseessä on paritus tai ihmiskauppa.

Paritus on erillinen ongelma, jos siihen liittyy pakottamista, mutta ei tietenkään silloin, jos se on tilojen vuokraamista ja suojelua.

[Nightwolf]

Paritus on erillinen ongelma, jos siihen liittyy pakottamista, mutta ei tietenkään silloin, jos se on tilojen vuokraamista ja suojelua.

Paritus on laitonta vaikka kaupan jokainen osapuoli olisi vapaaehtoisesti mukana.

Sinänsä harmillista, sillä jos homma kerta hoidetaan vapaaehtoispohjalta, niin mitä se viranomaisille kuuluu miten prostituutio suomessa pyörii. Sitten asia on eri jos siinä alkaa olla pakottamista mukana, mutta siihen asti asia ei mielestäni kuulu muille kuin kaupan osapuolille.

[dothefake]

Pitääkö sitä aina olla niin kyltymätön, asioi vain yhden
kanssa kerrallaan, niin tietää, ettei kyseessä ole paritus.

[Willy Whisper]

Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.

Niin mistä kokkarit saavat nykyisin sitä vaalirahaa?

[Willy Whisper]

Vetääkseni aasinsillan maahanmuuttoaiheeseen, on yleisesti hyväksyttyä nuivaliston piirissä, että oman moraalin ulottaminen muihin nähdään ongelmana tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Siis vaikkapa miten kohdellaan ihan väärää ja moraalitonta uskontoa edustavaa ihmistä, miten kohdellaan moraalittomasti pukeutuvaa tai käyttäytyvää naisihmistä, jne.

Edellyttäkäämme itseltämme samaa kuin muilta, ja keskittykäämme politiikassa vain epäeettisen toiminnan vastaiseen kamppailuun. Siis sellaisen, missä ihmisille tehdään jotain mitä he eivät halua itselleen tehtävän, ja josta heillä on oikeus ja kohtuus kieltäytyä.

Kysymys ei ole ensisijaisesti moraalinen vaan sosiaalinen. Jos on tarkoitus estää huoraamisen pakottaminen, se ei onnistu ilman koko "alaan" kohdistuvia sanktioita.  Kuka muuten tarvitsee prostuutiota?

Seksiteollisuuden kaikki yhteiskunnalliset vaikutukset ovat negatiivisia. Tämä on otettava huomioon, vaikka sivuuttaisimme inhimillisen näkökulman.

Prostituutio nykyaikasessa urbaanissa ja demokraattisessa valtiossa ei poikkea takapajuisesta seksiorjuudesta niin paljoa, kuin arvoliberaalit haluaisivat uskoa. The Jerusalem Reportin vanhemman toimittajan Ina Friedmanin tutkiva artikkeli paljasti Israelin bordellien todellisuuden:

Jos ohitat hänet kadulla, hänessä ei ole mitään mikä kiinnittäisi huomiotasi. Victoria voisi olla tyttäresi, sisaresi tai vaimosi. Todellisuudessa, ennenkuin hänen koettelemuksensa alkoivat, hän opiskeli lakia Moldovan tasavallassa, ja hän toivoo yhä voivansa jatkaa opintojaan täällä.

Se on vain jotain hänen äänessään kun hän alkaa puhua, kuin kuiskaamalla, murteellista hebreaa, aavistat pelon hänen äänessään, surullisuuden hänen silmissään ja uupumuksen jota hänen olemuksena ilmaisee.

Vain kun kuulet hänen tarinansa ymmärrät että tämä intelligentti vaatimaton 21-vuotias nainen -yksi miljoonista jotka on ihmiskaupattu (trafficking) prostituutioon tänäkin vuonna- on sankaritar. Ei jossakin abstraktissa maailmanlaajuisessa taistelussa ihmisoikeuksien puolesta, vaan hyvin omakohtaisessa taistelussaan noustakseen ylös uhrin asemasta, ja ottaa oma elämänsä jälleen omiin käsiinsä.

Sysäys, joka johti Victorian painajaiseen jossa hän eli viimeiset 16 kuukautta, oli opiskelun jatkamiseen tarvittavien rahojen loppuminen, ja ettei perhe voinut auttaa häntä. Hänet houkuteltiin Israeliin tarjoamalla työtä hierojana. Luvattu kuukausipalkka oli 1000 USD, mikä oli lähes tähtitieteellistä verrattuna hänen Moldovassa ansaitsemaansa 30 dollariin kuukaudessa.

Victorian epäilyt heräsivät vasta kun "työnvälittäjä" antoi hänelle väärän passin Romanian kautta matkustamiseen, mutta vasta perillä Israelissa elokuussa 1999 hänelle selvisi totuus. Mies joka haki hänet lentokentältä otti passin häneltä, kuljetti hänet autolla pieneen kaupunkiin Negevissä.

Totuus uudesta työstä oli riipaiseva: Hänelle kerrottiin että "työnvälittäjä" oli myynyt hänet bordelliin, ja Victorian täytyi hankkia "työllään" oma ostohintansa 6.500 USD ennenkuin hän voisi päästä vapaaksi tai pitää tulonsa itsellään. Häneltä vaadittiin myös omistajan ja tämän ystävien palvelemista seksillä. Tyytyväisten asiakkaiden maksamat tipit hän saisi pitää.


