News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Aseiden kontrolli (yhdistetty)

Started by VMJ, 31.05.2009, 11:50:28

Previous topic - Next topic

Mendicus

Ja poliisit voisivat lakkoilla tämän asian puolesta. Lisäksi yhdenkään kansalaisen ei tulisi olla yhdenkään kukkahattutädin (oli miespuolinen tai naispuolinen) eli tästä tilanteesta vastuussa olevan ystävä enää vaan irtisanoa ystävyytensä sellaisen kukkahattutädin kanssa suorin sanoin. Kyllä jo tällaiset keinot todella voisivat auttaa, jos vain kaikki asiasta kanssamme samaa mieltä olevat saadaan mukaan protestoimaan kaikin tavoin.

Pekkaa kahvassa

Quote from: valkobandiitti on 16.09.2010, 06:31:25
Quote from: Mendicus on 12.09.2010, 21:25:37
Olen sitä mieltä, että jo nyt pitäisi saada mahdollisimman monet siviiliin, että päättäjät ymmärtävät yskän.

Parista muustakin painostuskeinosta olisi hyvä vihjaista paikallisesti:
1. Jos metsästyseurasta joltain lähtee luvat, poliisit potkitaan seurasta ulos ja jahdatkoon poliisit itse kolarihirvet.
2. Jos VPK:sta joltain lähtee luvat niin sammuttakoon itse tulipalonsa.

Mikäli samoja ihmisiä kuuluu molempiin voi kaikki toimenpiteet yhdistää.

Väitän, että poliiseista valtaosa on keskimäärin ihan järkevää (tavallista) porukkaa ja he suhtautuvat asioihin pitkälti samoin kuin me täällä. Nuiviakin heistä on varmasti enemmistö, koska kohtaamisteoria toimii hyvin myös heidän kohdallansa. Turha heitä kaikkia on syyllistää ja rangaista joidenkin tyhmien ylemmissä virkatehtävissä toimivien poliisien ja poliitikkojen idioottimaisesta käytöksestä. He tekevät vain työtänsä ja noudattavat ohjeita, kuten pitääkin.
´´Suomen perustuslakia muutetaan laittomasti ja ilman mediahuomiota!´´ - http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1100

Tank U

Inter Arma Silent Leges

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260202749/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Ase yöpöydällä toi koulusurmaajan isälle syytteen kuolemantuottamuksesta

STUTTGART. Voiko isää syyttää poikansa tekemästä joukkomurhasta? Tätä pohti torstaina Stuttgartin oikeus Saksassa.

Kyseessä oli viime vuonna Winnendenissa tapahtunutta kouluampuminen, jossa 17-vuotias koulun entinen oppilas ampui isänsä aseella kuoliaaksi 15 ihmistä ja itsensä.

Surmatuista yhdeksän oli koulun oppilaita, kolme opettajia ja kolme koulun lähelle osuneita sivullisia.

Pojan isää syytettiin ensin vain aselain rikkomisesta, mutta yllättäen oikeusistuin päätti lisätä miehen syytelistaan kuolemantuottamuksen ja vakavan vamman aiheuttamisen.

Syyttäjän mukaan surmattujen kohtaloksi koitui se, että syytetty piti pistooliaan yöpöydällä, eikä lain vaatimassa lukitussa kaapissa. Koulusurmaajan saatavilla oli myös satoja ammuksia.

Syytetty kertoi pitäneensä asetta esillä murtovarkaiden varalta. Jos mies tuomitaan syylliseksi, häntä saattaa odottaa vuosien vankeustuomio.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Teemu Lavikka

Tuohon säilytysasiaan Suomessakin voitaisiin kiinnittää huomiota vielä paljon enemmin. Jos aseelle ei ole varaa/ halua ostaa kunnollista asekaappia, se asekin kannattaa jättää ostamatta.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Teemu Lahtinen

Tuohan oli laiton tapa säilyttää. Eivät mitkään säädökset auta, jos ihmiset eivät niitä noudata.

