Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Lord Liberty]

Se onko autossa kilo, kaksi kiloa tai tuhat kiloa hasista on ihan sama, se ei kuulu poliitikoille, poliisille tai kenellekkään muulle. Kyseessä on yksityisomaisuus.

[Ammadeus]

Se onko autossa kilo, kaksi kiloa tai tuhat kiloa hasista on ihan sama, se ei kuulu poliitikoille, poliisille tai kenellekkään muulle. Kyseessä on yksityisomaisuus.

Joo ja jos jollain on ryytimaa vaatekomerossa,mitäs sitten?
Omahan on herbaarionsa.

[Equus Asinus]

Kaikki tieteelliset tutkimukset joita kannabiksesta on tehty,toteavat sen olevan ihmiselle hyväksi.

Nyt aletaan liikkua erittäin tieteellisellä pohjalla... Vai että vielä "ihmiselle hyväksi"?

Taisi Ammadeus mennä ohi ristolta.

Provoilu ja niihin tarttuminen on eittämättä tämän(kin) palstan suola.

Provoilua täälä on ja pitääkin olla, mutta niin tuntuu olevan myös pesunkestäviä narkkareitakin.

[Ammadeus]

Maahanmuuttokriittiset narkomaanit
Tai en mä tiedä,must toi maahanmuuttokysymys mietityttää yhtä paljon
kuin ...no en mä nyt saa mistään kiinni,ei kai se mietitytä yhtään.
Mut toi suorademokratia,ois nastaa päästä äänestelemään tärkeistä
asioista.
Sitä vois kannattaa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Tuosta MTV3:sen "uutisesta":

yli kilon hassierän liikkuttelusta suostellaan yli 7 vuoden tuomiota.

Yli kilon hassiserän liikutteluun vaaditaan jo jos jonkinmoista pääomaa ja bisneskontakteja, joten syytä onkin saada kunnon kakku, vaikka kyse olisikin "pelkästä pilvestä". Kilo hassistahan vastaa katukaupassa about 15k€ - 20k€. Tuohan vastaa joidenkin ihmisten vuosipalkkaa nettona ja hassiskaupasta ei yleensä makseta veroja.

Jos pakettiautosi takakontista löytyy 1000 litraa pirtua à 20euroa litra, niin mikäköhän olisi silloin tuomio?

Tisaan, mutta onko kyseessä siltikään henkirikosta vakavampi asia? Minusta ei.

Olennaista on mielestäni tuo aiheutetun haitan arviointi.

Tiettyjen huumeiden kauppaan liittyy erittäin todennäköisesti myös laitonta ase- ja ihmiskauppaa, rikollisjengien välienselvittelyä, sotia ja muuta sen sellaista, joten sinänsä törkeiden huumausainerikosten rangaistusten pitäisikin olla henkirikosten tasoa tai miksei ylikin. Kun ostaa kilon hasista, niin todennäköisesti osallistuu myös muiden, paljon vakavampien rikosten rahoittamiseen ja toteutumiseen.

Meksikolaiset sen tietävät:
http://www.activeboard.com/forum.spark?aBID=133200&p=3&topicID=35778276

Kaikkien huumeiden käyttö ja pienten määrien hallussapito tulisi heti huomenna dekriminalisoida ja narkomaaneille tulisi tarjota ilmaiset huumeet valtion jakelupisteistä, joista heidät voisi myös ohjata hoitoon.

[Lord Liberty]

Mä tuen oikein mielelläni kansainvälistä asekauppaa, mielestäni kansalaisilla on oikeus aseistaa itsensä.
Kun kansalaisilla on aseita, poliitikkojen on paljon vaikeampi kieltää jollain hyödykkeellä (kuten huumeilla) kaupantekoa, aseet tuovat vapauden.
Kansa jolla ei ole aseita on orja.

[Jaakko Sivonen]

Sitä tosin ihmettelen, että narkkareista puhuvien tekstit on täynnä kirjoitusvirheitä. Siis täynnä! 

Tarkoitit varmaan, että "narkkareista puhuvien tekstit ovat täynnä kirjoitusvirheitä"?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Alkoholi ja laillisesti hankitut lääkkeet aiheuttavat kuolemia:

Huumaavien aineiden ja alkoholin sekakäyttö näkyy yhä useammin huumekuolemissa Suomessa.

...

THL:n osastonjohtajan Pekka Hakkaraisen mukaan vainajista löytyy usein monia täysin laillisia aineita, jotka eivät yksinään ole tappavia. Yhteisvaikutukset voivat kuitenkin olla dramaattiset.

...

Sekakäytön lisäksi juuri vahvoihin kipulääkkeisiin ja metadoniin liittyvät kuolemat ovat yleistyneet. Tilastossa vahvoja opioidikipulääkkeitä löytyi viidesosasta yliannostukseen kuolleista.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/101263-tama-tappaa-huumeiden-kayttajia-vauhdilla-%E2%80%9Dhatkahdyttavaa%E2%80%9D

Nyt nopeasti kieltämään kaikki lailliset kipulääkkeet ja alkoholi niin päästään ongelmasta eroon.

Kannattaisi ottaa mallia liikennekuolemien vähentämismetodeista. Kun rattijuoppo aiheuttaa kolarin ajamalla 160km/h alueella, jossa on nopeusrajoitus 60km/h, niin ratkaisuna on usein se, että kyseisen alueen nopeusrajoitus lasketaan 60km/h -> 50km/h. Ongelma ratkaistu.

[Red_Blue]

Erään kaverin kanssa oli puhetta päihdepolitiikasta yleensä ja mielestäni hän esitti aika mielenkiintoisen näkökulman, joka sillä kertaa koski ns. "rappioalkoholisteja", mutta on myöskin laajennettavissa kaikkiin sellaisiin päihteiden väärinkäyttäjiin, joilla kaikki ongelman hallinta on mennyt ja mm. asuvat ns. "veneen alla".

Hän nimittäin ihmetteli sitä, miten on ylipäätänsä mahdollista 2010-luvun Suomessa, että näitä ns. "ammattispurguja" on luonnossa olemassa? Selitys on kuulemma se, että meillä sosiaaliset turvaverkostot ts. pääosin ns. viimesijainen kunnallinen toimeentulotuki menee tietyillä asiakkailla kurkusta alas (tai suoraan suoneen).

Henkilöt joilla ei ole mitään asumismenoja tai muitakaan ns. normikansalaisen välttämättömiä menoja, pystyvät elättämään itsensä mm. kirkon ruoka/vaateavulla, asumaan kadulla ja kunnallisissa päihdeasuntoloissa. Tämän päälle sitten tulee joka kuukausi fattalta lakisääteistä käteistä rahaa, jonka voi suoraan kiikuttaa alkoon, lähimmälle huoltsikalle tai vaikka "Ranelle", jolta saa sitä mahdollisimman halvalla suurkulutukseen tehtyä kiljua tai pontikkaa. Halvinkin mahdollinen alkoholi nimittäin maksaa aika pitkän pennin, jos sitä pitää usean promillen toleranssimiehelle kaataa käytännössä joka päivä pitkät siivut.

Ns. "kova ratkaisu" tähän ongelmaan on kuulemma sellainen keppi ja porkkana, jossa kunnallinen sosiaalitoimisto tarjoaisi esim. poliisilta päihtymyksestä johtuneen säilöönoton tai vastaavan tiedon perusteella päihdeongelmaiselle usean kuukauden valtiollisesti kustannettua hoitojaksoa kokonaan toisella paikkakunnalla (kaukana nykyisestä "ryyppyporukasta" siis), jonka jälkeen seuraisi tukiasuminen ja muiden pitkäaikaistyöttömien perään työllistämisputkeen tyrkkääminen. Keppinä taas olisi hoidosta kieltäytymisestä tai sen aikasesta/jälkeisestä repsahtamisesta kaikkien rahallisten tukien menettäminen määräajaksi. Sen jälkeen kunta tarjoaisi vain päivittäiset pari lämmintä ateriaa ns. "suurkeittiöstä" (=koulu/laitosruokaa) suoraan kouraan ja sen yömajamajoituksen + perushygieniatarvikkeen ja ns. "halvat joukkotilaushaalarit" päälle.