"Meitä pidettiin lukkojen takana tai vartioituina koko ajan, ja meitä kuljetettiin paikasta toiseen", kertoo Victoria kun kysyn miksi hän ei paennut. "Eikä minulla olisi ollut rahaa eikä passia kotimatkaan."

Koska hän oli tullut Israeliin laittomasti, hän pelkäsi viranomaisia. Hänellä oli myös syitä epäillä, että paikallinen poliisi oli yhteydessä hänen "omistajiinsa". Poliiseja oli ollut asiakkaiden joukossa eräässä niistä paikoista joissa hän "palveli". "Heillä oli uniformut ja partioautot odottivat heitä ulkopuolella."
Eniten Victoria pelkäsi kuitenkin vangitsijoitaan. "He uhkailivat, että jos karkaan, he etsivät minut Moldovasta ja voin olla varma että he kostavat."

11 kuukauden aikana Victoria työskenteli useissa bordelleissa, asuinhuoneistoissa ja hotelleissa Beershebassa ja Tel Avivissa kello kymmenestä aamulla yhteentoista illalla, seitsemän päivää viikossa, palvellen 10-20 asiakasta päivässä. Viisi kertaa hänet myytiin parittajalta toiselle, ja jokainen näistä pakotti hänet hankkimaan ostohintaansa takaisin.

Tänä aikana kolme hänen omistajaansa tai omistajan poikaa raiskasi hänet. Joskus poliisi teki ratsian bordelliin jossa Victoria työskenteli, mutta "omistajan" antamat väärennetyt henkilöllisyystodistukset hyväksyttiin aina poliisiasemilla, ja Victoria palautettiin takaisin orjuuteen.

Vain yhden kerran, 27.07.2000, toisella kerralla kun hän oli pidätettynä, poliisi kiinnostui tarkemmin hänen henkilöllisyydestään. "Näytin heille väärennetyt todistukseni, mutta tälläkertaa he kyselivät enemmän. En osannut vastata. Kerroin pelästyneenä totuuden", Victoria muistelee.

Yhden koettelemuksen päättyessä alkoi toinen. Laittomana maahantulijana Victoria oli pidätettynä kuukauden, ja toisen kuukauden Neveh Tirzahin naisvankilassa Ramallahissa odottamassa karkoitusta, kunnes laittomien maahanmuuttajien tukipalvelu Tel Aviv NGO löysi hänet. Victoria toivoi saavansa tukipalvelun avulla itselleen asianmukaiset dokumentit päästäkseen lähtemään Israelista.

"Enemmän kuin vuosi helvetissä, ja olen lähtemässä takaisin ilman penniäkään taskussa..." tuli Victoria mutisseeksi tukipalvelun johtajan Sigal Rozenin kuullen. Silloin Rozen oli välittömästi ehdottanut, että Victoria voisi jäädä kahdeksi vuodeksi tukemaan samanlaisessa asemassa olevia naisia.

Rozenin idea oli, että auttamalla muita uhreiksi joutuneita naisia Victoria pystyy lyömään takaisin. "Ei ainoastaan rangaistusta niille, jotka ovat alistaneet sinua?
...

Koko juttu löytyy suomeksikin: http://www.google.fi/search?hl=fi&source=hp&q=ina+friedman&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Israelin esimerkki osoittaa, että täysin nykyaikaisessakin ympäristössä vanhat ihmiskaupan ja naiskaupan perinteet säilyvät. Suomeen järjestetty prostuutio rantautui heti rajojen avauduttua itään. Samalla vauhdilla rikollisjärjestöt ulottivat lonkeronsa myös hallintokoneistoon ja po. asioita valvoviin viranomaisiin. Kuuluisin näiden aikojen bordelleista sijaitsi Luumäen motellissa, jonka kiinteistön omistajapankin johtokunnassa istui mm. korkea poliisiviranomainen. Reaktio rikollisen ihmiskaupan keskukseen tuli viranomaisilta kovin kovin hitaasti.

On lapsellista kuvitella, että "seksibiznes" voi toimia ilman järjestäytynyttä rikollisuutta ja prostituutioon pakottamista.

[Willy Whisper]

Ne joita paritetaan ovat nyrkkisääntöisesti muita kuin suomalaisia.

"Etniset" ovat myyneet alaikäisiä suomalaistyttöjä. Otetaankin esimerkki Englannista:

(http://img391.imageshack.us/img391/8200/iltalehtiotsikkomamusekid9.jpg)
(http://img79.imageshack.us/img79/1020/iltalehtitekstimamusekspw2.jpg)

Jos tätä touhua ei lainkaan esiinny Suomessa, olemme edelleenkin linnunpönttö.

[Willy Whisper]

Totta kai rikollisten harjoittama paritus on törkeää ihmiskauppa ja hyväksikäyttöä. Tuskin siihen tarvitsee esimerkkejä hakea Israelista asti.