Siksi nykyinen laki säilytyksestä on ihan hyvä, turha sen suhteen on taas kiusta aseenomistajia.

Teemu Lavikka

Eihän laissa mitään vikaa olekaan, mutta järkeä saa silti käyttää. Säilytysasiassa en näe kovinkaan viisaaksi mennä siitä, missä aita on matalin.
Harrastajienkin etu on se, mitä vähemmin aseita varastetaan esim. asuntomurtojen yhteydessä. Kunnollinen asekaappi vähentää sitä riskiä oleellisesti, mutta ei tietenkään poista sitä kokonaan.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Mendicus

Jos kannatamme kansalaisten oikeutta omistaa aseita, perheen isälle tulee antaa ase, vaikka psykologit ja lääkärit eivät tunnetusti kykene ottamaan kantaa asiaan. Jos perheen isä saa aseen, vaikka lääkärit ja psykologit kykenevät ottamaan kantaa asiaan paskan verran, miksi kyseinen ase ei saisi olla muiden aikuisten perheenjäsenten ulottuvilla, sillä heilläkin on kansalaisina oikeus aseisiin (varastamista lukuunottamatta) eivätkä lääkärit ja psykologit osaa sanoa mitään heistäkään? Tällöin mitään asekaappeja ei tarvitse vaatia ainakaan heidän takiaan. Pienet lapset sekä itsemurhalla tai muiden tappamisella uhkailleet perheenjäsenet ovat asia erikseen, sillä heidän ulottuvilleen aseita ei saa jättää. Asekaappi voi olla hyvin hyödyllinen, mutta vaikea sitä on vaatia kaikilta lain voimalla. Itse kannatan oikeutta vapaasti omistaa ja kantaa aseita, vessanpönttöön kaikki viisastelut.

Nimimerkki "Pekkaa kahvassa" on varmasti oikeassa siinä, että moni poliisimies tuntee kanssamme samalla tavoin ja joutuu tekemään aseiden takavarikointeja vastenmielisesti sekä kokee tekevänsä vain työtään elantonsa eteen. Kuitenkin mielestäni he valitsevat aivan itse, asettuvatko kansan puolelle vai haluavatko jatkaa mädän esivallan väkivaltakoneistossa vääryyden puolella, vaikka valinnan teko onkin ymmärrettävästi vaikeaa elantoon liittyvistä syistä.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Pekkaa kahvassa on 16.09.2010, 10:03:34
He tekevät vain työtänsä ja noudattavat ohjeita, kuten pitääkin.

Muistaakseni erään Adolf Eichmannin puolustuspuhe perustui juuri tuohon samaan; hänkin  totteli vain käskyjä ja koetti täyttää velvollisuutensa.

Ohjesäännöt ja lakikirjat ovat aina ajoittain varsin vaarallisia terveen järjen korvikkeita....
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Lord Liberty

Jep, ihmisoikeuksien loukkaamisessa ei ole pätevä argumentti se että joku käskee. Jokainen vastaa omasta käytöksestään.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Lord Liberty on 16.09.2010, 23:48:20
Jep, ihmisoikeuksien loukkaamisessa ei ole pätevä argumentti se että joku käskee. Jokainen vastaa omasta käytöksestään.

... jäi vielä tuosta edellisestä kommentista uupumaan se, että hallitsijoilla on aina ollut joukko kuuliaisia rakkikoiria ajamassa näiden tavoitteita.

Ehkä juuri tämän vuoksi arvostan sekä koulutusta ja/tai omien aivojen käyttämiseen kannustamista aika korkealle.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Snuiva

Quote from: Pekkaa kahvassa on 16.09.2010, 10:03:34
He tekevät vain työtänsä ja noudattavat ohjeita, kuten pitääkin.

