VALTUUSTOALOITE: Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille selvitettävä

[Matias Turkkila]

Kiitokset Ollille, kiitokset Evelle sekä kiitokset myöskin Olaville. Ilo nähdä aloitteellista toimintaa.

[FadeAway]

Laskemassa on syytä huomata tämä kultamunabisnes.
Eli kaikki "tulot" tai lähes kaikki tulevat valtion kassasta eri muodoissaan.
Esim.
Toimeentulotuki on tuloja kaupungille.
Tulkkaus tuo tuloja.
Laskennallinen korvaus tuo tuloja.
Lastensuojelu ("nuoriso") tuo tuloja.
"Avustukset" tuovat miljoona tulot.
"mamuhankkeet" tuovat tuloja.
Mamujen valmista opetus on tulosampo.

Kun raha tulee valtion pussista , ei se mitään maksa --> sinä sen maksat.

Kaikkia "tuloja" ei kuitenkaan kirjata etnisyyden mukaan.

Työmarkkinatukimenojen osalta yksittäisiä henkilöitä ei tilastoida
etnisen alkuperän mukaisesti, vaan Kansaneläkelaitos laskuttaa
Oulun kaupunkia kerran kuukaudessa toteuman mukaan.

Kustannukset korvataan arvonlisäveroineen.

Hyvä Oulu saa täyden hinnan.

[Lemmy]

Tutkimus valmistunee vielä kuluvan vuoden aikana. Edellinen tutkimus on vuodelta 2001.

Onhan se hyvä, että kerran kymmenessä vuodessa joku pöyhii tilikirjoja  millä ihmeen tiedoilla niitä päätöksiä oikein tehdään. Vaikka eihän Astridin ministeriössäkään ole rahkeita selvittää. (AMK:t on halpaa lopputyövoimaa)

[ääni kentältä]

Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.

[Alpo]

Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.

Hyvä pointti, mutta uskoisin asian olevan jo työn alla...

[Professori]

Esimerkillistä toimintaa Oulun valtuustossa. Juuri tällaista kissan pöydälle nostamista minäkin haluaisin omalta kunnanvaltuutetultani (ja oikeastaan vielä enemmän kansanedustajaltani).

Kirjoitin muutamia viime aikoina esiin nousseita asioita yhdistellen blogikirjoituksen, joka on luettavissa allekirjoituksessani olevasta linkistä.

[Olli Immonen]

Kiitoksia kaikille kommenteista ja palautteesta, niin täällä forumilla kuin yksityisestikin!

Tein Uuden Suomen blogiini pienen merkinnän aiheeseen liityen:
http://immonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/09/06/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia/

edit. Uuden Suomen blogipalvelu näyttää olevan suljettu, joten aiheeseen liittyvä kirjoitukseni löytyy nettisivuiltani: http://www.olliimmonen.net/108.html

[Vaasalainen]

Kiitokset Ollille, kiitokset Evelle sekä kiitokset myöskin Olaville. Ilo nähdä aloitteellista toimintaa.

No, minä en kyllä kiittäisi. Tämänlaatuinen toiminta kuuluu valtuutetun tehtäviin ihan itsestään. Se, että Suomen kunnanvaltuustot ovat lähes pääsääntöisesti täynnä lusmuilijoita ja opportunisteja aiheuttaa sen, että näinkin itsestään selvästä velvollisuudesta hehkutetaan kuin jostain sankariteosta.

Tosiasia on ja pysyy: asiat on nyt sillä tolalla, että Suomi on katastrofissa eivätkä kunnallispäättäjät viitsi tehdä mitään asioiden korjaamiseksi omissa kunnissaan.

[Juho Eerola]

Kotkassa ystävämme Vasemmistoliitto teki viime talvena aloitteen, jossa pyydettiin selvittämään eroavatko maahanmuuttajien saamat toimeentulotuet paikallisen väestön saamasta tt-tuesta. Virkamiesten vastaus tuli pikavauhtia ja yllätys, yllätys, samat on tuet. Asia oikein kuvien kanssa paikallisessa lehdessä sitten kerrottiin.