Israelista löytyi rohkea toimittaja julkistamaan koko sontaläjän. Lähempää en löytänyt.

Tämä seikka ei kuitenkaan oikeastaan mitenkään liity siihen miksi yksityisen ihmisen elimillään harjoittama kauppa pitäisi olla rangaistava teko?

Yritätkö vaihtaa puheenaihetta? Jos ilmiön likvidoiminen onnistuu ilman rangaistuksia, niin mikäs siinä. Jos tarvitaan rangaistuksia, käytettäköön koko skaalaa jos niin tarvitaan.

Sitten kun jotain kielletään pitää muistaa, että pelkkä kielto ei sinänsä auta yhtään mitään.

Ei toki. Kieltoa ja rangaistuksia pitää myös käyttää.

Kieltoa pitää olla resursseja myös valvoa eli ilmeisesti pitää perustaa siveys- aka. pillupoliisi uudestaan valvomaan mitä ihmiset peiton alla harrastavat ja onko sitä ennen mahdollisesti vaihdettu jotain hyödykkeitä.

Huoltopoliisi tosiaankin lakkautettiin *globalisaation* tieltä. Huoltopoliisin tärkein tehtävä oli pyydystää alaikäisinä kotoaan karanneet tytöt, sillä he joutuivat yleensä seksuaalisen traumatisoimisen kohteeksi. Vastustatko tämän toiminnan aloittamista uudelleen?

Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.

Usko jo, että kyse on vakavasta sosiaalisesta ongelmasta, eikä kuvaamastasi höpöhöpöstä.

Vaikka jokin ilmiö olisi subjektiivisen moraalin mukaan kuinka iljettävä tahansa, ei se yksin ole peruste kieltoon.

Tyhjän jauhamista.

Kielto toimii vain silloin jos sillä on todelliset edellytykset vähentää tätä ilmiötä. Tämä tuntuu olevan prostituutiossa ja monessa muussakin asiassa lähes ylivoimaisen vaikea asia ymmärtää.

Prostituutio onnistuttiin kitkemään Suomessa mariginaalissa tapahtuvaksi ilmiöksi, jota ei tarvinnut katsella katukuvassa. Kielto siis toimi.

[Mika.H]

Laillistetaan ilotalot.

perusteet:

-kysyntä ei häviä seuraavan 2000 vuodenkaan aikana.

-tarjonta saataisiin kontrolliin.

-poliisin ja muiden viranomaisten resurssit saataisin tärkeämpien asioiden käyttöön.

win-win- tilanne, selkeästi.

[Willy Whisper]

Vaikka jokin ilmiö olisi subjektiivisen moraalin mukaan kuinka iljettävä tahansa, ei se yksin ole peruste kieltoon.

Tyhjän jauhamista.

No, ei todellakaan ole. Ihmisellä on oikeus vaatia korkeata moraalia vain itseltään. Tämä on tietysti tunnetusti arvokonservatiiveille liian kova pala nieltäväksi, ettei kaikkia pakoteta samaan muottiin.

Ei tässä vaadita moraalia vaan suojellaan heikompia ja yhteiskuntaa. Onko tämä sinulle liian kova pala tajuttavaksi?

Kielto toimii vain silloin jos sillä on todelliset edellytykset vähentää tätä ilmiötä. Tämä tuntuu olevan prostituutiossa ja monessa muussakin asiassa lähes ylivoimaisen vaikea asia ymmärtää.

Prostituutio onnistuttiin kitkemään Suomessa mariginaalissa tapahtuvaksi ilmiöksi, jota ei tarvinnut katsella katukuvassa. Kielto siis toimi.

Se, että joku ilmiö ei näy katukuvassa, ei kerro kiellon toimivuudesta yhtään mitään.

Se, että ilmiö ei leimaa katukuvaa, kertoo siityä että sen rajoittamisessa on menestytty. Katuprostuution poistaminen on perusteltua myös ihan viihtyvyys-syistä: Kukaan ei halua kotikadulleen tätä liikennettä.

[Willy Whisper]

Laillistetaan ilotalot.

perusteet:

-kysyntä ei häviä seuraavan 2000 vuodenkaan aikana.

-tarjonta saataisiin kontrolliin.

-poliisin ja muiden viranomaisten resurssit saataisin tärkeämpien asioiden käyttöön.

win-win- tilanne, selkeästi.

En näe mitään saavutettavan arvoista bordellien laillistamisessa.  Laillinen seksibiznes halventaa ihmisyyttä ja tarjoaa laillisen julkisivun laittomallekin toiminnalle.

Mene itse myymään persettäsi, jos siltä tuntuu.

Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?

[Taikakaulin]

Seksiteollisuuden kaikki yhteiskunnalliset vaikutukset ovat negatiivisia. Tämä on otettava huomioon, vaikka sivuuttaisimme inhimillisen näkökulman.

Perusteluja olisi kiva kuulla. Onko pornolla paljonkin negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan?

[Mika.H]

Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?

heh. vai niin...

ps. vanne kiristää?