Senttiäkään rahaa tai mitään oman asunnon tukea ei annettaisi, kunnes esim. maksa-arvot kohdallaan tai suostumus siihen katkaisuhoitoon. Luonnollisesti osa deekuista joutuisi viinansa hankkiakseen rikoksen polulle, mutta silloin syntyisikin laillinen peruste pakottaa heidät vankilassa siihen vieroitushoitoon.

Tämän teorian mukaan siis päihdeongelmia ruokkii juurikin sama asia kuin tiettyä elintasomaahanmuuttoa, tasa-arvon perusteella kaikille kuuluvan "kansalaispalkan" antaminen rahana suoraan käteen, jonka ohitse muut perustarpeet voidaan täyttää mm. kolmannen sektorin palveluin sekä jättäytymällä kokonaan järjestäytyneen yhteiskunnan muiden rahantarpeiden ulkopuolelle.

Mitä arvon raati on mieltä, onko liian kova ratkaisu? Meneekö tämmöinen jo perusoikeusväittelyksi, että deekuja ei saisi asettaa eri asemaan kuin muita köyhyysloukkuun pudonneita?

[flammee]

Uusia päihteitä ei markkinoille, ja vanhoistakin pyrittävä pitkällä tähtäyksellä eroon.

Halla-ahon huumepoliittinen linjaus ei nyt kyllä oikein toimi. Mitä vikaa siinä haittojen vähentämiseen pyrkimisessä on? Eikö tärkeintä ole se että käytännön ongelmat minimoitaisiin, eikä se että voidaan elää jonkin ideologisen hienon periaatteen mukaan?

Monikulttuurisuus on ideologia joka ei käytännössä toimi, samoin raittius on ideologia joka ei oikein toimi, molemmat kyllä vaikuttavat pinnalta katsottuna oikein hyviltä ideoilta ja voivat ne yksittäistapauksissa toimia, muttei laajamittaisesti, ihmiset kun ovat mitä ovat. Muslimit ovat päässeet eroon alkoholista, näyttääkö heidän elämäntapansa ja arvonsa siltä että samaan kannattaisi pyrkiä?  Eikö molemmissa asioissa kannattaisi pyrkiä siihen että niiden haittoja vähennetään mahdollisimman paljon? Tietenkään näihin asioihin ei voi suoraan soveltaa samoja menetelmiä..

Lisäksi sanoisin että jos huumejengeiltä vietäisiin asiakkaat ja sitä kautta rahoitus, niin ne eivät voisi tuoda niitä uusia aineita epämääräisen tuotekehittelyn ja asiakastestauksen kautta markkinoille..

[Lord Liberty]

Uusia päihteitä ei markkinoille, ja vanhoistakin pyrittävä pitkällä tähtäyksellä eroon.

Pyrkimys päästä pois vanhoista päihteistä tuo markkinoille uusia päihteitä.

"Crackkia ei olisi ikinä keksitty ilman huumelainsäädäntöä.
Miksi crack kehitettiin? Koska kokaiini oli niin kallista."
Näin sanoo Milton Friedman tässä videossa.
http://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY
Kannattaa katsoa tuo video, siinä käydään läpi useimmat argumentit huumekeskustelussa.

[anarko-marko]

Ns. "kova ratkaisu" tähän ongelmaan on kuulemma sellainen keppi ja porkkana, jossa kunnallinen sosiaalitoimisto tarjoaisi esim. poliisilta päihtymyksestä johtuneen säilöönoton tai vastaavan tiedon perusteella päihdeongelmaiselle usean kuukauden valtiollisesti kustannettua hoitojaksoa kokonaan toisella paikkakunnalla (kaukana nykyisestä "ryyppyporukasta" siis), jonka jälkeen seuraisi tukiasuminen ja muiden pitkäaikaistyöttömien perään työllistämisputkeen tyrkkääminen.

Ongelma tässä on se, että tällainen maksaa.

Kun nykyään edes hoitoa haluavat ja siihen motivoituneet eivät välttämättä pääse katkaisuun ja sen jälkeen kuntoutukseen, koska kumpaakaan ei järjestetä tarpeeksi niiden kalleuden takia.

Yhteiskunta on laskenut (mielestäni väärin tosin), että tulee halvemmaksi antaa tuon tietyn jengin dokata tai rännittää kovia huumeita kuin tarjota katkaisua/kuntoutusta/korvaushoitoa.

Korvaushoidosta vielä sen verran, että siihenkin pääseminen on hyvin vaikeaa, vaikka esimerkiksi ainoa keino, jonka avulla heroiiniriippuvainen voi elää suht koht normaalia elämää ja opiskella tai käydä töissä on tarjoamalla korvaus- tai ylläpitohoitoa.

Jolloin jälleen päädytään siihen, kumpi tulee yhteiskunnalle halvemmaksi: tarjota riippuvaiselle tämän tarvitsemaa huumetta vai syrjäyttää kyseinen henkilö, jolloin hän hankkii rahat tarvitsemaansa huumeeseen rikollisilla keinoilla.

Sveitsissä kansanäänestyksellä päätettiin, että heroiiniriippuvaiset saavat valtiolta heroiininsa, koska tätä kokeiltaessa huomattiin, että siitä on vain ja ainoastaan hyötyä yhteiskunnalle kokonaisuutena ja varsinkin heroiiniriippuvaisella yksilönä.

Edit: lisätään nyt vielä sen verran, että Persujen huumepoliittinen linjaus (kovat asenteet kovat rangaistukset) on juuri päinvastaista politiikkaa kuin se, minkä maailmanlaajuisesti on todettu toimivan: kokonaishaittojen vähentäminen.

"Haittojen vähentäminen lähestymistapana huumeiden käyttöön ja huumeongelmaan näkee ensisijaisena huumeiden käytöstä yksilölle, yhteisölle ja yhteiskunnalle aiheutuvien haittojen pitämisen mahdollisimman vähäisenä. Tyypillisimmillään haittojen vähentäminen nähdään kansanterveysnäkökulmasta, jossa toiminnan tavoitteena ovat huumeiden käyttöön liittyvien terveyshaittojen ja -riskien minimoiminen sekä tartuntatautien leviämisen ehkäiseminen." A-klinikkasäätiö

[P. Henrik]

Ei minua ainakaan haittaa pätkääkään jos pian täysi-ikäiseksi tuleva lapseni polttelisi aikuisena kannabista kunhan muuten hoitaa asiansa.

Kannabista polttelevat eivät yleensä hoida asioitaan. Varmaan jostain kivenkolosta löytyy sellainen, joka hoitaa, mutta yleisesti ottaen eivät. Ne keskittyvät kannabiksen polttamiseen ja muuttuvat veteliksi, flegmaattisiksi, hitaiksi ja todella ärsyttäviksi.

Tähän oli jo pakko puuttua. Tunnen minäkin läjäpäin ns. kuosaantuneita ja muutenkin skarppeja yhteiskunnan tukipilareita. Heitä kutsutaankin tuttavapiirissäni "v*tun hipeiksi" jota kautta tuttavapiirissäni on tapana loukkaantua jos joku menee hipiksi epäilemään, kutsumaan tai luulemaan.

Näitä hunneja en kuitenkaan menisi yleistämään kattamaan kannabiksen käyttäjäin yleistä habitusta, oman kokemukseni mukaan puhutaan, öh, "äänekkäästä" vähemmistöstä.

Jotta dullan polttelun voisi katsoa pistävän yhteiskunnalliset asiat reisille, sen pitäisi pystyä täyttämään kaksi kriteeriä: 1) että sitä on paljon, todella paljon ja 2) että siihen on tarvittavat pääomat. Vaihtoehtokriteerinä myöskin allamakaava masennus tai, hui kauheata, kannabiksen aiheuttama sellainen.

Koska rasittavaksi flegmaatikoksi rupeamisen  pohjalle tarvitaan kuukausien päivittäinen aamusta iltaan sihauttelu, tai latentti masennustila ja jumalaton saatavuus, ei voi kuin todeta tri. Halla-ahon savuttelijatuttujen olleen sekä a) opiskelijoita että b) voi herra jumala sinulle on siunaantunut surkea tuuri, otan osaa.