Ohjeet rikkovat perustuslakia ja ampuma-aselakia. Luonnollisesti lakeja ei noudateta vaan ohjeet  valuvat erinäisten organisaatioiden läpi pureksimatta suorittavalle portaalle joka vain

Quote from: Pekkaa kahvassa on 16.09.2010, 10:03:34
He tekevät vain työtänsä ja noudattavat ohjeita, kuten pitääkin.

Onko termi laiton käsky tullut koskaan vastaan? Meinaatko että byrokraatin, olkoonkin erinäisten poliitikkojen suojeluksessa, voi ohjeistuksella kävellä lakien ja lainsäädäntöjärjestyksen yli?

Oletatko ettei konstaapeleilla ole muuta mahdollisuutta kuin

Quote from: Pekkaa kahvassa on 16.09.2010, 10:03:34
He tekevät vain työtänsä ja noudattavat ohjeita, kuten pitääkin.

Voidaankin kysyä pitääkö?

mmm

Quote from: Teemu Lavikka on 16.09.2010, 21:22:21
Tuohon säilytysasiaan Suomessakin voitaisiin kiinnittää huomiota vielä paljon enemmin. Jos aseelle ei ole varaa/ halua ostaa kunnollista asekaappia, se asekin kannattaa jättää ostamatta.
Halpa .22 maksaa ~200-250 euroa. Halpa asekaappi noin 500, eli tuplasti aseen hinnan tai noin puolen vuoden / vuoden patruunat, tahdista riippuen. En ymmärrä mielikuvaa jonka mukaan ammunnan harrastajat kylpevät roopeankkoina rahoissaan.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: mmm on 17.09.2010, 01:49:00
Quote from: Teemu Lavikka on 16.09.2010, 21:22:21
Tuohon säilytysasiaan Suomessakin voitaisiin kiinnittää huomiota vielä paljon enemmin. Jos aseelle ei ole varaa/ halua ostaa kunnollista asekaappia, se asekin kannattaa jättää ostamatta.
Halpa .22 maksaa ~200-250 euroa. Halpa asekaappi noin 500, eli tuplasti aseen hinnan tai noin puolen vuoden / vuoden patruunat, tahdista riippuen. En ymmärrä mielikuvaa jonka mukaan ammunnan harrastajat kylpevät roopeankkoina rahoissaan.

Kun muistetaan myös se, että suurin osa aseenomistajista asuu maaseudulla yhden kiväärin ja yhden haulikon kanssa - näiden säilömiseen ei laki edellytä edes asekaappia.

Roopeankka-ajattelu perustuu puhtaasti vihreiden (äänitorvenaan Jyrki J. Kasvi) viljelemään elitistiseen propagandaan.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Tank U

#1514
Voimassa oleva aselaki sanoo aseiden säilytyksestä selkeästi miten aseet pitää säilyttää kotona.

Vasta kun aseenomistajalla on 5 kpl tai yli itselatavaa asetta (TT3)"toimintatapa3"
on aseita säilytettävä "hyväksytyssä" asekaappimallissa.

Keräilijät joutuvat hyväksyttämään säilytyspaikan poliisiviranomaisilla.

Onko nämä "säännöt" jotenkin vaikeatajuisia tai hankalia toteuttaa??? ??? No EI varmasti.

Silti nämä selkeät säännöt aseiden säilytyspaikasta ovat suuri "ongelma"
joillekin tahoille(asevastaiset). :flowerhat: ja halutaan kovasti ajaa lakia, jossa poliisilla olisi kotietsintään verrattava oikeus "tutustua" aseiden omistajien koteihin ja niiden läheisyydessä oleviin tiloihin. :flowerhat: :facepalm:

On sanonta, että: " Kynä on miekkaa mahtavampi ase", niin ehdottomasti kaikki kirjoitusvälineet ja tietokoneet, sekä nettiyhteydet tullaan samojen "virheepunafasistien" toimesta kontrolloimaan ja rajoittamaan, joka itseasiassa on jo kovasti käytössä ja voimistumassa :flowerhat: Suomessa ja muualla EU:n alueella esim Ruotsissa.

