Keskustelutilaisuus vähemmistöihin kohdistuvasta äärioikeiston uhasta 2.9.

[CaptainNuiva]

Tuleeko tästä HommaTV:hen pätkää?

TAHTOO NÄHDÄ! Mulle tämänkaltainen tahaton huumori on jotenkin se, mikä antaa parhaat naurut. Näytelty ja käsinkirjoitettu huumori (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ei vain enää uppoa. Olenkohan tulossa vanhaksi kun ottaa huomioo että tämän jälkeen asiadokumentit ovat #2 viihdettä? 

Sama täällä mutta kuvittele jos otettaisiin sketsiin teksit sekä jutut sellaisenaan
ja pistettäsiin Kummeli-ryhmä taikka Ketonen & Myllyrinne asialle....Kansa nauraisi
itsensä tärviölle,vielä seuraavanakin päivänä sieltä täältä kuuluisi hekottelua ja busseissa naurun tirskahduksia

[foobar]

Katja Tuomisen mukaan (...) Emme voi myöskään vaatia Romanialta asioiden kuntoon laittamista, jos asiat eivät ole Suomessa kunnossa (toisin sanoen romaneille ei tarjota sossuturvaa ja asuntoa).

Ahaa. Jos siis me (suomalaiset) emme ensin toteuta romanialaisten sosiaaliturvaa, romanialaisilla ei ole velvollisuutta rakentaa sosiaaliturvajärjestelmää maahansa. Nerokasta, selvästi vasemmiston terävimmät mielet ovat tämän ajatusrakennelman takana.

Sama logiikkahan on pätenyt pitkään myös somalien ja Somalian kohdalla. Mielenkiinnolla odotan päivää jolloin Suomessa saavutetaan somalit tyydyttävä tukien määrä ja laatu - silloin he epäilemättä aktivoivat ja tekevät taitavina ja vaatimattoman uutterina omasta kotimaastaan paratiisin käden käänteessä. Ainakaan maan nykytilaan heillä ei voi olla osaa eikä arpaa.

[Elisa]

Dan Koivulaako mainostaa Facebookissa:

alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Onko kellään tarkempaa tietoa mistä on kysymys?

Ei mitään muistikuvaa tuollaisesta. Kysy Danilta, jos hän on fb-kaverisi ja kerro meillekin!

HommaTV ei ollut paikalla.

Minulle jäi tilaisuudesta mieleen se, että Vapaa liikkuvuus -järjestön pääsihteeri pitää suurinta osaa maahanmuuttokriitikoista rasisteina ja on saanut tämän käsityksen mediasta. SDP:n ulkomaalaisvastaisia linjauksia kauhisteltiin ja somaliopiskelijoiden pj. vakuutti, että hän aikoo sopeutua Suomeen, eikä Timo Soini voi häntä siinä estää (muuten ihan fiksun oloinen kaveri). Valtapuolueita yleisesti ja Ruotsin SD:tä (!) sekä Suomen SDP:tä eritysesti haukuttiin äänten kalastelusta muukalaisvihamielisyydellä. Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

[qwerty]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

[Elisa]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

[Uljanov]

Kerosen pitäisi varmaan lainata Koivulaaksolle sitä foliohattuaan, jos se vaikka varjelisi nurkan takana ja sängyn alla väijyvältä äärioikeistolta.

[Vouti]

Tanja Lehtorannan mukaan muslimien homofobisuus ei johdu uskonnosta vaan perhekäsityksestä.

Eiköhän se muslimien homofobisuus johdu ihan näistä seuraavista kirjatuista kohdista :

'Umdat al-salik wa-'uddat al-nasik

Sodomy and lesbianism

p17.1

In more than one place in the Holy Koran, Allah recounts to us the story of Lot's people, and how He destroyed them for their wicked practice. There is consensus among both Muslims and the followers of all other religions that sodomy is an enormity. It is even viler and uglier than adultery.

p17.2
Allah Most High says:
"Do you approach the males of humanity, leaving the wives Allah has created for you? But you are a people who transgress" (Koran 26:165-66).

p17.3 The Prophet (Allah bless him and give him peace) said :

(1) "Kill the one who sodomizes and the one who lets it done to him"
(2) "May Allah curse him who does what Lot's people did."
(3) "Lesbianism by women is adultery between them."

Sellaista tällä kertaa... Mistä lienee Tanja virheellisen tietopläjäyksensä saanut. Itselleni jostain syystä tulee hyvinkin sellainen mielikuva, että kyseessä olisi juurikin uskonnollinen vaikutin.