Kun mietin tuntemiani ihmisiä joille kannabis maistuu, niin totta. Sinne mahtuu rappioalkoholistia ja nistin alkua. Sinne mahtuu myös aivan tavallista ihmistä, tiedättehän, omakotitalo, laina, koirat ja lapset, ja mikä itselleni tärkeintä, sinne mahtuu ennenkaikkea myös elämässään pitkälle päässeitä, alaansa ja perhettään rakastavia ammattilaisia sekä vaikkapa aatelisia.

Mitä tarkoitan tässä on ettei mikään yksittäinen HUUME muodostu ongelmaksi -ei edes heroiini. Aika sälli saa meinaa olla jos ihan normaalissa perheessä kasvanut ja ihan tavallisten kavereiden kanssa hengaava tyyppi alkaa perjantaipussittelun yhteydessä tuosta vain tunkemaan värkkiä hihaan tyydyttääkseen orastavan addiktion.

Ei ei ja ei. Seura tekee kaltaisekseen. Joku voisi sanoa että ilman huumeita tämäkin elämä olisi pelastettu jne, mutta ilman kamaa tuo aivan sama tila tulee tietyissä seurapiireissä hankittua napeilla, liimalla, bensalla, viinalla... ihan millä tahansa.

Menemättä pidemmälle totean yllämainitun tueksi seuraavat kaksi maksiimia ja jätän teidät tappelemaan sitä vastaan. Ensinnäkin, seura tekee kaltaisekseen, ja toisekseen, niin kauan kuin jollakulla jossain menee huonommin kuin sinulla, pudotusvaraa on, siispä  annoskokoa ja -määrää on "perustellusti" helpompi lisätä.

Mistäkö tiedän? Koska pistin korkin kiinni the hard way pari vuotta sitten.

Jokainen malli missä huumeita on dekriminalisoitu on vaikuttanut parantavan koko yhteiskunnan elämää. Tietenkään pitkän aikavälin seurantaa mistään ei ole vielä, mutta sen puutteen takia mitään suurempia numeroita ei liene muuta kuin irrationaalisia sellaisia tehdä.

Parantavan siksi, että ihmisiä ei ole vankiloissa niin paljoa, säästyy sekä huoltokustannukset että toki ihisen työntekopotentiaali jää vapaasti hyödynnettäväksi.

Parantavan siksi, että suurehkoilta käyttäjäryhmiltä poistuu sosiaalisen stigman taakka, ja hoitoon hakeutuminen on helpompaa ja yleisempää kuin ennen dekriminalisointia. Tätä syy-yhteyttä en itsekään ymmärrä tosin.

Yllämainittu pitää huolen siitä että huumekuolemat vähenevät, sekondaarinen rikollisuus jolla tapaa ylläpidetään vähenee, ja siihen tarvitsee puuttua siis vähemmän viranomaistasolla.

Parantavan siksi, että laillinen tai puolilaillinen, kuitenkin verotettavissa oleva huumekauppa tuo verotuloja sen sijaan että koko potti menee mustan pörssin kautta.

ja ennenkaikkea, parantavan siksi, että vapaampi maailma nyt vain on parempi paikka elää tiettyyn rajaan asti. Toki tässä kohtaa voidaan kysyä että miksi osallistutte toimintaan jonka takia yhteiskuntaa pitää valvoa armeijan ja poliisin ja kameroiden voimin, mutta se on offtopikkia.

Herra Halla-aholla on lasi puoliksi tyhjä: jos omat kokemukseni kuosittelijoista rajoittuisivat opiskeluvuosien dropoutteihin ja niiden elämän jälkipuinnin seuraamiseen, suhtautuisin murhanhimoisesti kamaan. Mutta kun olen voinut sanoutua irti huumekultuurin negatiivisista ilmiöistä, voin todeta asian olevan kaikkea muuta kuin mustavalkoinen.

Sinne meni muuten ääni. Palaan takaisin nukkuvien puolueeseen, sillä Halla-aho oli ainoa jolle olisin saattanut ääneni antaa, protestina kenties mutta silti. En voi äänestää ehdokasta joka ei kokemuksiensa puutteesta tai umpimielisyyttään halua, aio tai voi nähdä asian toista puolta, ja asian toinen puoli ei ole rikollisuus ja huumekuolemat, velanperinnät ja yliannostukset tai yleinen turvattomuus, vaan nimenomaan kohtuukäytön neutraalit ja hyvät puolet.

Ja kuka asettaa ne raamit kolikon kääntöpuolille? Minä. Ilman tutkimuksia, taustoja ja linkkejä. Pitää herran nimeen osata puhua näistä asioista ilman että on imaillut jonkun asiaan hysteerisesti suhtautuvan retkulauman kaanonia silmät ja korvat täyteen.

[EL SID]

Nyt tuntuu että Jussi on itse jossain norsunluutornissa vaikka aina arvostelee eliittiä joka on norsunluutornissa.

Luulisin, että tästä tässä on juuri kyse eli persuuntumisesta ja poliitikkoontumisesta, jolloin se itse asia jää oman vallanhimon jalkoihin.

Kuvassa vasemmalla Persujen Keisari ja oikealla Persujen Mestari:

(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00671/darth-vader-404_671069c.jpg)

Ei sovi poiketa Keisarin asettamista linjoista:

Kaikilla oikeus turvalliseen elämään – huumeet kuriin

Perussuomalaiset kannattavat kovia otteitta rikollisuutta ja huumeita vastaan. Huumeiden käytön ja hallussapidon on kaikissa tapauksissa johdettava riittävän ankariin ja tehokkaisiin seuraamuksiin. Perussuomalaiset edellyttävät, että korkeiden julkisten virkojen haltijat sitoutuvat näihin periaatteisiin. Poliisille on taattava riittävät määrärahat. Avoinna olevat poliisinvirat on täytettävä, jotta kaikkien kansalaisten turvallisuus voidaan asuinpaikasta riippumatta taata.

http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat/lahiajantavoiteohjelma2003/

ehkä sinä, kiltisti sanottuna, liioittelet. Uskotteletko aivan tosissasi, että ihminen ei voi olla samaa mieltä Soinin kanssa muuten vaan, siis siksi, että on päätynyt ajatusmaailmassaan tiettyyn ratkaisuun?
Tällä hetkellä suurin osa suomalaisista, minäkin, vastustan huumeiden käyttöä. Tulevaisuudessa tilanne voi muuttua, kannabiksen käytöstä voi tulla sallittua, mutta nyt on nyt.
Ja jos taistellaan huumeita vastaan, ainoa oikea teko on kovat otteet, muuten projekti voi mennä penkin alle. Itse olisin valmis menemään paljon pitemmälle: huumeita käyttänyt lähtisi saman tien, siltä seisomalta, kun käry käy, putkaan, eristyksiin tietyksi aikaa, jossa voidaan luokitella henkilön riippuvuus. Mikäli riippuvuus on narkkari-asteella, pidetään henkilö eristyksissä niin kauan, että hän pääsee irti huumeista.
Norjassa tätä mallia sovelletaan rattijuoppoihin ja se on äärimmäisen tehokas tapa toimia, jopa venäläiset siirtotyöläiset ajavat Norjassa selvin päin.

Onko se nyt ihan oikeasti niin että pilveä vedetään nykyään samaa tahtia kuin tupakkaa konsanaan?
Sen käsityksen saa jutuista,kyllä minäkin olen tavattoman sokea sitten siinäkin asiassa kun en moista huomaa.
Joku tuntee SATOJA pilven polttajia , mie en kun muutaman..

itsekin epäilen tuota tulkintaa. Minun ainoa kosketus huumeisiin sattui muutama vuosi sitten erään maakunnassa sijaitsevan golf-kentän lähellä, kun jotkut rastapäät poimivat sieltä sieniä.
Meikäläinen luuli ensin, että jes, kerrankin eko-porukkaa, joka elää kuten opettaa, ja jonka kuva luonnosta ei ole muodostunut Nalle Puhin kaltaisista piirretyistä, enkä tajunnut porukan poimivan sieniä muovipusseihen, eikä koreihin, kuten normaalista.
Ennakkoriemu loppui lyhyeen, kun kun paikalle tuli koirapartio, joka pienen juoksupyrähdyksen jälkeen laittoi hipit rautoihin. Mutta kuten olen jo kertonut, minun nuoruudessa ei huumeita ollut kuin amerikkalaisissa leffoissa, joten en tiedä nykyistä tilannetta. Nämä ovat asioita, joissa ei tietoa voi lypsää omilta lapsilta.