[Willy Whisper]

Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?

heh. vai niin...

ps. vanne kiristää?

Ellei järjestäytynyttä prostituutiota kategorisesti kriminalisoida, emme pysty estämään tälläistäkään toimintaa:

Referaatti BBC:n uutisesta:

"Panorama" (BBC:n toimitus) paljastaa, kuinka nuoria tyttöjä, joskus jopa 12v-ikäisiä, on koulittu prostituutioon katujengien toimesta Britanniassa. On yleinen ja kätketty rikos, että jengit ottavat kohteekseen nuoria tyttöjä prosessissa, joka alkaa kasvuikäisten hauskanpidolla mutta johtaa pian seksuaaliseen väärinkäyttöön, huumeriippuvuuteen ja prostituutioon.

Tytöt ovat usein imarreltuja vanhempien poikien huomiosta, ja omaksuvat ajatuksen että pitää olla vanhempi poikaystävä, mutta se mikä alkaa ystävyytenä kääntyy pian iljettäväksi hyväksikäytöksi.

"Panorama" haastatteli "Janea", joka oli joutunut yhden jengin kynsiin. Hän kertoi, että kaikki alkoi kun hän tapasi ryhmän poikia paikallisessa keskustassa. "Käsittely alkaa heti kun tapaa heidät, ja he ovat niin ystävällisiä, vievät McDonaldsiin , ja ostavat savukkeita. Olin ihastunut kun vanhemmat pojat olivat ensimmäistä kertaa kiinnostuneita minusta. Se on 13-vuotiaasta kivaa."

Mutta asiat saivat pahemman käänteen, kun pojat toivat ystäviään, jotka olivat vanhempia. Hyväksikäyttö alkoi kahden miehen pitäessä Janea kiinni ja kolmannen raiskatessa häntä. Jane oli liian peloissaan kertoakseen vanhemmilleen, ja viikkojen ajan häntä paritettiin ja pakotettiin suojaamattomaan seksiin yhä uusien ja uusien miesten kanssa päivästä päivään.

Jane kertoo, kuinka jengi totutti hänet käyttämään huumeita, joista hän jäi "velkaa", mitä hän maksoi makaamalla lukuisten miesten kanssa. Vaikka jengi teki rahaa hänellä, hän ei koskaan saanut penniäkään. Koko tämän ajan Jane asui kotonaan, eikä hänen vanhemmillaan ollut mitään käsitystä missä mennään. Jane löysi lopulta voimaa jättääkseen jengin, vaikka he uhkailivat häntä ja hänen perhettään.

Jane kertoi asiasta poliisille, mutta vetäytyi myöhemmin kertomansa takaa kun poliisi ei voinut taata hänen turvallisuuttaan. Tapausta tutkittiin, mutta poliisin mukaan ei löytynyt tarpeeksi todisteita oikeudenkäyntiin.

Poliisi onnistui hajoittamaan erään jengin, joka oli tuottanut nuoria naisia Englantiin seksikauppaan ja groomannut , koulinut prostuutioon, internetistä saalistettuja lapsia. Mutta brittiläisiin tyttöihin, joita tuotiin maan eri puolilta hyväksikäytettäviksi, ei kiinnitetty huomiota.

Lasten parittaminen seksikäyttöön ei esiintynyt hallituksen poliisille osoittamissa (rikoksen-ehkäisy) tavoitteissa. Ylikonstaapeli Timothy Brain selvittää:


"Tottakai sillä on paikkansa muiden haasteiden ja prioriteettien joukossa poliisin työssä, mutta yksinkertaisesti ei ole tiedusteluaineistoa tämän alueen vakavista ongelmista eikä ole edellytyksiä sisällyttää sitä osaksi poliisin suunniteltuja prioriteetteja."

Mutta sisäministeriö on ollut tietoinen ongelmasta jo vuosia. Kymmenisen vuotta sitten viranomaiset olivat niin tietoisia lapsiprostuutiosta, että poliisi ja sosiaaliviranomaiset käynnistivät pilottiprojektin Wolverhamptonissa ja Nottinghamissa oppiakseen käymään siihen käsiksi.

Wolverhamptonin tiimiä johti kersantti Lyndon Whitehouse: "Runsaan 18 kuukauden aikana me tutkimme 91 tapausta. 71:ssä niistä paljastimme todisteita pakottamisesta. 35 tapausta veimme syyttäjälle. 35:ttä aikuista syytettiin lasten hyväksikäyttämisestä prostituutioon ja käytännöllisesti kaikki heidät tuomittiin."

Whitehousen ryhmä osoitti, että tähän rikollisuuteen voidaan puuttua muuallakin kuin Wolverhamptonissa. Nuoria tyttäjä käyttäviä jengejä, jotka veivät tyttöjä kaupungista toiseen, he havaitsivat koko maassa.

Tänään tilanne on ankea. Pystyimme löytämään vain kaksi poliisilaitosta, jotka ovat valtuuttaneet yksikköjä työskentelemään (tässä aihepiirissä) muiden viranomaisten kanssa. Blackburnissa uusi poliisin yksikkö taistelee lapsiprostuutiota vastaan yhdessä sosiaalipalvelun, opetustoimen ja terveysviraston kanssa. Mutta onko heillä tarpeeksi henkilökuntaa tähän tehtävään?