Kun asiaan annettiin valtuustossa vastaus, pyysin seuraavaksi selvittämään ns. harkinnanvaraiset avustukset. Olisiko niissä mahdollisesti jotain leväperäisyyksiä. Asiaan ei vieläkään ole vastausta kuulunut. Jos joskus kuuluu, niin toivottavasti tulee lehteen juttu.

[Olli Immonen]

Oulu-lehden lisäksi asiasta ovat uutisoineet ainakin Kaleva (7.8.2010) ja Helsingin Sanomat (7.8.2010) paperiversioissaan.

HS otsikoi uutisen "Maahanmuuttajista miljoonakulut Oulussa". Uutisessa todetaan muun muassa, että Kuntaliiton mukaan maahanmuuttajien kustannuksia on vaikea arvioida, joskin sitä on usein yritetty. Uutiseen on haastateltu Anu Wikman-Immosta Kuntaliitosta, joka toteaa seuraavaa:

On todettu, että kunnissa sitä on hyvin vaikea selvittää, koska kuntapalveluissa on vaikea kohdistaa tiettyä palvelua tiettyyn henkilöön. Esimerkiksi etninen tausta on tietosuojasäännösten mukaan sellainen tieto, jota ei voi tilastoida.

Wikman-Immosen mukaan kunnissa maahanmuuttotyötä tekevien hastatteluissa on paljastunut, että maahanmuuttajan palveluun käytetään puolitoistakertainen aika ja resurssi kuin kantasuomalaisen palveluun, mikä johtuu muun muassa kieli- ja kulttuurieroista.

HS:n uutisen on kirjoittanut Jukka Harju.

[Kommeli]

Esitimme Nuivassa vaalimanifestissa, että Suomeen tulisi perustaa poliittisesti riippumaton taho selvittämään, mitä humanitaarinen maahanmuutto on tosiasiallisesti tullut maksamaan suomalaisille viimeisten 20 vuoden aikana. Kyseisen tahon tehtävänä olisi myös selvittää maahanmuuttoasioista vastaavien virkamiesten ja poliitikkojen toimintaa samalta ajanjaksolta. Mikäli taustalta paljastuu taloudellisen edun tavoittelua, virka-aseman väärinkäyttöä, virkavelvollisuuksien rikkomista tahi lain kirjaimen tai hengen vastaisia kirjoittamattomia sääntöjä tai ohjeistuksia, asianosaiset henkilöt on saatettava oikeudelliseen vastuuseen.

Tämä on mielestäni erittäin tärkeä juttu.

[Roope]

Wikman-Immosen mukaan kunnissa maahanmuuttotyötä tekevien hastatteluissa on paljastunut, että maahanmuuttajan palveluun käytetään puolitoistakertainen aika ja resurssi kuin kantasuomalaisen palveluun, mikä johtuu muun muassa kieli- ja kulttuurieroista.

1,5-2 on vanhastaan käytetty arvio. Maahanmuuton muuttuessa huomattavasti turvapaikkapainotteisemmaksi se ei kuitenkaan pidä enää kutiaan. Etenkin kun humanitaarinen maahanmuutto vaikuttaa epätasaisesti eri paikoissa ja palveluissa.

[Olli Immonen]

Forum24-lehti on tehnyt puolen sivun mittaisen uutisen aiheesta otsikolla "Oulu hälvensi epäluuloja". Muutamia poimintoja:

Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Kaupunginjohtaja Matti Pennanen (kok.) näkee maahanmuuton investointina tulevaisuuteen. Pennanen tehostaisi maahanmuuttajien palveluja opetustoimessa, nykyistä paremman kotouttamisen toivossa.

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.

Selvitys ei tue epäilyjä maahanmuuton valtaisista kustannuksista Oululle. Liioin se ei tue luuloa, että maahanmuuttajat olisivat korkean pitkäaikaistyöttömyyden ongelma. Tuoreimman tilaston mukaan yli 500 päivää työttömänä olleista yli 2 100 oululaisesta vajaat viisi prosenttia eli noin 100 oli maahanmuuttotaustaisia.