                  - Vouti

edit : järkevämmät quote-tagit

[Jack]

Onko muuten niitä hyväksyttäviä syitä määritelty missään?

Tässä on porsaanreikä. Kaikki syyt, mitkä valtio katsoo hyväksyttäviksi syiksi, ovat nimittäin hyväksyttäviä syitä.

Valtiolla on täysi vapaus asettaa ihmiset eri asemaan minkä syyn perusteella tahansa, koska mikä tahansa syy on hyväksyttävä, kun valtio katsoo sen hyväksyttäväksi. Vai millä perusteella hyväksyttävä syy pitäisi määritellä? Kauppatorilla tehtävän yleisögallupin perusteellako?

Voin antaa esimerkin.

Jos asun Britanniassa, Kanadassa, Australiassa tai Uudessa Seelannissa, ja minua kiinnostaa ammattina merenkulkuala, voin pyrkiä alan oppilaitokseen ja päätyä lopulta opiskelun ja työkokemuksen kautta vaikka kuinka ison laivan kapteeniksi.

Jos sen sijaan asun Suomessa, valtio kieltää minulta pääsyn työntekijänä mihinkään laivaan. En saa työskennellä Pihlajasaaren vesibussin lipunmyyjänä tai pienen satamahinaajan kansimiehenä tai edes Lapuanjoen lautan köydensitojana. Kielto on ehdoton ja elinikäinen.

Miksi? Siksi, että valtio on määritellyt "hyväksyttäväksi syyksi" minun ja muutaman sadan tuhannen suomalaisen kohtalotoverini sulkemiselle pois merenkulkualalta sen, että käytämme silmälaseja. Emme näe E-taululta terävästi pienimpiä kirjaimia muuten kuin silmälaseilla. Lukijoissa on todennäköisesti ainakin muutama likinäköinen, joten he tietävät mistä on kyse. Näkömme riittää kuitenkin esimerkiksi linja-autonkuljettajaksi tai rekkakuskiksi, ja yksityislentäjän lupakirjakin lienee mahdollinen. Mutta Pihlajasaaren vesibussin lipunmyyjäksi meillä on ikuinen porttikielto silmälasiemme takia. Sinne kelpaavat vain silmälasittomat kauniit yli-ihmistytöt. Englannissa sekä muissa mainitsemissani maissa sen sijaan me lievästi "näkövammaisetkin" kelpaisimme merelle, koska näissä maissa hyväksytään silmälasien käyttäminen. Ainoa ehto on se, että silmälaseja käyttävällä merimiehellä tai -naisella on oltava mukanaan varasilmälasit siltä varalta että varsinaiset putoavat mereen tai särkyvät. Tämä ei ole suuri ongelma, sillä SpaceSaverilta saa edulliset varalasit.

Tämä oli vain esimerkki siitä, kuinka valtio voi määritellä "hyväksyttäväksi" jonkin mielivaltaisen syyn ja sen perusteella estää sadoiltatuhansilta kansalaisilta jonkin harrastuksen tai ammatin harjoittamisen. Valtion määrittelemä hyväksyttävä syy ei kumoudu vaikka sitä vastaan esittäisi millaisia todisteita tahansa. Todisteeksi ei kelpaa se, että vanhassa merenkulkumassa Britanniassa  - joka sattuu olemaan myös EU-maa - vastaavaa kieltoa ei ole. Tsaarin virkamiehen 150 vuotta sitten päättämä "hyväksyttävä syy" ei kumoudu, vaikka itse paavi kävisi polvillaan kerjäämässä armoa syrjityille.

Joten Romanian mustalaisia ja muitakin vähemmistöjä voidaan kohdella miten tahansa, kunhan valtio muistaa ohimennen mainita, että kohteluun on olemassa hyväksyttävät syyt. Tai ei sitä tarvitse edes erikseen mainita.

[SuperSaatana]

Koska olen masokisti, hiippailin väijymään Koivulaakson fb-profiilia lisäinfon toivossa:

Dan Koivulaakso: alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Ja kysyttäessä missä ja mitä:

Dan Koivulaakso: uudella yo-talolla. Halla-aho höpisi sekavia eu-kansalaisista kun puhe oli kolmansien maiden työvoiman tarveharkinnasta.

Toivottavasti joku meni ja otti nauhalle tuon tilaisuuden!  

[Spesialisti]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Minulle on vieläkin epäselvää, että mitä ainesta tämä Suomen äärioikeisto on. Seppo ja Olavi ottavat mallia Nationella Allianssista?