Me kysyimme sisäministeriöstä, miksi vuosikymmen Wolverhamptonin ja Nottinghamin pilottiprojektin jälkeen, kun ongelman poistamisen mahdollisuus osoitettiin, hallitus ei tee tarpeeksi. Vernon Coaker MP, poliisiasioiden ali-sihteeri, vastasi: "Sanoisin, että olemme parantaneet tukeamme uhreille. Jos me puhumme poliisille ja syyttäjille, me tiedämme että tämä on vaikea alue asettaa (pitäviä) syytteitä. Osa ongelmaa on uhrien luottamuksen saaminen todisteiden saamiseksi heiltä."

Hallitus painottaa kasvavia lukuja onnistuneista lasten hyväksikäyttäjien ja prostuutio-rikosten syytteeseen panoista. Vernon Coaker sanoi: "44 henkilöä todistettiin syyllisiksi 2003 lain aikana. ... Vanhan lain aikana kahdeksan vuotta sitten saatiin vain kuusi tuomittua."

Seuraavana päivänä sisäministeriö kertoi Panorama-toimitukselle, että lasten parittamisen ehkäisy on sisällytetty poliisin tavoitteisiin. Hallitus ilmoitti myös tuottavansa varoitus-videon kouluissa käytettäväksi. Sillä aikaa yksi historian vanhimmista rikoksen lajeista jatkaa lasten ja heidän myöhemmän aikuisen elämänsä tuhoamista."

Ilmiö, joka tässä paljastuu, on nuorten tyttöjen suunnitelmallinen kouliminen prostituutioon, ns. "grooming". Tällä alalla on erikoistuneita ammattilaisia, jotka ottavat kontaktia tyttöihin aluksi ihan normaaleissa tilanteissa. Sitten tyttö otetaan vähitellen yhä lujempaan otteeseen, ja hänen itsetuntonsa murretaan. Näin saadaan valmis myyntiartikkeli lailliselle seksibiznekselle.

Suomessa:

Suomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin.

Nuoret suomalaistytöt joutuvat yhä useammin aikuisten maahanmuuttajamiesten seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi. Raiskauskriisikeskus Tukinaiseen on tullut tietoa ongelmasta muun muassa sosiaaliviranomaisilta, sillä usein tytöt ovat huostaan otettuja tai muulla tavoin lastensuojelun asiakkaita.

Tukinaiseen on tullut viime aikoina samansisältöisiä viestejä nuorten tyttöjen ja heidän vanhempiensa lisäksi myös lastensuojelun ammattilaisilta. Puheluiden mukaan alaikäiset tytöt ovat joutuneet maahanmuuttajien seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Samansuuntaista tietoa on tullut eri puolilta maata. Ammattiauttajat ja poliisi muistuttavat että kyse on rikollisesta ja usein varsin järjestäytyneestä toiminnasta.

Puheluita on tullut nuorilta tytöiltä, heidän vanhemmiltaan ja viime aikoina yhä useammin myös lastensuojelun ammattilaisilta. Ammattilaisetkaan eivät tiedä, mitä pitäisi tehdä, kun 13-vuotiaalla tytöllä on seksisuhteita aikuisten maahanmuuttajamiesten kanssa. Aina ei oivalleta, että kyse on rangaistavasta hyväksikäytöstä.

"Ehkä suurin syy on juuri se, että tytöt ovat mukana vapaaehtoisesti. Mutta kun otetaan huomioon, että he saattavat olla 12-15-vuotiaita, joka tapauksessa kyse on seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja aikuisten tehtävä on suojella näitä nuoria", sanoo Raiskauskriisikeskus Tukinaisen toiminnanjohtaja Kristiina Valkama. Helsingissä miehet tapaavat tyttöjä esimerkiksi metroasemilla, ja toiminta vaikuttaa jo järjestäytyneeltä. Valkaman mukaan miehet kyllä tuntevat Suomen lain, mutta kun kukaan ei puolusta tytön oikeuksia, toimintaa pidetään luvallisena.

Poliisin tietoon tällaisten miesrinkien toiminta ei yleensä tule. "Meidän jutut enemmän keskittyy tällaisiin yhden illan tapauksiin, eli lasta on käytetty seksuaalisesti hyväkseen esim. jossain julkisella paikalla, kun hän on ollut viikonloppua viettämässä", sanoo rikosylikomisarioKari Tolvanen Helsingin poliisista. "Niitä meillä ikävä kyllä riittää. Tänäkin keväänä on tullut toistakymmentä ilmoitusta." 

Lähde: Nelonen, "Tytöt ja maahanmuuttajamiehet" 15.05.2005


Kaupunkilehti Vartti:

Ke 4.2.2009
Kaduilla partioivat nuorisotyöntekijät törmäävät aika ajoin ikävään ja vähän puhuttuun ilmiöön: Nuoret, alaikäiset tytöt kaupittelevat itseään kaduilla.