Työllisyysasioihin perehtynyt kaupunginhallituksen jäsen Anne Huotari (vas.) torjuu Immosen arvelut tältä osin tyystin.

- Tiedän, että pitkäaikaistyöttömyydellä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajien kanssa. Pitkäaikaistyöttömyys on ihan Oulun oma ongelma ja sen kustannukset ovat moninkertaiset maahanmuuton kustannuksiin nähden.

Pääosin kustannukset korvataan valtion varoista, joko Työ- ja elinkeino keskuksen korvauksina tai opetuksen osalta valtionosuutena.

Koko artikkeli luettavissa mahdollisesti jossakin vaiheessa Forum24-nettilehdestä.

[Olli Immonen]

Kantasuomalaisista miljardikulut Oulussa

(OULU) Kantasuomalaisten aiheuttamista kustannuksista koitui Oulun paskakaupunnille viime vuonna noin miljardin euron kulut. Kaupunginhallitus antoi halpatyönä valmistellun ja pienessä sievässä ylistetyn selvityksensä kokouksessaan maanantaina valtuustoaloitteeseen, jonka joku avohoidossa oleva suvaitsevaistokriitikko oli tehnyt.

Toimeentulotuen ja lastensuojelun asiakkaina oli aivan helvetin monta kantasuomalaista, melkein yhtä monta kuin Oulussa on asukkaita. Kaupunki arvioi myös, että 95% sen pitkäaikaistyöttömistä on mahdollisesti taustaltaan kantasuomalaisia. Syntyperän mukaan ei voi rekisteröidä, siksi kyse on arviosta, jolla ei muutenkaan ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Kuntaliiton mukaan kantasuomalaisten kustannuksia on vaikea arvioida, joskin sitä on usein yritetty kännis ja läpäl.

(Jutun kansalaistoimitti Von Tilasto.)

Lehti 07.09.2010

[CaptainNuiva]

Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Itsensä ja kansan halventaminen onnistuu Huikarilta hienosti ilman kysymyksiäkin, siinä Huikari on kyllä oikeassa että Oulussa valtuustotyö on arvokasta mutta hiukan eri mielessä...

Kaupunginjohtaja Matti Pennanen (kok.) näkee maahanmuuton investointina tulevaisuuteen. Pennanen tehostaisi maahanmuuttajien palveluja opetustoimessa, nykyistä paremman kotouttamisen toivossa.

Niin, monet tulijat on opetettava lukemaan sekä kirjoittamaan ja sen jälkeen jotain ammattillista koultustakin pitäisi saada aikaiseksi.
Todellakin, Pennanen on oikeassa että opetustoimea on tehostettava...Ja urakalla.
Onneksi olkoon, Oulun veronmaksajat ja myöhemmin koko Suomenkin!

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.

Jep, työttömyyskorvauksista todellakin maksetaan veroja ja työttömyyskorvaukset taasen eivät ole mistään pois, ne kun tulevat taikaseinästä.

Selvitys ei tue epäilyjä maahanmuuton valtaisista kustannuksista Oululle. Liioin se ei tue luuloa, että maahanmuuttajat olisivat korkean pitkäaikaistyöttömyyden ongelma. Tuoreimman tilaston mukaan yli 500 päivää työttömänä olleista yli 2 100 oululaisesta vajaat viisi prosenttia eli noin 100 oli maahanmuuttotaustaisia.
Työllisyysasioihin perehtynyt kaupunginhallituksen jäsen Anne Huotari (vas.) torjuu Immosen arvelut tältä osin tyystin.
- Tiedän, että pitkäaikaistyöttömyydellä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajien kanssa. Pitkäaikaistyöttömyys on ihan Oulun oma ongelma ja sen kustannukset ovat moninkertaiset maahanmuuton kustannuksiin nähden.

Pääosin kustannukset korvataan valtion varoista, joko Työ- ja elinkeino keskuksen korvauksina tai opetuksen osalta valtionosuutena.