Kansalaiset. Pelätkää näitä  :flowerhat:
Inter Arma Silent Leges

Teemu Lavikka

Voihan sen halvan naks - kakkosen purkaa osiin (lukko irti) ja säilyttää ne erillään, jos sen asekaapin ostaminen muodostuu ylivoimaiseksi esteeksi. Täyttää lain pykälän ja murtovaras ei saa toimintakuntoista asetta matkaansa, kelpaa minulle. Työlääksi homma muuttuu siinä vaiheessa, kun aseita on useampia. Itse en jaksaisi penkoa ennen radalle menoa joka kaappia haaliessani aseen osia sieltä sun täältä.
Niitä ei standardin mukaisia kaappeja saa kyllä hieman yli 200 euron hintaan, standardin mukaiset kaapit maksavat tietysti jo enemmin.

http://www.eratukku.fi/metsastys/asekaappi-otso-pro-p-65.html

Mitä vähemmin laillisia aseita varastetaan, sitä vähemmin asevastaiset tahot pääsevät hyötymään tilanteesta. Myönnän toki, että ko. tahoille asevastaiseen kampanjointiin kelpaa oikein mainiosti myös laittomat muualta tuodut aseet, mutta mitä vähemmin he saavat vettä myllyynsä, sen parempi.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Teemu Lavikka

#1516
QuotePunkalaitumella Pirkanmaalla on viety asuintalossa ollut asekaappi. Lukitussa kaapissa oli puolisen tusinaa asetta, joihin omistajalla on aseenkantolupa, kertoo komisario Pauli Pitkäkoski Pirkanmaan poliisista. Joukossa on sekä metsästys- että käsiaseita.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Puolen+tusinaa+asetta+varastettiin+Punkalaitumella/1135259955103

Kaappikaan ei tee autuaaksi, jos sitä ei kiinnitä mihinkään. Köykäisempikin kaappi jää viemättä, jos sen kiinnittää seinään ja lattiaan  ;)

"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Pekkaa kahvassa

#1517
Quote from: Mendicus on 16.09.2010, 22:24:30

Nimimerkki "Pekkaa kahvassa" on varmasti oikeassa siinä, että moni poliisimies tuntee kanssamme samalla tavoin ja joutuu tekemään aseiden takavarikointeja vastenmielisesti sekä kokee tekevänsä vain työtään elantonsa eteen. Kuitenkin mielestäni he valitsevat aivan itse, asettuvatko kansan puolelle vai haluavatko jatkaa mädän esivallan väkivaltakoneistossa vääryyden puolella, vaikka valinnan teko onkin ymmärrettävästi vaikeaa elantoon liittyvistä syistä.

Luulenpa, että ammatinvalintaa tehdessään (tai ammattia harjoitaessaan) he eivät ajattele asiaa yhtä filosofisesti tai mieti tekevänsä tuollaisia valintoja kansan ja mädän esivallan välillä. Uskon, että heillä on mielessä enemmänkin toimeentulon ansaitseminen, mahdollisesti muiden auttamisen halu ja yleinen kiinnostus ko. ammattia kohtaan. Politiikka ei varmaankaan ole päälimmäisenä mielessä.
´´Suomen perustuslakia muutetaan laittomasti ja ilman mediahuomiota!´´ - http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1100

Lord Liberty

Quote from: Pekkaa kahvassa on 17.09.2010, 12:37:58
Luulenpa, että ammatinvalintaa tehdessään (tai ammattia harjoitaessaan) he eivät ajattele asiaa yhtä filosofisesti tai mieti tekevänsä tuollaisia valintoja kansan ja mädän esivallan välillä. Uskon, että heillä on mielessä enemmänkin toimeentulon ansaitseminen, mahdollisesti muiden auttamisen halu ja yleinen kiinnostus ko. ammattia kohtaan. Politiikka ei varmaankaan ole päälimmäisenä mielessä.