Ilmeisesti halutaan yhteiskunta, jossa poliisin Karhu-tiimit ryskii ihmisten ovista sisälle, koska naapuri on haistanut jotain "epäilyttävää". Mutta hei, kaikilla turvallinen olo ja sillee...

kieltolain aikana oli olemassa ns. viinapoliiseja, jotka haistelivat ihmisten hengityksiä ja joilla oli lupa tarkistaa talot ja navetan pontikan varalla. Nämä olivat normaaleja ihmisiä,m jotka tekivät työtään vapaaehtoisesti.

Äidin puolen isopaappa oli sellainen. Olen jopa nähnyt hänen lupansa. Samaan aikaan isän puolen sukulaiset hankkivat kyseenalaista kuuluisuutta (ja vaurautta) tislaamalla ja myymällä pontikkaa...

Kun olisi jonkinlainen oikea kuva, missä tilanteessa huumeongelma on. Jos kasvattajia on oikeasti yli 20 000, niin pystyykö murtunutta patoa enää tulppaamaan?  Vaikka suurin osa käyttäneistä on vain kokeilijoita, mutta jos niitä on neljännes ikäluokasta, niin ainakin sen verran suhtautu(nee?) periaatteessa huumeisiin myönteisesti.
Juuri kokeilijoiden määrään perustuu minun arvioni siitä, että joskus tulevaisuudessa saattaa marihuanan poltto olla laillista.
Jos asialla ovat vain pienet piirit, niin tällöin ei tarvita mitään karhuryhmää ja kyttäysjärjestelmää, vaan tilanteen vakauttamiseen riittää pienen sisäpiirin "eliminointi"

Alkoholin ylivoimainen hyvä puoli verrattuna kannabikseen on krapula. Mikäli krapulaa ei olisi, moni viikonloppujuoppo olisi täysjuoppo.

tuo on aika hyvä poinjtti, sillä mitä ole lukenut, niin moni perustelee kannabiksen käyttöä juuri sillä, ettei sitä tule krapulaa. Sitä voi miettiä, kuinka moni joisi joka päivä, jos ei tarvitsisi miettiä jälkiseuraamuksia, "The Day After"

Alkoholin ylivoimainen hyvä puoli verrattuna kannabikseen on krapula. Mikäli krapulaa ei olisi, moni viikonloppujuoppo olisi täysjuoppo.

Tiedän muutaman vanhan koulukunnan juopon, jotka jatkavat tenuttamista viikkokausia, koska tietävät ja pelkäävät putkesta seuraavaa kankkusta.

tässähän on kyse meistä ns. normaaleista ihmisistä, jotka pyrimme elämään ns. normaalia elämää. Tenukepit ja narkkarit ovat asia erikseen.

No, mä olen ihan samaa ikäluokkaa kuin tekin. Ainakin kotilähiössä oli jo teininä jengitappeluita somalien ja suomalaisten kesken sekä kannabista (ja muita huumeita) kaikki nurkat täynnä.

teininä? ekat somalit tulivat suomeen vasta vuonna 1990 ja vasta seuraavan vuonna somalien lukumäärä ylitti tuhannen rajan. Jos teinillä tarkoitetaan teenager-sanaa, joka on johdettu lukujen 13–19 englanninkielisestä loppuosasta -teen (thirteen, fourteen jne.) ja tarkoittaa ikäkautta 13–19 vuotta, niin sanoisin, että olet jo ollut "myöhäisteini" ensimmäisten somalikahakoiden aikaan.
Itse pidän nimenomaan 1990-luvun alkuvuosien kaaosta ja EU-jäsenyyden tuomaa rajojen poistoa suurimpana syynä ns. lievien huumeiden leviämiseen suomeen.  Aikaisemmin huumeiden käyttö, riippumatta mitä käytti, rinnastettiin narkkareihin ja vankilaelämään.

Kaikki tieteelliset tutkimukset joita kannabiksesta on tehty,toteavat sen olevan ihmiselle hyväksi.

kaikki?

Leicesterin yliopiston tutkijat ovat löytäneet todisteita siitä, että kannabiksen savu aiheuttaa DNA-muutoksia ja voi lisätä syöpäriskiä.

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/tx900106y

Otteita uudesta kirjasta PÄIHDELÄÄKETIEDE

(by K.A.Tikkanen 28 May 2003)


KANNABIS

s.141 "Kannabiksen on esitetty aiheuttavan pysyviä aivovaurioita. Tämä
on kuitenkin kiistanalaista. Ilmeisesti kannabiksen merkittävin
haitallinen vaikutus kohdistuu muistiin, arviointikykyyn ja motoriseen
koordinaatioon. Kun se viipyy elimistössä erittäin pitkään, ovat sen
käytön riskit suuria. Yksi marihuanasavuke nautittuna päivää ennen
muistia tai koordinaatiokykyä vaativaa tehtävää huonontaa suorituskykyä
ratkaisevasti. Vaarallisinta on, että verrattuna esimerkiksi alkoholi-
humalaan käyttäjä ei pysty itse toteamaan heikentynyttä suorituskykyään.
Marihuanan aiheuttama hyvänolontunne ym. helposti tunnistettavat subjek-
tiiviset vaikutukset kestävät yhden savukkeen jälkeen vain muutamia
tunteja, mutta suorituskyky heikkenee niin pitkäksi aikaa kuin
yhdiste viipyy elimistössä."

s.428 "o Laboratoriodiagnostiikka
Verestä tai virtsasta otetusta näytteestä tutkitaan THC:n
aineenvaihduntatuotteiden pitoisuudet. Kannabinolit häviävät
elimistöstä hitaasti. Niiden puoliintumisaika on 8 vuorokautta,
ja kerta-annos poistuu elimistöstä 2-4 viikon kuluessa. THC:n
metaboliitteja voi löytyä virtsasta jopa 12 viikon ajan runsaan
polttamisen jälkeen. Passiivinen kannabissavulle altistuminen
voi antaa väärän positiivisen tuloksen. Kannabinoleja voidaan
osoittaa myös rasvakudoksesta ja syljestä. Pitkän käytön jälkeen
kannabinolit varastoituvat elimistöön ja voivat aiheuttaa
ns. takaumia (flashback-ilmiöitä) vielä kauan viimeisen
annoksen jälkeen." ..
" o Krooniset psyykkiset vaikutukset
Säännöllisen toistuvan kannabiksen käytön seurauksena THC:tä varastoituu
rasvakudoksiin. Kroonista käyttöä seuraavat yksilölliset oireet:
väsymys, velttous, haluttomuus, masentuneisuus ja usein pelkotilat,
ahdistus, paniikkikohtaukset tai sekavuus.
Kannabiksen pitkäaikainen käyttö johtaa yksilöllisiin psykologisiin
muutoksiin ja käytöshäiriöihin (taulukko 1).

Taulukko 1. Kannabiksen pitkäaikaisvaikutukset.
-----------------------------------------------
Psyykkiset
Heikentynyt oppimiskyky
Häiriöitä ajan ja paikan ja etäisyyksien tajussa
Persoonallisuuden muutos
Amotivaatio-oireyhtymä
Paniikkihäiriöitä, hallusinaatioita
Somaattiset
Keuhkotulehdukset, keuhkolaajentuma
Pään alueen syövän lisääntynyt riski
Immuniteetin häiriöt
Alentunut libido ja syntyvyys
Sikiön kasvuhäiriöt?
-----------------------------------------------