Toistakymmentä vuotta katutyötä tehnyt Walkersin toimintavastaava Mauri Mujunen myöntää, että ilmiö on vuosien varrelta tuttu. Hänen näkemyksensä mukaan siihen liittyy usein huumeidenkäyttö. Seksiä myymällä kerätään rahaa huumeisiin.

"Yleensä se on joku porukka, joka laittaa nuorimmat tytöt asialle. Sillä tehdään bisnestä, se on ihan puhdasta hyväksikäyttöä. Yleensä se liittyy huumeidenkäyttöön, ja jos nuori tyttö on koukussa huumeisiin, niin hänet on helppo houkutella mukaan. Sitä näkyy niin maahanmuuttajien kuin myös kotimaisten porukoiden keskuudessa."
...

Mamujengien harjoittamasta nuorten ruotsalaisten tyttöjen kauppaamisesta on raportoitu, mutta Suomessa asia on vielä niin kuuma ettei siitä voi edes julkisesti puhua.


-

[Willy Whisper]

Tämä keskustelu menee siinä mielessä järjettömyyksiin että esim. prostituution kriminalisointiajatukseen reagoidaan aivan kuin tavoitteena olisi sulkea kilttejä suomalaisia opiskelijatyttöjä vankilaan.

Persekaupan normalisoiminen lailliseksi "seksityöksi" on jo niin pitkällä, että Saksassa on jo osoitettu virallisesta työnvälityksestä työttömälle työnhakijalle bordellityötä.

Ilmeisesti *globalisaation* tavoitteena on maailma, jossa seksuaalinen kanssakäyminen tapahtuu aina kassan kautta, perheitä ei tarvita eikä parisuhteita, ja työvoiman uusintaminen tapahtuu halpatuontina takapajuisista maista? Sinkkujen hedonistinen kertakäyttömaailma.

Näin saadaan samalla hävitettyä kansallisvaltioiden lisäksi kansatkin.  Uusi uljas "homo globalicus" saa ajatuksensa(?) ja identiteettinsä yksinomaan globaalin tajunnantäyttöteollisuuden vaihtuvista tuotteista. Matalampaa kulttuuritasoa on vaikea edes kuvitella.

[dothefake]

Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan,
voisi kuvitella, että jatkuvasti palveluja käyttävät miehet ilman tuota
"henkireikää" saattaisivat jopa raiskata täysin sivullisia aivan viattomia.
Onkohan mitään tilastoa asiasta, raiskataanko laillisten bordellien
maissa vähemmän vai enemmän?

Toiminta ei kyllä kieltämällä lopu, vaan mentyään aivan piiloon varmasti vain raaistuu.
Valtion bordelli niille, jotka haluavat alalla verokortilla työskennellä, vähentäisi alan
ympärillä pyörivää rikollisuutta eniten, vaikka kuinka olisi ruma ajatus.

Oletko Willy nähnyt kuvia tai peräti käynyt Pompeijin bordellissa. Sen seinäkirjoituksista ja piirroksista
saa hiukan toiminnalle aikaperspektiiviä. Tosi helppo täyskiellon kohde, meinaan, vähän niinkuin
kommunismi, kaunis ajatus, muttei toimi ihmisillä.

[Simo Hankaniemi]

Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.

[Mika.H]

Ellei järjestäytynyttä prostituutiota kategorisesti kriminalisoida, emme pysty estämään tälläistäkään toimintaa:

perusta vaikkapa laillinen ravintola niin tiedät mitä kaikkea voi säännöillä laillisesti rajata...

edit: tai taksi...

tai yritä vaikkapa rakentaa perheelles koti ..

tai ...

typerää ja erittäin naivia ajatella, että maailma on joko-tai...

[dothefake]

Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.

Sinusta on siis parempi, ettei kyseinen ilmiö näy lainkaan, vaan se on siirretty aivan kahleorjatasolle.
Vapaammassa systeemissä ainakin osa voi halutessaan lopettaa ja valtion systeemissä jokainen.
Jos kysyntä ohjautuu suurimmalta osin laillisen tarjonnan pariin, kärsivät siitä oman valinnan tekevät
ihmiset vähiten ja laiton sektori puolestaan kärsii kysynnän puutteesta.
Mielestäni kaikkien osapuolien vapaaehtoinen suvunjatkamisen simulointi vaihdantatalouden puitteissa
ei ehkä ole ihan murhaan verrattava asia, ainakaan minusta, vaikka ymmärrän kyllä, mitä haet.
Olet silti hakotiellä liian yksioikoisen yleistämisen takia.

[dothefake]

Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.

Taas kerran viisaita sanoja Hankaniemeltä.

Siis sinustakin on hyvä, että se jäljelle jäävä raaistuu rankasti, kunhan on pois silmistä.

[Mika.H]

Siis sinustakin on hyvä, että se jäljelle jäävä raaistuu rankasti, kunhan on pois silmistä.

tuollehan on ihan oma nimityskin, kaksinasmoralismi.

onko se nyt niin vaikea ymmärtää, ettei maailman vanhinta kysyntää voida lopettaa?

mutta sitä voidan hallita ja säädellä JOS se on laillista!