Myös keskitysleirillä töissä olleet kaasuttajat eivät ajatelleet asiaa yhtä filosofisesti tai miettineet valintojaan kansan ja mädän esivallan välillä. Uskon että heilläkin oli mielessään enemmän toimeentulon ansaitseminen.
Ihmisoikeuksien riistämistä ei milloinkaan voi perustella sillä että joku käskee. Ihmisoikeudet ovat universaaleja ja ne kuuluvat jokaiselle, riippumatta hallituksesta tai sen hetkisestä lainsäädännöstä.
Poliisi joka riistää suomalaisen ihmisoikeuden ei eroa paljon natseista jotka tappoivat juutalaisia.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Hohtava Mamma on 17.09.2010, 23:51:06
Toki jossain määrin oman järjen käyttö on sallittua, ja pitääkin olla.

Toisaalta, jos Simo Häyhä ja muut komppanian miehet Kollaalla olisivat käyneet joka hetki jaakobin painin sodan oikeutuksesta ja ihmishengen riistämisestä ja siitä, onko juuri tämä sellainen tilanne, jossa minun maailmankuvani oikeuttaa tappamiseen, olisi tulos voinut olla erilainen.

Juutilainen käski sen pohjalta tehtiin, ja hyvä niin.

Asioiden keskenään sotkeminen ei ole kuitenkaan mitenkään hyvä niin. Sotilaan toiminta (laillisen sotilaallisen organisaation jäsenenä) sodassa ja poliisin toiminta (yhteiskunnan hallitsijoiden sisäisenä väkivaltakoneistona) rauhan(tai sodan aikana) ovat kaksi aivan eri asiaa. 
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Tank U

#1520
Kullervo kirjoittaa oikein. :D

Kun "roistovaltio" tai "murhaajarosvo" hyökkää ja yrittää varastaa, tappaen toisen ihmisen ja tai Itsenäisenvaltion kansalaisia, tarkoituksena valloittaa naapurikansakunta ja sen maa-alue tai murhata ihminen ja anastaa toisen omaisuutta, on jo raamatullinen, sekä inhimillinen oikeutus ja velvollisuus puolustaa itseään, perhettään, omaa maataan ja valtiotaan aseellisesti, kaikin mahdollisin keinoin eli aseellisesti taistella ja ampua "murhaajarosvoja" ja "rosvovaltioita" vastaan.  >:(

"Murhaajarosvo" joka on "astunut" yli moraalisen rajan, olla kunnioittamatta "toisen ihmisen,(vieraan valtion) koskemattomuutta, terveyttä, omaisuutta," ei nauti samanlaisen kohtelun suojaa, jota vastaan itse rikkoo, vaan sellaista toimintaa vastaan voidaan, saadaan ja pitää puolustautua kaikin keinoin. Eli "sitä saa, mitä pyytää" tai " niin metsä vastaa, kuin sinne hudetaan" :-* Kaikki moraalinen ja eettinen oikeus on puolustaa itseään. Pyllistäköön se, joka niin kokee parhaaksi. Lopputulos on varma.

Missään raamatunkohdassa ei sanota, että murhaajalle pitää kääntää toinen poski tai murhaajalle "pitää" antaa anteeksi. Murhajalle voi antaa anteeksi, jos niin tahtoo, mutta se onkin toinen juttu.  Murhaaja saa ja ansaitsee kohtalonsa. Tämä on fakta. 8)

Mutta toimikoon jokainen omantuntontonsa ja kykyjensä mukaan.
Inter Arma Silent Leges

Lord Liberty

Quote from: Hohtava Mamma on 18.09.2010, 10:01:51
Esimerkissä oli kyse (väki)vallan käytöstä esimiehen käskemänä. Tämä on aseiden kontrollia käsittelevä ketju, joten asiaan.