THC:n on todettu heikentävän oppimiskykyä. Lyhytkestoinen muisti
heikkenee ja kognitiivinen kapasiteetti muuttuu. Mielleyhtymät
muuttuvat epäjohdonmukaisiksi, ja tilannearviointikyky heikkenee.
Keskittymiskyky heikkenee, ja olennaisen erottaminen monimutkaisesta
vaikeutuu. Käyttäjillä voi esiintyä häiriöitä ajan, paikan ja
etäisyyksien tajussa. Reaktioaika pitenee ja liikkeiden koordinointi
vaikeutuu.
Limbisen järjestelmän häiriöt heijastuvat muuttuneina tunne- ja
mielihyvän kokemuksina. Runsas käyttö johtaa persoonallisuuden
muutoksiin, passiivisuuteen ja haluttomuuteen. Suuret kannabis-
annokset voivat aiheuttaa ahdistusta, harhaluuloisuutta ja pahimmillaan
paniikkikohtauksia, harha-aistimuksia, minuuden tunnon heikkenemistä ja
todellisuuden tajun hämärtymistä.
Säännöllisistä käyttäjistä 1/3:lla esiintyy käytön eri vaiheissa
ärtyisyyttä tai pelko- ja masennustiloja. Kannabiksen passivoiva
vaikutus voi laajentua amotivaatio-oireyhtymäksi, johon kuuluvat
korostunut välinpitämättömyys, heikentynyt ongelmanratkaisukyky,
heikentynyt keskittymiskyky, madaltunut ärsyyntymiskynnys sekä
heikentynyt kyky normaaliin vuorovaikutukseen. Käyttäjät ovat
sisäänpäinkääntyneitä ja heidän ajatuksenkulkunsa on pirstoutunutta,
Käytön lopettamisen jälkeen tila voi kestää jopa 7-10 kuukautta.
Oireyhtymän esiintyvyydestä on kuitenkin erilaisia arvioita, eikä sitä
ole pystytty osoittamaan kontrolloiduissa laboratoriokokeissa.
Suuriannoksiseen kannabiksen käyttöön on raportoitu liittyvän
pidentyneitä tai kroonisia psykoottisia tautitiloja. Niitä ei
voi erottaa klassisesta skitsofreniasta, ja niinpä sairastumiseen
saattavat vaikuttaa nuut skitsofrenian riskitekijät tai premorbidi
psykopatologia."

Kappaleesta "Huumeet ja aivokomplikaatiot"
s.369:"Kannabis vie lähimuistin ja pahentaa skitsofrenian oireita.
Muistihäiriön on todettu jatkuvan ainakin kuuden viikon ajan
kannabiksen käytön keskeyttämisen jälkeen. Aine sitoutuu
frontaalisen ja parietaalisen aivokuoren sekä hippokampuksen
(muistikeskuksen) harmaaseen aineeseen. Hippokampusneuronien
vahingoittuminen voi olla muistihäiriön syy, sillä kannabistoksikaatio
aiheuttaa samoja käytöshäiriöitä kuin muustakin syystä johtuva
hippokampusvaurio. Aivoinfarktikin voi laueta kannabiksen käytön
seurauksenam ja syyksi on epäilty korkeata verenpainetta tai
vasospasmia."

-otteet kirjasta Mikko Salaspuro, Kalervo Kiianmaa, Kaija Seppä:
PÄIHDELÄÄKETIEDE, Duodecim,2.painos, Jyväskylä 2003


lisää löytyy googlamalla, mutta kun ollaan netissä, tässäkin asiassa on meneillään huutosota, jossa huumeiden kannattajat kirjoittavat asiasta mahdollisimman paljon ja yleensä potaskaa. Todellisen materiaalin erottaminen huuhaasta on aika vaikeaa.

Toki on olemassa myös kannabikselle myönteisiäkin tuloksia, luin eräästä israelilaisesta tutkimuksesta, jossa kannabiksen todettiin auttavan tiettyihin muistisairauksiin, mutta ongelmana näissäkin tutkimuksissa on se, että onko niitä tehty puolueettomissa oloissa. Jos tutkimuksen tekijän päätarkoitus on laillistaa kannabis ja muut ns. miedot huumeet, niin olisi ihme, jos tulokset näyttäisivät muuta. Vastaavanlaisin argumentein voi toki epäillä lääketeollisuuden rahoittamien, huumaisaineiden tuomitsevia tutkimuksia.

vaikka sinänsä vastustan huumeita, olen valmis tekemään poikkeuksen juuri lääkintäkäytön kohdalla. Jos ihminen joutuu joka tapauksessa elämään erilaisten kipu ja muiden lääkkeiden täyttämää elämää, niin eikö olisi kansantaloudellisesti fiksuinta korvata ne kaikki yhdellä tuotteella? Tosin en hyväksy asiaa suinpäin, vaan kannatan asian perinpohjaista tutkimista.

Ainoa varma tieto hyödystä on, että nopeasti ja tiheässä kasvavasta hampusta tulisi erinomaista bio-polttoainetta, jos sitä saisi viljellä vapaasti. Samoin hamppupolymeereistä (selluloosasta) tehty muovi voi hyvin korvata nykyiset öljypohjaiset materiaalit. Hamput hyödyt, siis pelkkänä kasvina, ovat ikävä kyllä jääneet huumausainekeskustelun varjoon.  Hamppu on eräänlainen "kukkansa vanki"

[EL SID]

Sinne meni muuten ääni. Palaan takaisin nukkuvien puolueeseen, sillä Halla-aho oli ainoa jolle olisin saattanut ääneni antaa, protestina kenties mutta silti. En voi äänestää ehdokasta joka ei kokemuksiensa puutteesta tai umpimielisyyttään halua, aio tai voi nähdä asian toista puolta, ja asian toinen puoli ei ole rikollisuus ja huumekuolemat, velanperinnät ja yliannostukset tai yleinen turvattomuus, vaan nimenomaan kohtuukäytön neutraalit ja hyvät puolet.

taidat provoilla. Jos huumekysymys menee maahanmuuttokysymyksen yli ja ainoa syysi äänestää maahanmuuttokritiikkiin erikoistunutta ehdokasta on protestointi, olet väärässä paikassa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kaikilla oikeus turvalliseen elämään – huumeet kuriin

Perussuomalaiset kannattavat kovia otteitta rikollisuutta ja huumeita vastaan...

http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat/lahiajantavoiteohjelma2003/

Ja jos taistellaan huumeita vastaan, ainoa oikea teko on kovat otteet, muuten projekti voi mennä penkin alle...

Eihän huumeita vastaan voi edes taistella. Sama asia kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Tottakai voi yrittää hävittää kaikki huumekasvit ja kemikaalit - paljonko laitetaan verorahoista tähän "taisteluun"?

Persujen tavoiteohjelma voisi yhtä hyvin olla:
"Perussuomalaiset kannattavat kovia otteita rikollisuutta ja tuulimyllyjä vastaan."

Sen sijaan huumeiden käyttöä, kauppaa ja niihin liittyviä lieveilmiöitä voi tukahduttaa oikeanlaisella politiikalla. Mallia Portugal, Hollanti.

Vuonna 2001 Portugali  muutti radikaalisti huumepolitiikkaansa siirtymällä käyttäjien rankaisemisesta haittojen vähentämiseen. Ensimmäisenä toimenpiteenä dekriminalisoitiin kaikkien huumeiden käyttö ja hallussapito sekä ryhdyttiin tarjoamaan riippuvuudesta kärsiville hoitoa rangaistusten sijaan. Viisi vuotta lain voimaan astumisen jälkeen vuonna 2006 huumekuolemat putosivat Portugalissa 400 vuosittaisesta tapauksesta 290 tapaukseen.Lisäksi uusien HIV-tartuntojen määrät romahtivat 1400 tapauksesta 400 tapaukseen. Laki siis vähensi huomattavasti huumeiden aiheuttamia terveysongelmia, eikä se lisännyt maan pääkaupungin Lissabonin suosiota huumeidenkäyttäjien keskuudessa. Tutkimuksen mukaan laki ei lisännyt huumeiden käyttöä, joka oli jo ennestään alhaisempaa kuin useissa muissa Euroopan maissa. Portugalin liberaali huumepolitiikka on lisännyt suosiota maassa, ja sen tuloksia pidetään kaiken kaikkiaan positiivisina. [3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihdepolitiikka#Portugali
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/portugalissa_huumeiden_dekriminalisointi_saavuttanut_hyvia_tuloksia_672622.html

[P. Henrik]

Sinne meni muuten ääni. Palaan takaisin nukkuvien puolueeseen, sillä Halla-aho oli ainoa jolle olisin saattanut ääneni antaa, protestina kenties mutta silti. En voi äänestää ehdokasta joka ei kokemuksiensa puutteesta tai umpimielisyyttään halua, aio tai voi nähdä asian toista puolta, ja asian toinen puoli ei ole rikollisuus ja huumekuolemat, velanperinnät ja yliannostukset tai yleinen turvattomuus, vaan nimenomaan kohtuukäytön neutraalit ja hyvät puolet.

taidat provoilla. Jos huumekysymys menee maahanmuuttokysymyksen yli ja ainoa syysi äänestää maahanmuuttokritiikkiin erikoistunutta ehdokasta on protestointi, olet väärässä paikassa.