[Elisa]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Minulle on vieläkin epäselvää, että mitä ainesta tämä Suomen äärioikeisto on. Seppo ja Olavi ottavat mallia Nationella Allianssista?

Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

[tohtori setä]

Miksi mun vanhempien piti laittaa mulle sama etunimi kun tuolla Koivulaaksolla.. 

Hävettää niin paljon, että menen nurkkaan.

[Roope]

Tuliko show narulle?

Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

Jos tuossa yhteydessä puhutaan äärioikeistosta, niin silloin täytyy taas palata jonnekin 90-luvun Joensuun skineihin.

Kahden vuoden sisään on sattunut muistaakseni kolme tapausta, joita voi kutsua hyökkäyksiksi vastaanottokeskuksiin.
- Tammikuussa 2009 Kemissä hajotettiin yöllä vastaanottokeskuksen ikkuna kostona muutaman kemiläismiehen pahoinpitelyistä viikkoa aiemmin.
- Heinäkuussa 2009 Kemissä kaksi miestä uhkaili vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijaa mukanaan puukko ja keppi. Poliisin arvelun mukaan syynä oli mustasukkaisuus.
- Kesäkuussa 2009 Suomusjärvellä räjäytettiin jonkinlainen pommi, joka hajotti useita vastaanottokeskuksen ikkunoita. Tekijöistä ei ole vieläkään tietoa.

Äärioikeistoa noista tapauksista on turha syyttää. Yhtään vähättelemättä noita mainitsemiani kolmea tapausta vastapainoksi voisi esittää kymmenkunta uutista, joissa vastaanottokeskuksen asukas on pahoinpidellyt toista asukkia, tapellut isommalla porukalla, pannut paikkoja palasiksi tai uhkaillut henkilökuntaa. Suurin fyysinen uhka vastaanottokeskuksessa asuvalle turvapaikanhakijalle on toinen turvapaikanhakija, ei kantaväestön edustaja.

Mistään vastaanottokeskuksia ja turvapaikanhakijoita vastaan hyökkäävästä "äärioikeistosta" ei ole näyttöä, koska sellaista ei ole ollut sitten 90-luvun.

[Elisa]

Tuliko show narulle?

Ei ilmeisesti. 

Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

Jos tuossa yhteydessä puhutaan äärioikeistosta, niin silloin täytyy taas palata jonnekin 90-luvun Joensuun skineihin.

Juurikin Joensuusta ja 90-luvusta oli kyse. Kuulemma ovat alkaneet taas kokoontua siellä päin...

[Lemmy]

Eiks toi porukka kokoontunut lastentarhassa 90-luvulla...

[punikkikeisari]

Jollain tasolla pseudovasemmistolaiset mokuttajat käsittävät, etteivät ole oikeassa, eivät moraalisia, eivätkä edes oikeita vasemmistolaisia, vaan elitistisiä ihmisvihaajia vaatimassa totalitarismia ja toisinajattelijoiden vainoa, ja nuolemassa änkyrävanhoillisen, ääriuskonnollisen, ksenofobisen kiihkopatriarkaatin fallosta.

Jatka, Pöllämystynyt! Tässä alkaa itse kukin kiihoittumaan (mokutusta vastaan, mitäs muutakaan?)!

[Jussi Halla-aho]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

Tämän rikoskavalkadin henki oli vähän sellainen, että rasistinen väkivallanteko tapahtui vuonna 1994 ja sitten heti perään vuonna 2003. Toiminnan on siis pakko olla korkeasti organisoitua.

[Heatley]

Kyllähän sitä jonkinlaista liikehdintää on tullut havaittua Joensuussa, mutta mitään jukkahuovisia ei ole tullut vastaan... Jotain pieniä räkänokkia lähinnä.

[IDA]

Ei mitään hajua. Kaikki instituutiot ovat rasistien vallassa. Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta. Hän on nimittäin joskus tavannut jonkun, jolla on jotain tekemistä Vlaams Belangin kanssa tjsp.

Mäkin olen tavannut Freddyn. Pelottava kummisetä, joka keskieurooppalaiseen tapaan osaa kyllä esittää leppoisaa, mutta hallitsee rautaisella otteellaan koko Kaakkoissuomea.

[pelle12]

 Milloin Suomessa järjestetään äärivasemmiston/suvaitsevaiston uhkaa käsittelevä keskustelutilaisuus? Tuossa debatissa voitaisiin käsitellä mm. taloudellisen aseman menettämisen uhkaa, jos avaa suunsa väärässä paikassa väärään aikaan väärästä asiasta. En vähättele tätä 'äärioikeisto'uhkaa, mutta mielestäni olisi tasapuolisuuden nimissä oltava oikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuuden puute herättää katkeruutta ja vihaa.