[Turkulaine]

Vastapuoli ei millään malta olla vetoamatta ihmiskauppaan, kun puhutaan vapaaehtoisen yksilön toiminnasta. Omaa piparia ei siis saa myydä vapaaehtoisesti, koska joku jossain joutuu tekemään sitä pakosta. En edes jaksa keksiä analogioita tälle.

On heitetty jopa "mihin prostituutiota muka tarvitaan" -argumentti. Niin, mihin yleensäkään tarvitaan yhtään mitään mistä itse ei tykkää? Samalla logiikalla voidaan kieltää käsiaseet, alkoholi, maahanmuuttokriittiset mielipiteet ja aivan mitä tahansa. Kun mä en tykkää jostain, niin muita pitää rangaista sen tekemisestä.

Ja kyllä, kieltäminen ja sanktioiminen on vahingoittamista. Se on yhteiskunnan väkivaltamonopolin käyttämistä yksilöä vastaan. Ellei sitten tarkoitettu, että kielletään prostituutio leikisti antaaksemme signaalin, mutta ilman minkäänlaista rikosseuraamusta.

Ja uhrittomista, moraaliseen närkästykseen perustuvista "rikoksista" puhuttaessa ei voi ottaa vertailukohdaksi vaikkapa murhia. Ihmisten tappaminen on kielletty aivan erilaisesta syystä kuin moraalinen närkästys. Tarkalleen ottaenhan prostituoitua rangaistaessa hänestä tulee uhri, ja rankaisijasta se, joka aloitti voimankäytön. Tilanne on silloin päinvastainen kuin vaikkapa pahoinpitelyssä tai murhassa.

Nyt on niin heikkoa argumentointia ilmassa, ettei keskustelulle tunnu olevan edellytyksiä.

[P. Henrik]

Turkulaine,

Olet uusi paras ystäväni.

Konservatiivit eivät tajua sitä yksinkertaista asiaa, että ihmiskauppa ei kieltämällä lopu, eikä muuten huoraaminenkaan. Tilanne on sama huumeiden kanssa, missä kaikista pahimmassa asemassa olevat kärsivät kriminalisoinnin kautta vain hieman ylimääräisesti, kun mitään viranomaisturvaa ei ole. Kun et oikein voi mennä kytille vasikoimaan että pipariani myydään vasten tahtoani, Simo Sutenööri saa niskalenkin.

Nyt siis, minähän en huorissa ole ravannut, enkä ravaa. Olen mieluummin muutaman vuodenkin ilman pesää kuin näen sen eteen alkeellisintakaan vaivaa, ja automaatille kävely nyt menee jo ihan selkeästi liian monimutkaiseksi.

Sitäpaitsi, jos pesää ei saa ilman rahaa, sitä ei ole tarkoituskaan saada. Sitäkin voidaan kutsua luonnonvalinnaksi.

En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.

Prostituoituja sen sijaan ihailen tietyin varauksin. Jos joku oikeasti miehistä heikkoutta hyväksikäyttäen pystyy hoitamaan itselleen omaehtoisesti elannon, se on mielestäni hänen oikeutensa tehdä.

[Lord Liberty]

Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.

Taas verrataan uhrillisia rikoksia uhrittomiin rikoksiin.
Hyvinvointivaltion yksi negatiivinen piirre on juuri tämä että se saa uhrillisien ja uhrittomien rikosten välisen rajan hämärtymään ja sitten kansalaiset kannattaa suuria sanktioita joillekin mitättömille "rikoksille"

Uhrilliset rikokset - kuten murha, pahoinpitely tai raiskaus - ovat olleet rikoksia lähes kaikissa sivilisaatioissa kautta ihmiskunnan historian. Ne yhteiskunnat jotka ovat poikenneet tästä ovat jääneet lyhytikäisiksi, ja nykyäänkin yhteiskunnat joissa nämä asiat eivät ole rikoksia eivät loista hyvinvointitilastoissa.

Sen sijaan uhrittomat rikokset, kuten kannabiksen kotikasvatus, turvavyöpakko, valtiovallan arvosteleminen, maapallon väittäminen pyöreäksi, alkoholin kieltolaki, hehkulamppujen myyntikielto yms. ovat muoti-ilmiöitä ihmiskunnan historiassa. Ne tulevat, kestävät jonkinaikaa, ja sitten katoavat.

Uhrilliset rikokset tänään ovat aivan samoja kuin uhrilliset rikokset tuhat vuotta sitten. Sen sijaan uhrittomat rikokset ovat täysin erilaisia, tuhat vuotta sitten ei ollut tekijänoikeuslakeja, huumausainelainsäädäntöjä yms. Silloin oli täysin erilaiset uhrittomat rikokset.