Taikaseinästä siis, hienoa, ei ongelmia.

Minun käy sääliksi Oululaisia

[Micke]

Kyllä kokoomuslaiset ja keskustalaiset kaupunginvaltuutetut osaavat kans.  

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.

Tämän logiikan mukaan voisin siirtyä valtion maksamalle lomalle nyt heti - 100 000 € vuodessa olisi ihan mukava summa ja niin kuin Kurvinen toteaa niin en oikeastaan aiheuta kuluja muille suomalaisille koska tulen käyttämään palveluja. Eli olen melkoinen voimavara suomen kansalle.
Mitä enemmän minunkaltaisia ihmisiä Suomesta sitten löytyy sitä parempaa Suomelle ja suomalaisille. Loogista.

Mitä enemmän katson tätä meininkiä sitä enemmän toivoisin että verokortteihin tulisi pieni ruutu mihin voisi pistää rastin jos verorahojaan ei saa käyttää humanitaariseen maahanmuuttoon.

[Olli Immonen]

Forum24-lehti 7.9.2010:

Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Lähetin Forum24:een seuraavan vastinekirjoituksen:

Maahanmuutto ei saa olla tabu

Oulun kaupunginhallituksen jäsen Juha Huikari (kesk.) arvostelee (Forum24 7.9.) tekemääni valtuustoaloitetta, jossa pyysin kaupunginhallitukselta selvitystä maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista Oulun kaupungille. Hänen mielestään aloitteeni halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Huikarin reaktio on kuin suoraan suomettumisen aikakaudelta, jolloin Neuvostoliitosta ei saanut sanoa pahaa sanaa. Nykyään Neuvostoliitto on jo kuopattu, mutta tilalle on noussut uusi tabu eli maahanmuutto. Länsimaisuuteen kuuluu olennaisena osana sananvapaus ja avoimuus. Mielestäni Huikarin kommentista huokuva asenne sotii pahasti näitä länsimaisuuden perusperiaatteita vastaan.

Jotta Oulu ei uppoaisi maahanmuuton osalta samaan suohon monien muiden Länsi-Euroopan kaupunkien kanssa, meidän on kyettävä puhumaan rohkeasti ja avoimesti myös maahanmuuton ongelmista. Ongelmat eivät korjaannu hyssyttelemällä ja maton alle lakaisemalla. Peitellyillä ongelmilla on tapana paisua aikansa ja myöhemmin räjähtää käsiin.

Valtuustoaloitteeni tarkoituksena ei siis ollut halventaa maahanmuuttajia, kuten Huikari virheellisesti väittää, vaan lisätä avoimuutta ja tuoda julki maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu (ps.)
Oulu

[Uljanov]

Juha Huikarin demokratiaa halveksiva asenne on poliitikolla hyvin ikävä, ja halventaa paitsi arvokasta valtuustotyötä, myös Huikaria itseään. Valta kuuluu kansalle, ja jotta kansa voi tehdä kunnollisia päätöksiä, se tarvitsee kunnollista tietoa. Halu estää tämän tiedon saanti on suora hyökkäys kansanvaltaa vastaan.  

Immonen tekee Oulussa esimerkillistä työtä, toivottavasti muut hommalaisvaltuutetut ottavat mallia.

[matti]

Juha Huikarin demokratiaa halveksiva asenne on poliitikolla hyvin ikävä, ja halventaa paitsi arvokasta valtuustotyötä, myös Huikaria itseään. Valta kuuluu kansalle, ja jotta kansa voi tehdä kunnollisia päätöksiä, se tarvitsee kunnollista tietoa. Halu estää tämän tiedon saanti on suora hyökkäys kansanvaltaa vastaan.  

Immonen tekee Oulussa esimerkillistä työtä, toivottavasti muut hommalaisvaltuutetut ottavat mallia.