Ihmisoikeuden riisto perustuu aina väkivaltaan tai sen uhkaan. Jos et tottele poliisia hän kyllä käyttää pakkokeinoja sinua kohtaan.


QuoteJos ministeriö suuressa viisaudessaan päättää esimerkiksi näistä aseiden säilytyksen kotitarkastuksista, niin pitäisikö siis yksittäisen poliisimiehen ämpyillä vastaan että "en mie" ?

Tottakai, ihmisiltä ei edelleenkään saa riistää ihmisoikeuksia siksi että joku käskee, tähän ei ole olemassa mitään poikkeusta, eikö tämä tullut jo selväksi Nürnbergin oikeudenkäynnissä?
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Octavius

Onko kukaan mukana MKJ:n tai metsästäjäliiton toiminnassa mukana? Ihmettelen vain kyseisten järjestöjen hiljaisuutta koko aselakifarssissa. Kuitenkin metsästysluvan haltijoita taitaa Suomessa olla öpaut 400000, joten luulisi painoarvoa löytyvän.

Mitä jäsenmaksun maksava jäsen tekee sellaisella järjestöllä, joka ei puolusta hänen etujaan?

Kysymys nousi esiin kun jahtiporukan kanssa istuttiin iltaa ja ilmeni, että yllättävän tietoisia ihmiset ovat aselain epäkohdista.  Yksi kaveri on poliisi ja hän naureskeli etenkin tälle rajoittamattomalle kotietsintävaltuudelle suoraan Gestapon käsikirjasta. Sekin tuli esiin, että ainakin viisi seitsemännen polven kepulaista antaa äänensä PS:lle ja pelkästään tämän aselain vuoksi. Jos ilmiö on laajempi, merkitsee se useiden edustajapaikkojen siirtymistä maaseudun vaalipiireissä.

Ainakin keskustelu asiasta eri palstoilla on käynyt kiivaana ja uskoisin tuon PS:n vaatimuksen koko aselain palauttamisesta uuteen valmisteluun tuottavan vielä tulosta. Asiasta kannattaisi rummuttaa vain lisää.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

dothefake

Eiköhän nykyhulluus sietäisi senkin, että yksittäinen poliisi
voi kieltäytyä aseen ja väkivallan käytöstä, koska vakaumuksensa kieltää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Teemu Lavikka

QuoteAsiasta kannattaisi rummuttaa vain lisää.

Hyvä huomio, mutta aika tuskallista tuntuu olevan...

Yritin tuossa reilu kuukausi takaperin saada kaikki Etelä- Karjalassa toimivat ampumaseurat allekirjoittamaan yhteisen lehtikirjoituksen (kirjoitettu ja tarkastettu yhdessä ennen julkaisua) ampumaharrastuksen puolesta sen jälkeen, kun sitä vastaan oltiin hyökätty taas lehtien palstoilla.
Tarkoitus oli laatia laajempi lehtikirjoitus, jossa oltaisiin käsitelty asiat turvallisesta aseenkäsittelystä, nuorison harrastamisesta, olympiamenestyksestä ja maanpuollustuksellisista näkökulmista, vain muutamia mainitakseni. Näissä seuroissa on osaamista ja näkemystä näihin asioihin, joten mistään mutu- kirjoittelusta ei siis olisi ollut kyse.

Arvatkaa, oliko kiinnostus valtavaa? Ei ollut.

Reserviläisten edustajalta tuli hyvä ja kattava kirjoitus, muilta ei mitään.
Jos ymmärrys vallitsevaa tilannetta kohtaan on seurojen johdossa tuota luokkaa, ei siellä kovin hyvin asioista olla perillä.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Mendicus

Metsästys- ja ampumaseurojen johdossa lienee vanhoja äijiä, jotka eivät osaa käyttää Internetiä ja siksi ovat pihalla asioista kuin lumiukot.