Ehdottomasti menee, mikä ei vähennä maahanmuuttokysymyksen, protestiäänen tai muun poliittisen huolestumisen taakkaa niin maan mihinkään suuntaan.

Suomalaisen byrodiktatuuriin vittuuntuneen kaverin ei pitäisi joutua puolustelemaan valintojaan tai osallisuuksiaan mihinkään muutosrintamaan.

Itselleni kysymys ei ole niinkään sitä että saanko kiskoa mitä haluan, vaan siitä että saanko rikastua millä haluan. Koska maailmasta ei pilvenpolttajat lopu, näkisin melkoisen bisnessauman aukeavan tuossa heti paikalla kun jossain laillistetaan koko roska. Kalifornia taitaa olla vahvoilla siinä juuri nyt.

[EL SID]

Itselleni kysymys ei ole niinkään sitä että saanko kiskoa mitä haluan, vaan siitä että saanko rikastua millä haluan. Koska maailmasta ei pilvenpolttajat lopu, näkisin melkoisen bisnessauman aukeavan tuossa heti paikalla kun jossain laillistetaan koko roska. Kalifornia taitaa olla vahvoilla siinä juuri nyt.

eipä tuo näytä olevan Hollannillekaan mikään iso bisnes, vaikka siellä huumehörhöily on kohtalaisen vapaamielistä. Intia siitä hyötyi aikoinaan mutta Intian huumematkailun kulta-aikaan siihen liittyi myös guru-hörhöily.

[P. Henrik]

Itselleni kysymys ei ole niinkään sitä että saanko kiskoa mitä haluan, vaan siitä että saanko rikastua millä haluan. Koska maailmasta ei pilvenpolttajat lopu, näkisin melkoisen bisnessauman aukeavan tuossa heti paikalla kun jossain laillistetaan koko roska. Kalifornia taitaa olla vahvoilla siinä juuri nyt.

eipä tuo näytä olevan Hollannillekaan mikään iso bisnes, vaikka siellä huumehörhöily on kohtalaisen vapaamielistä. Intia siitä hyötyi aikoinaan mutta Intian huumematkailun kulta-aikaan siihen liittyi myös guru-hörhöily.

Eihän kyse ole siitä onko se seitsemänsadan miljardin euron taloudessa iso juttu vaan siitä onko se yksityisyrittäjän taloudessa iso juttu. Guruhörhöilyn suurin yksittäinen ongelma on että valesadhut alkavat kiipeämään sieltä hatsipäissään takaisin länteen...

...ja siinä yleensä pannaan sitten itsekin korkeassa kurssissa pitämiäni arvoja halvalla aika lailla pahasti.

[EL SID]

Itselleni kysymys ei ole niinkään sitä että saanko kiskoa mitä haluan, vaan siitä että saanko rikastua millä haluan. Koska maailmasta ei pilvenpolttajat lopu, näkisin melkoisen bisnessauman aukeavan tuossa heti paikalla kun jossain laillistetaan koko roska. Kalifornia taitaa olla vahvoilla siinä juuri nyt.

eipä tuo näytä olevan Hollannillekaan mikään iso bisnes, vaikka siellä huumehörhöily on kohtalaisen vapaamielistä. Intia siitä hyötyi aikoinaan mutta Intian huumematkailun kulta-aikaan siihen liittyi myös guru-hörhöily.

Eihän kyse ole siitä onko se seitsemänsadan miljardin euron taloudessa iso juttu vaan siitä onko se yksityisyrittäjän taloudessa iso juttu. Guruhörhöilyn suurin yksittäinen ongelma on että valesadhut alkavat kiipeämään sieltä hatsipäissään takaisin länteen...

...ja siinä yleensä pannaan sitten itsekin korkeassa kurssissa pitämiäni arvoja halvalla aika lailla pahasti.

periaatteessa myös ydinjätteen sijoittaminen takapihalle olisi yksityisyrittäjälle iso juttu, mutta ongelmien vuoksi niin ei tehdä. Sama koskee huumehörhöilyä.

[P. Henrik]

Itselleni kysymys ei ole niinkään sitä että saanko kiskoa mitä haluan, vaan siitä että saanko rikastua millä haluan. Koska maailmasta ei pilvenpolttajat lopu, näkisin melkoisen bisnessauman aukeavan tuossa heti paikalla kun jossain laillistetaan koko roska. Kalifornia taitaa olla vahvoilla siinä juuri nyt.

eipä tuo näytä olevan Hollannillekaan mikään iso bisnes, vaikka siellä huumehörhöily on kohtalaisen vapaamielistä. Intia siitä hyötyi aikoinaan mutta Intian huumematkailun kulta-aikaan siihen liittyi myös guru-hörhöily.

Eihän kyse ole siitä onko se seitsemänsadan miljardin euron taloudessa iso juttu vaan siitä onko se yksityisyrittäjän taloudessa iso juttu. Guruhörhöilyn suurin yksittäinen ongelma on että valesadhut alkavat kiipeämään sieltä hatsipäissään takaisin länteen...

...ja siinä yleensä pannaan sitten itsekin korkeassa kurssissa pitämiäni arvoja halvalla aika lailla pahasti.

periaatteessa myös ydinjätteen sijoittaminen takapihalle olisi yksityisyrittäjälle iso juttu, mutta ongelmien vuoksi niin ei tehdä. Sama koskee huumehörhöilyä.

Unohdan aina että huumeidenkäyttäjä on verrannollinen ainoastaan lapsenraiskaajiin, sarjamurhaajiin, hitleriin, ydinjätteeseen, poliitikkoon ja katoliseen pappiin.

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

[EL SID]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!   

[P. Henrik]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!   

No, toimii se kärjistys toiseenkin ääripäähän. Itselleni ei ole kuitenkaan huumeista koitunut sitäkään vähää kuin aspiriinista. Se tavara ei poista kipua ja siitä tulee vatsa kipeäksi.

[EL SID]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!  

No, toimii se kärjistys toiseenkin ääripäähän. Itselleni ei ole kuitenkaan huumeista koitunut sitäkään vähää kuin aspiriinista. Se tavara ei poista kipua ja siitä tulee vatsa kipeäksi.

toisesa ketjussa kerrot juuri, kuinka olet syrjäytynyt huumeiden takia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg455944.html#msg455944

Johan se on sanottu, olen niin vieraantunut tästä yhteiskunnasta kuin se on mahdollista, johtui se siitä, että olen epäonnistunut jossain, siitä että onnistunut toisaalla tai vaikka satunnaisesta huumeidenkäytöstäni...

kuka aspiriinin käyttäjä voi sanoa samaa?

[P. Henrik]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!  

No, toimii se kärjistys toiseenkin ääripäähän. Itselleni ei ole kuitenkaan huumeista koitunut sitäkään vähää kuin aspiriinista. Se tavara ei poista kipua ja siitä tulee vatsa kipeäksi.

toisesa ketjussa kerrot juuri, kuinka olet syrjäytynyt huumeiden takia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg455944.html#msg455944

Johan se on sanottu, olen niin vieraantunut tästä yhteiskunnasta kuin se on mahdollista, johtui se siitä, että olen epäonnistunut jossain, siitä että onnistunut toisaalla tai vaikka satunnaisesta huumeidenkäytöstäni...

kuka aspiriinin käyttäjä voi sanoa samaa?

Niin noh, kyllähän sanomiseni voisi noinkin tulkita. Huumeidenkäytölläni olen lähinnä pyrkinyt kompensoimaan melko massiivista irrallisuuden tunnettani ja viitekehyksen puutetta, siinä varsin hyvin onnistuen, kuten aikaisemmin totesin vaikkapa kuudentoista vuoden uraani viitaten.

Lisäksi masennuksen ja burnoutin hoitaminen pois päiväjärjestyksestä? Puhtaasti huumeiden ansiota.