[kaivanto]

Milloin Suomessa järjestetään äärivasemmiston/suvaitsevaiston uhkaa käsittelevä keskustelutilaisuus? Tuossa debatissa voitaisiin käsitellä mm. taloudellisen aseman menettämisen uhkaa, jos avaa suunsa väärässä paikassa väärään aikaan väärästä asiasta.

Tulen oikein mielelläni kertomaan omalla kohdallani realisoituneesta uhasta.

[Dan Koivulaakso]

Harmi etten ehtinyt paikalle.
Millaisia näkemyksiä keskustelutilaisuudessa tuli esille?
Mitä koettiin uhaksi ja millaisia keinoja nähtyijen ongelmien ratkaisemiseksi esitettiin?

Ei mitään hajua. Kaikki instituutiot ovat rasistien vallassa. Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta. Hän on nimittäin joskus tavannut jonkun, jolla on jotain tekemistä Vlaams Belangin kanssa tjsp.

Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

Puhutiinko Teemusta jonkun satunnaisen tapaamisen yhteydessä vai hänen osallistumisestaan marsseille yhdessä itsensä fasisteiksi määrittävien tahojen kanssa?

Sanoinko tosiaan häkkiin sulkemisesta noin, vai sanoinko, että väkivaltaa harjoittavien rasistien kanssa ei kannata ryhtyä välienselvittelyyn, koska se on poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä?

[Dan Koivulaakso]

Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

Tämän rikoskavalkadin henki oli vähän sellainen, että rasistinen väkivallanteko tapahtui vuonna 1994 ja sitten heti perään vuonna 2003. Toiminnan on siis pakko olla korkeasti organisoitua.

Oliko tosiaan näin? Vai puhuinko kenties ensin aikavälistä 1992-1999 ja sen jälkeen aikavälistä 2009-2010?

[Sanglier]

Jos Dan ei itsekään tiedä mitä sanoi, voisiko hän kertoa sen nyt, sen sijaan että käyttää parissa viestissä kaikki foorumin kysymysmerkit?

Tervetuloa Hommafoorumille!

[Roope]

Tervetuloa, Dan.

Asiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Käytänpä myös tilaisuutta kiittääkseni Rasistiset rikokset -työryhmän lakiesityksen vastaisesta kannanotostasi. Perustelusi olivat enemmän opportunistiset kuin sananvapautta korostavat, mutta se oli silti kunnioitettava teko, kun kaikki muut vihreät ja vasemmistolaiset ovat päättäneet vaieta koko laista.

[Lemmy]

Sanoinko tosiaan häkkiin sulkemisesta noin, vai sanoinko, että väkivaltaa harjoittavien rasistien kanssa ei kannata ryhtyä välienselvittelyyn, koska se on poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä?

Eihän rasistit mahdu putkaan, kun ne on jo täynnä vasemmistoanarkisteja.

[Dan Koivulaakso]

Jos Dan ei itsekään tiedä mitä sanoi, voisiko hän kertoa sen nyt, sen sijaan että käyttää parissa viestissä kaikki foorumin kysymysmerkit?

Tervetuloa Hommafoorumille!

Kysymykseeni sisältyi mitä sanoin.

[Dan Koivulaakso]

Tervetuloa, Dan.

Asiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Sana ennen on sinun lisäämäsi.

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saanneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirik;n kirjoittelut yms.
(edit:typo)

[tjuguskegg]

Tervetuloa, Dan.

Asiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Sanan ennen on sinun lisäämäsi.

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saanneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirik;n kirjoittelut yms.

Mitenkä määritellään äärioikeisto? Onko Suomessa jtn. äärioikeistolaisia puolueita? Entäpä vasemmiston aiheuttama uhka toisinajattelijoita kohtaan, jotka ajattelevat "väärin?" Miksei siitä puhuta? Uhkahan on todellinen!

[Lemmy]

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms.

Mitkä "toteutuneet hyökkäykset"? Niistä ei liene juurikaan todisteita, sen sijaan vasemmiston tekemistä yhteiskunnanvastaisista hyökkäyksistä saa lukea lehdissä harva se päivä jopa omista tiedotteistaan. En nyt viitsisi alkaa vertaamaan Ruotsiin, mutta koska itse otitte asian esille, miten Suomessa tulisi maahanmuuttajien valmistautua vasemmiston muodostamaa uhkaa vastaan?