Kullervo Kalervonpoika

#1526
Quote from: Hohtava Mamma on 18.09.2010, 10:01:51


Pahoin pelkään, että yksittäinen poliisi joka toistuvasti jättää epämiellyttävät käskyt täyttämättä ei kauaa palkkalistoilla pysy.

... riippuu teoriassa täysin käskystä. Käytännössä virkasuhteessa oleva virkamies voidaan erottaa virastaan ainoastaan sellaisen hallintomenettelyn kautta, jossa todetaan ettei hän kykene hoitamaan virkaansa.

... nämä uupeejiin kautta valtionhallintoon vakituisiksi uineet määräaikaispestit, joiden haltijat hoitavat määräaikaisesti virkaa, ovat sitten luku sinänsä.

Näillä on poistettu käytännössä näiden ihmisten pitkäjänteinen sitoutuminen valtiotyönantajaan ja vielä pahempaa - todellinen virkamiesvastuu.

Näillä on saatu muokattua ns.virkamiehistä kaikille voimassa oleville tuulille altista ja (kyvyttömän ja itsekkään) poliittisen johdon tempauksille kuuliaista karjaa.

QuoteEsimerkissä oli kyse (väki)vallan käytöstä esimiehen käskemänä. Tämä on aseiden kontrollia käsittelevä ketju, joten asiaan. Jos ministeriö suuressa viisaudessaan päättää esimerkiksi näistä aseiden säilytyksen kotitarkastuksista, niin pitäisikö siis yksittäisen poliisimiehen ämpyillä vastaan että "en mie" ?

Joten asiaan. Ministeriö voi kaikessa viisaudessaan päättää esimerkiksi sen, että kakka on valkoista. Totuus on kuitenkin se, että viranomaisen päätöksen tulee perustua lainsäädäntöön- ei ministeriötä johtavien poliitikkojen ja näiden brownnosareiden  tahtoon.

Henkilökohtaisesti voisin asiaan todeta jokseenkin niin, että jos esimieheni vaatisi minua (toisessa valtion virastossa virkavastuulla toimivan virkamiehen)
antamaan virka-apua sellaiseen toimeen, joka ei perustu lainsäädäntöön, sanoisin hänelle, että näpytäpä tumppuusi.

Olen sen tehnytkin ja ajautunut (osittain sen, osittain muutenkin mukavan luonteenlaatuni vuoksi) hieman ns. sivuraiteelle  urallani. Tämä on sitten taas eräs tärkeimmistä syistä siihen, miksi nillitän anonyyminä.

Se eläke on niiiiiiiiiiiiin lähellä, että kaltaiseni tyhmäkin ihminen arvostaa sitä täysimääräisenä.

Summa summarum; niin kauan kuin virkamieskuntaan pesiytyneen esimiesten nöyristelyn ja väärien käskyjen toteuttamisen sallitaan jatkua, niin kauan tulemme näkemään kansanvaltaisuuden ja lainkuuliaisuuden alhon syvenevän entisestään.

Virkamies on yleisön - ei kulloistenkin poliittisten päättäjien - palvelija.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Octavius on 18.09.2010, 16:40:58
Onko kukaan mukana MKJ:n tai metsästäjäliiton toiminnassa mukana? Ihmettelen vain kyseisten järjestöjen hiljaisuutta koko aselakifarssissa. Kuitenkin metsästysluvan haltijoita taitaa Suomessa olla öpaut 400000, joten luulisi painoarvoa löytyvän.

Mitä jäsenmaksun maksava jäsen tekee sellaisella järjestöllä, joka ei puolusta hänen etujaan?

Hyvä kysymys. MKJ:n ongelma on se, että se on lainsäädäntöön kirjattu (julkinen) järjestö, jonka jäsenyys on pakollinen kaikille metsästäjille. Se ei sii ole mikään varsinainen järjestö, eikä sen johdolla ole juurikaan paineita kuunnella kentän ääntä.