Miksi uhrittomat rikokset vaihtuvat jatkuvasti kun taas uhrilliset rikokset pysyvät samoina? Syy on siinä että uhrilliset rikokset on kirjoitettu meidän perimään. Lähes jokainen pitää ihmishengen riistoa ja aloitteellista väkivallan käyttöä väärinä asioina. Emme tarvitse valtion lainsäädäntöä sitä meille kertomaan.

Jos lainsäädäntö rajattaisiin pelkästään uhrillisiin rikoksiin, poliitikot menettäisivät työpaikkansa. Ei olisi enää mitään aihetta mistä väitellä, eikä mitään uusia lakeja säädettäväksi. Pitääkseen työpaikkansa poliitikkojen täytyy keksiä jatkuvasti uusia rikoksia, joiden kiertämisen estämiseksi tarvitaan uusia rikoksia... kierre on loputon.

Tässä on Iso-Britanniasta uutinen:
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/labour/7050044/Labour-invents-33-new-crimes-every-month.htmlBritannian työväenpuolue on hallituskaudellaan keksinyt kolmekymmentä kolme uutta rikosta jokaista kuukautta kohden. Ajatelkaapa tätä, joka ikinen päivä on yksi uusi asia jonka tekeminen on rikos.

Tälläisinä aikoina on hyvä muistaa, että rikosta ei oikeasti ole ilman uhria. Kaikki muu on poliitikkojen selittämää tarinaa.
Kun murrat cd-levyn kopiointisuojauksen voidaksesi siirtää musiikin mp3-soittimelle, et oikeasti ole rikollinen, vaikka poliitikot niin yrittävät sinulle uskotella.

[Elisa]

Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Parituksen kieltäminen sen perusteella, että alaan liittyy rikollisuutta on käsittämätöntä. Voidaan kaikilla muillakin aloilla sortaa työntekijöitä. Ei prostituoitua pidä pakottaa työskentelemään yksin ja tekemään kaikkea itse.

[P. Henrik]

Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan

Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.

Parituksen kieltäminen sen perusteella, että alaan liittyy rikollisuutta on käsittämätöntä. Voidaan kaikilla muillakin aloilla sortaa työntekijöitä. Ei prostituoitua pidä pakottaa työskentelemään yksin ja tekemään kaikkea itse.

Haluan tuoda esiin elisa, että oletettavasti naisena et ole niin missään asemassa laukomaan mitään miesten normikäytöksestä, ja toisekseen että vaikka saatat periaatteessa ollakin oikeassa, en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa. Anteeksi, mieheen siis.

Nyt siis, tuo ei kerro mitään muuta kuin omasta kokemuksestani, mutta haluaisin tuoda esiin että kokemustani vasten tuollaisen lausuminen on melko paksua.

[Uuno]

Minä en oikein ymmärrä mitä väliä sillä edes on kuinka moni mies käy tai on käynyt maksullisissa. Fakta on kuitenkin se, että huoria on aina ollut ja tulee aina olemaankin, koska heille on kysyntää.

Moraalinvartijoille toteaisin, että teidän käsityksenne siitä, onko huorissa käyminen oikein tai väärin, ei kiinnosta ketään. Jokaisella ajattelevalla ihmisellä on oma moraalinsa jonka rajoissa toimii. Jos jollekin seksi on kauppatavaraa niin so not. Jokainen siitä kuitenkin jollakin tavalla maksaa, joko suorasti tai epäsuorasti.

[IDA]

Jos esimerkiksi bordellit laillistettaisiin pitäisi siihen liittyä vaikkapa se, että prostituutio olisi sitten laillista vain bordelleissa. On täysin järjetöntä sulkea silmänsä alan todellisilta ongelmilta ja todeta, että kyllä yksilöllä pitää olla oikeus. Edellys laillistamiselle olisikin, että itse prostituoitujen oikeuksiin kiinnitettäisiin huomiota ja niitä suojeltaisiin lain voimalla. Ja tätä pitäisi pystyä myös valvomaan muutenkin kuin "poissa silmistä, poissa mielestä" - menetelmällä.

Joka tapauksessa on hienoa, mutta toisaalta vahvasti oireellista, että mikäli vastustaa ihmisen esineellistämistä, globaalia ihmiskauppaa ja ihmisten kohtelemista kasvottomana massana muuttuu arvokonservatiiviksi. Tervetuloa vaan

[Elisa]

Haluan tuoda esiin elisa, että oletettavasti naisena et ole niin missään asemassa laukomaan mitään miesten normikäytöksestä, ja toisekseen että vaikka saatat periaatteessa ollakin oikeassa, en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa. Anteeksi, mieheen siis.

Tällä palstalla ainoa, joka on tunnustanut ostaneensa seksiä on nainen, Lyyli.

Suomi on tietenkin poikkeuksellinen maa, jossa tämäkin aihe on tabu. Minä en ole varma olenko tutustunut yhteenkään ei-suomalaiseen mieheen, joka ei olisi käynyt huorissa. Suomalaisiakin tiedän lukuisia. Ei kai kukaan uskalla tunnustaa asiaa, jos siitä keskustellaan vain halveksivaan sävyyn.

[Luotsi]

en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.

Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne 

[P. Henrik]

en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.

Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne 

Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.

Kuinka?