[EL SID]

Ilmeisesti halutaan yhteiskunta, jossa poliisin Karhu-tiimit ryskii ihmisten ovista sisälle, koska naapuri on haistanut jotain "epäilyttävää". Mutta hei, kaikilla turvallinen olo ja sillee...

kieltolain aikana oli olemassa ns. viinapoliiseja, jotka haistelivat ihmisten hengityksiä ja joilla oli lupa tarkistaa talot ja navetan pontikan varalla. Nämä olivat normaaleja ihmisiä,m jotka tekivät työtään vapaaehtoisesti.

Myös DDR:ssä ja muissa ihanissa valtioissa kansalaiset tarkkailivat toisiaan.

Meillä on erittäin tiukka huumausainelainsäädäntö jo nyt, joka on varmasti Euroopan tiukimpia. Poliisin vierailu ei ole mitään harvinaisuutta edes chilin kasvattajilla. Minusta tuntuu ihan järjettömältä, että sitä pitäisi edelleen tästä tiukentaa. Siinä käy nimittäin niin, että haitat alkavat olla huomattavasti hyötyjä suuremmat.

Kun olisi jonkinlainen oikea kuva, missä tilanteessa huumeongelma on. Jos kasvattajia on oikeasti yli 20 000, niin pystyykö murtunutta patoa enää tulppaamaan?

Kuten sanottua. Joka kahdeksas suomalainen (600 000) on kokeillut kannabista, varsinaisia narkomaaneja on 10 000 - 20 000 vähän laskutavasta riippuen. Pääkaupunkiseudulla ainakin neljäsosa ikäluokista on kokeillut.

Jos teoreettisesti ajateltaisiin, että kaikki jäisivät kiinni, ehdottamasi sulkeminen pois yhteiskunnasta romahduttaisi sen saman tien.

Juuri kokeilijoiden määrään perustuu minun arvioni siitä, että joskus tulevaisuudessa saattaa marihuanan poltto olla laillista.
Jos asialla ovat vain pienet piirit, niin tällöin ei tarvita mitään karhuryhmää ja kyttäysjärjestelmää, vaan tilanteen vakauttamiseen riittää pienen sisäpiirin "eliminointi"

No, sitä on yritetty ja saatu tuloaksiakin. Vielä 1970-luvulla ensimmäisen aallon aikana käyttäjiä oli sen verta vähän, että tiukka politiikka oli perusteltua ja ongelma saatiin hetkeksi aikaa ikään kuin pois päiväjärjestyksestä. 80-luvulla alkanutta toista aaltoa ei taas ole onnistuttu pysäyttämään näin ja kyse lieneekin vain taistelusta aikaa vastaan.

tuo on aika hyvä poinjtti, sillä mitä ole lukenut, niin moni perustelee kannabiksen käyttöä juuri sillä, ettei sitä tule krapulaa. Sitä voi miettiä, kuinka moni joisi joka päivä, jos ei tarvitsisi miettiä jälkiseuraamuksia, "The Day After"

Krapula on vieroitusoire. En näe minkäänlaisena perusteena sitä, että jos jostain ei tule vieroitusoireita, olisi se joku argumentti täyskiellon puolesta.

No, mä olen ihan samaa ikäluokkaa kuin tekin. Ainakin kotilähiössä oli jo teininä jengitappeluita somalien ja suomalaisten kesken sekä kannabista (ja muita huumeita) kaikki nurkat täynnä.

teininä? ekat somalit tulivat suomeen vasta vuonna 1990 ja vasta seuraavan vuonna somalien lukumäärä ylitti tuhannen rajan. Jos teinillä tarkoitetaan teenager-sanaa, joka on johdettu lukujen 13–19 englanninkielisestä loppuosasta -teen (thirteen, fourteen jne.) ja tarkoittaa ikäkautta 13–19 vuotta, niin sanoisin, että olet jo ollut "myöhäisteini" ensimmäisten somalikahakoiden aikaan.

Muistaakseni lehdistössäkin laajalti uutisoitu kahakka oli 1993 tai 94. Toki olin jo silloin about parikymppinen eli myöhäisteini. Myöhäisteinikin on kuitenkin teini.

Itse pidän nimenomaan 1990-luvun alkuvuosien kaaosta ja EU-jäsenyyden tuomaa rajojen poistoa suurimpana syynä ns. lievien huumeiden leviämiseen suomeen.  Aikaisemmin huumeiden käyttö, riippumatta mitä käytti, rinnastettiin narkkareihin ja vankilaelämään.

No sepä hienoa. Minusta on silti käsittämätöntä, että vertaat sukupolveamme ihmisiin, joiden aikana huumeongelmasta ei olisi Suomessa kuultukaan. Kyllä asia on ihan päinvastoin. Tietysti kotipaikka varmasti vaikuttaa paljon.

Jos ajattelee kuitenkin 80-luvun loppua - vuosituhannen vaihdetta, jolloin tulimme täysi-ikäisiksi ja elimme nuorina aikuisina, pitäisin sitä ajanjaksona, jolloin huumeidenkäyttö oli nuorison keskuudessa eniten muodissa ehkä ikinä. Teknobileet, joissa vedettiin huumeita rantautuivat Suomeen, perustettiin kannabisyhdistyksiä, heroiiniongelma räjähti käsiin ennen kuin Subutex korvasi sen, halpaa amfetamiinia tuli hirveitä määriä itärajan takaa jne. jne. Nykyisin näihin ilmiöihin on virkavalta jo oppinut vastaamaan ja tietää mistä on kyse toisin kuin tuolloin. 90-luvulla esim. huumekuolemia oli huomattavasti enemmän kuin nykyään.

-otteet kirjasta Mikko Salaspuro, Kalervo Kiianmaa, Kaija Seppä:
PÄIHDELÄÄKETIEDE, Duodecim,2.painos, Jyväskylä 2003


lisää löytyy googlamalla, mutta kun ollaan netissä, tässäkin asiassa on meneillään huutosota, jossa huumeiden kannattajat kirjoittavat asiasta mahdollisimman paljon ja yleensä potaskaa. Todellisen materiaalin erottaminen huuhaasta on aika vaikeaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/58013.stm
Dutch scientists also exposed several "myths" about cannabis and found:

No evidence that it led to a decline in mental health
Nothing to suggest it was addictive. In fact 90% of those who had tried the drug had since quit
Even heavy smoking of cannabis does not impair the function or capacity of the lungs

En olisi uskonut, että noita esittämiäsi flashback-juttuja enää kukaan kehtaa esittää, mutta näköjään olin väärässä.

nyt ei ole aikaa vastata jokaiseen kohtaan yksityiskohtaisesti, joten hiukan vedän mutkia suoriksi.

Aikoinaan ruoka oli kallista ja viinan polttaminen ja käyttäminen oli varma tapa syöksyä köyhyyteen ja se taas lisäsi aikoinaan maaseudun ongelmia. Elämä oli muutenkin taistelua puutetta ja absoluuttista köyhyyttä vastaan. Tätä nähden näen kieltolain tarkoituksen hyväksi. Muistaakseni esi-isäni toimi viinapoliisina juuri sosiaalisista syistä. Sen puolesta kertoo sekin, kuinka hän otti hoiviinsa hylättyjä alkoholistien lapsia.
En tiedä mitä tuumi, kun sai 1970-luvulla tietää poikansa tyttären naivan miehen suvusta, joka vaurastui 1930-luvulla juuri viinanpoltolla.

Käytän krapulaa esimerkkinä siitä, että ihminen ymmärtää, missä tilassa hän on. Ilman krapulaa et välttämättä ymmärrä, että et ole ollut oma itsesi, tai et ole oma itsesi vaan huumaavan aineen alaisena ja menet sitten vaikkapa töihin kännissä/pilvessä.

Itse muistan 1990-luvun alun turusta, kuinka somalit asuivat hotelleissa, eikä heitä asutettu rupusakin sekaan, kuin myös sen, että tietyissä teknobileissä (kyllä, niistä on kokemusta) myytiin aspiriinia ja jotain muita lääkkeitä huumeena, ja koska kenelläkään ei ollut kokemusta asiasta, pillerit menivät aidoista. 1980-luvun lopulla, kuten lähes koko elämäni olen ollut enemmänkin rock-puolen miehiä, pysytelleen mahdollisimman kaukana kaikesta teknoon viittaavasta, ja vaikka niissä piireissä liikkui marihuanaa, niin suurin osa jutuista oli lähinnä huhuja. Kieltämättä visiittini turussa ei ollut kovinkaan pitkä, ja pohjanmaa on aina ollut aika vanhoillista seutua, paikalliset huumehörhöt tiedettiin ja heistä pystyteltiin erossa oman edunkin vuoksi.