Nämä julkiset järjestöt ovat muuten varsin kummallinen piirre suomalaista oikeusjärjestelmää ja ne olisi syytä lakkauttaa ja siirtää niiden ytehtävät oikeiden virkamiesten hoidettaviksi.

Ymmärrän tosin senkin , että näiden funktio syntyi kylmän sodan aikana. Silloin kun oli halua ja tarvetta (=olosuhteiden pakko) jakaa maanpuolustusta laajemmalle sektorille.



QuoteKysymys nousi esiin kun jahtiporukan kanssa istuttiin iltaa ja ilmeni, että yllättävän tietoisia ihmiset ovat aselain epäkohdista.  Yksi kaveri on poliisi ja hän naureskeli etenkin tälle rajoittamattomalle kotietsintävaltuudelle suoraan Gestapon käsikirjasta. Sekin tuli esiin, että ainakin viisi seitsemännen polven kepulaista antaa äänensä PS:lle ja pelkästään tämän aselain vuoksi. Jos ilmiö on laajempi, merkitsee se useiden edustajapaikkojen siirtymistä maaseudun vaalipiireissä.

Ainakin keskustelu asiasta eri palstoilla on käynyt kiivaana ja uskoisin tuon PS:n vaatimuksen koko aselain palauttamisesta uuteen valmisteluun tuottavan vielä tulosta. Asiasta kannattaisi rummuttaa vain lisää.

Kuule Octavius, toivon näin käyvän, mutta pragmaatikko minussa varoittelee päinvastaisesta.

---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Tank U

#1528
Aselakiehdotuksessa, JOS ja KUN se hyväksytään on metsästysaseiden osalta kohta, jossa jokainen ensimmäistä metsästysaseenlupaa hakeva JOUTUU haastatteluun.

Nykyinen käytäntö tulee siis muuttumaan. Tästä ainakaan minä en ole kuullut/nähnyt keskustelua metsästys "piireissä" tai lehdissä.

Tulee siis "kylmää vettä niskaan" aloittaville metsästäjillekin.

Koko lakiesitys on niin sekava ja epämääräinen, että se antaa lupaviranomaisille rajattoman mielivallan olla myöntämättä aselupia kenellekään.

Poliisihallitus "valvoo" aselupahallintoviranomaisten toimintaa. Kuka valvoo poliisihallitusta?

Aselainmuutoksen perustarkoitus on ollut alusta asti, että ase ja ampumaharrastus lopetetaan hiljaa, hitaasti ja julkisuudessa kuitenkin rummutetaan aseharrastuksen säilymisestä Suomessa = aseet pois kansalta ja kodeista.

Hämmästyttää vain se, miten Suomalaisia harhautetaan ja viedään kuin "litranmittaa" kansanedustajien sekä ministerien valheiden, virheellisten lausuntojen, vaikenemisen, haluttomudesta avata julkiseksi aselakiesityksen sisällön sekavuutta ja epäkohtia. EIKÄ kukaan kansanedustajista nosta meteliä näistä "lainvastaisuuksista, että hyvin harvat kansalaiset ovat tietoisa tulevasta "vääryydestä", joka siunataan aselaiksi.

Pahimmat tahot aselakiestyksen lobbaamisesta ovat Valtion OMAT virkamiehet, jotka saavat palkkaa omien asevastaisten "näkemystensä" eteenpäin viemisessä. Palkan maksavat ne joiden aseet tullaan viemään ja harrastus lopettamaan "silkkihanskain rautaisessa kädessä" hymyillen ja vakuuttaen "hunajaa" huulita valuen, että "kaikki mahdollinen voitava tullaan tekemään, että ase ja ampumaharrastus turvataan kaikille halukkaille"
Inter Arma Silent Leges

Mendicus

Lääkäri Antti Heikkiläkin kirjoittaa suomalaisesta väkivallasta blogissaan eikä tunnu uskovan aseiden täyskieltoon: http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=188