[EL SID]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!  

No, toimii se kärjistys toiseenkin ääripäähän. Itselleni ei ole kuitenkaan huumeista koitunut sitäkään vähää kuin aspiriinista. Se tavara ei poista kipua ja siitä tulee vatsa kipeäksi.

toisesa ketjussa kerrot juuri, kuinka olet syrjäytynyt huumeiden takia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg455944.html#msg455944

Johan se on sanottu, olen niin vieraantunut tästä yhteiskunnasta kuin se on mahdollista, johtui se siitä, että olen epäonnistunut jossain, siitä että onnistunut toisaalla tai vaikka satunnaisesta huumeidenkäytöstäni...

kuka aspiriinin käyttäjä voi sanoa samaa?

Niin noh, kyllähän sanomiseni voisi noinkin tulkita. Huumeidenkäytölläni olen lähinnä pyrkinyt kompensoimaan melko massiivista irrallisuuden tunnettani ja viitekehyksen puutetta, siinä varsin hyvin onnistuen, kuten aikaisemmin totesin vaikkapa kuudentoista vuoden uraani viitaten.

Lisäksi masennuksen ja burnoutin hoitaminen pois päiväjärjestyksestä? Puhtaasti huumeiden ansiota.

narkkari keksii aina syitä käytölle. No, sama koskee alkoholistia. Olet kuitenkin perustanut perheen ja väleissä sen kanssa ? 

[Lord Liberty]

kieltolain aikana oli olemassa ns. viinapoliiseja, jotka haistelivat ihmisten hengityksiä ja joilla oli lupa tarkistaa talot ja navetan pontikan varalla. Nämä olivat normaaleja ihmisiä,m jotka tekivät työtään vapaaehtoisesti.

Siis verorahoin palkataan ihmisiä joiden jobi on haistella ihmisten hengitystä.
Uhrittomat rikokset saa valtiot käyttäytymään surrealistisesti.

[P. Henrik]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!  

No, toimii se kärjistys toiseenkin ääripäähän. Itselleni ei ole kuitenkaan huumeista koitunut sitäkään vähää kuin aspiriinista. Se tavara ei poista kipua ja siitä tulee vatsa kipeäksi.

toisesa ketjussa kerrot juuri, kuinka olet syrjäytynyt huumeiden takia:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg455944.html#msg455944

Johan se on sanottu, olen niin vieraantunut tästä yhteiskunnasta kuin se on mahdollista, johtui se siitä, että olen epäonnistunut jossain, siitä että onnistunut toisaalla tai vaikka satunnaisesta huumeidenkäytöstäni...

kuka aspiriinin käyttäjä voi sanoa samaa?

Niin noh, kyllähän sanomiseni voisi noinkin tulkita. Huumeidenkäytölläni olen lähinnä pyrkinyt kompensoimaan melko massiivista irrallisuuden tunnettani ja viitekehyksen puutetta, siinä varsin hyvin onnistuen, kuten aikaisemmin totesin vaikkapa kuudentoista vuoden uraani viitaten.

Lisäksi masennuksen ja burnoutin hoitaminen pois päiväjärjestyksestä? Puhtaasti huumeiden ansiota.

narkkari keksii aina syitä käytölle. No, sama koskee alkoholistia. Olet kuitenkin perustanut perheen ja väleissä sen kanssa ? 

Mua kyllä vähän harmittaa narkkariksi nimittely. Mutta jotta asialinja pitäytyisi, ei mennä sivuraiteille ihmettelemään käytöstapoja tai netikettiä sillä tämähän on, kuten todettua, suomi, ja suomessa on yksi ainoa tapa elää, olla ja vaikuttaa; se miten muut sanovat.

Todetaan nyt kuitenkin että olen käyttänyt aineita yli puolet elämästäni ja edelleen ainoa ongelmaksi asti muodostunut oli alkoholi. Josta pääsin eroon kuluttamatta yhteiskunnan varoja myös muiden päihteiden myötävaikutuksella. Voin kokemuksesta sanoa että reflat viinasta on aika saakelin kivuliaat.

Perheeni ei periaatteessa kuulu kenellekään muulle kuin minulle ja sen vetäminen keskusteluun on syvästi halveksittavaa kontekstin -sisältäen narkkariksi nimittelyn- huomioonottaen, mutta mainitakoon että perhe on välit siihen, tietenkin, ovat ensiluokkaiset.

Vaimo nyökkäisi hyväksyvästi muuten mutta sen niska on lastoitettu kun se käveli viime viikolla portaat alas naamallaan kolme kertaa jostain syystä. Itse en tiedä kun olin niin kännissä.

[Hiidenlintu]

Oli miten vain, ongelmista huolimatta, niin  TEHDÄÄN JO, eikä pelkästään baareissa ja alkoissa vaan myös apteekeissa. Sopii itse kunkin ottaa aika perus antibiootin, aknelääkkeen tai vaikkapa vähän tujumman yskänlääkkeen haittavaikutukset kauniiseen kätöseen ja katsastaa kuinka paljon haittaa niistä  voi olla.

Ainiin ei ne oo laittomia koska ne on laillisia ja niitä verotetaan aivan.

eli huumeita voi hyvin verrata vaikutuksiltaan aspiriiniin? no sitten tämä on helppo juttu: huunmehörhöt siirtykööt pureksimaan aspiriinia!!  

Harrastat melkoista älyllistä epärehellisyyttä ja tiedät varmaan sen itsekin, koska et sinä nyt noin tyhmä voi olla. Lisäksi on typeryyttä puhua yleisesti huumeista ja niiden vaikutuksista, koska niillä ei ole keskenään mitään tekemistä kemiallisella ja siten myöskään fysiologisella tasolla, sillä ne vaikuttavat eri tavalla riippuen siitä, millaisiin resepteroihin minkäkin aineen molekyylit kiinnittyvät. Eli suomeksi: Ainoa yhdistävä tekijä on se, että poliitikko N.N. on päättänyt, että tämän aineen käyttämisestä ihminen ei saa olla itse vastuussa, koska kyseinen poliitikko tietää asian paremmin kuin ihminen itse.

Katsotaanpas esimerkiksi tavallisen Buranan mahdollisia haittavaikutuksia:

Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen),mielialan laskua tai uneliaisuutta,pyörrytystä tai päänsärkyä,sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä), närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia,nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:
sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia tai , vainoharhaisuushäiriöitä, ihon kihelmöintiä tai "tikkuilua" ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita), suutulehdusta, ruuansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:, verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena), veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua), näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia, sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia), aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus,  sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä, hengenahdistusta tai astman pahenemista, ruuansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta, maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna), voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, munuaistoiminnan heikkenemistä, voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Tulehduskipulääkkeiden, kuten Burana-C -tablettien käyttöön, voi liittyä hieman suurentunut sydäninfarktin tai aivohalvauksen riski,hengitysvaikeudet tai hengenahdistus, ihon voimakas punoitus, kutina ja turvotus, kielen tai nielun turvotus, äkillinen, voimakas vatsakipu tai verioksennus.

Ota yhteys lääkäriin niin pian kuin mahdollista, jos sinulla on seuraavia oireita:

Närästys ja lievät vatsavaivat, mustat ulosteet, lisääntynyt mustelmataipumus tai nenäverenvuodot, raajojen turvotus ja muut hitaammin alkavat iho-oireet.

Kun valtio alkaa holhoamaan ihmisiä heidän omista asioistaan, siirtyy vastuu ihmisen omista asioista valtiolle. Kun ihmiset ovat vastuussa omista asioistaan, he myös pitävät asioistaan parempaa huolta kun ei ole mitään   valvomassa sitä, mikä heille on parhaaksi.

[trollaus]Noh, kukapa näitä huumeita vastustavia alkoholisteja saisi uskomaan mitään. [/trollaus]