Erikoista asiassa on myös se, että Huikari on Oulun yliopiston taloustieteiden tiedekunnan laskentatoimen yliopisto-opettaja; pitänyt minullekin jotakin kirjanpitokurssia aikoinaan. Erikoista, että tällaisen taustan omaava henkilö ei halua selvittää maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia. Samalla asenteella esimerkiksi yrityksen tilinpäätöstä tehtäessä osa tuloista ja menoista jätettäisiin huomioimatta, koska ne eivät ole poliittisesti korrekteja.

[Malla]

Forum24-lehti 7.9.2010:

Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Erittäin mielenkiintoinen näkökulma. Samalla logiikalla esim. vanhustenhoidon kustannusten selvittäminen halventaa vanhuksia ja päivähoidon kustannusten selvittäminen lapsia. Jne. Ei siis selvitetä; jatketaan "arvokasta valtuustotyötä" -- joka on mitä?
Jos kyseessä olisi yritys, se olisi ollut tuollaisella tilinpidolla konkurssissa jo aikaa sitten. Tai ainakin talousjohtaja olisi saanut kenkää. 

[L. Brander]

Koska suomalaiset lakkaavat äänestämästä näitä huikareita? Kuten nimim. Malla tuossa kirjoitti, niin Huikarin logiikalla ei mitään kuluja saisi koskaan selvittää.

Mielestäni tämä kertoi Ollista vain sen, että hän teki jotain, mitä olisi pitänyt tehdä kauan sitten kaikissa Suomen valtuustoissa. Huikarin piti kuitenkin heti mennä vittuilemaan ja vetää Ollin henkilö tähän mukaan.

lainaus matti:

Erikoista asiassa on myös se, että Huikari on Oulun yliopiston taloustieteiden tiedekunnan laskentatoimen yliopisto-opettaja; pitänyt minullekin jotakin kirjanpitokurssia aikoinaan.

No nyt ymmärrän. Jos vetää 20 vuotta samaa kirjanpidon peruskurssia 3ov ja kaksi kertaa vuodessa siellä istuu karapulaisia kakaroita, joiden päähän ei mene, lisääntyykö kassatilin saldo debet vai kredit puolelle, niin alkaahan se viiraamaan.

LB

[Olli Immonen]

Mitäs Olli mieltä siitä, että mitä/ketä Huikari tarkoittaa
- arvokkaalla valtuustotyöllä
- kysymyksen kohteena olevilla ihmisillä

Kyseisen tyypin tuntien hän tarkoittaa arvokkaalla valtuustotyöllä kaikkea sitä työtä, mitä valtuustoryhmät Perussuomalaisia lukuunottamatta valtuustossa tekevät. Aloitteeni kohteena olevilla ihmisillä Huikari luonnollisestikin tarkoittanee maahanmuuttajia, joiden aiheuttamista kustannuksista pyysin selvitystä.

mitä Huikarin mielestä aloitteesi sinusta kertoo?

Sitä en osaa sanoa.

Avoimuutta ja arvokkuutta olisi tietysti puhtaimmillaan se, että kaupunginvaltuutet keskustelisivat tällaiset asiat keskenään...

Olen samaa mieltä. Huikari päätti kuitenkin aloittaa avautumisen lehtien palstoilla, joten vastaan takaisin.

[Roope]

Huikari ei välttämättä ole tuosta eri mieltä. Minusta Huikari (ja Kurvinenkin) ottaa kantaa siihen, että tällaisessa epätarkassa ja epäreilussa (hyväntekeväisyydessä ei ole kyse rahasta) julkisvertailussa on se vaara, että se ei oikein edistä mitään, vaan ainoastaan lisää kysymyksiä.

Tuossa hyväntekeväisyysasiassa olet varmaankin oikeilla jäljillä. Epäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä. On kuitenkin kestämätöntä, että maahanmuutto ja sen kustannukset voidaan samastaa hyväntekeväisyydeksi. Vähintään täytyy tietää mitkä osat maahanmuutosta ovat hyväntekeväisyyttä ja paljonko hyväntekeväisyys kuntalaisille maksaa (ja muu maahanmuutto tuottaa), niin voidaan suunnitella kuinka maahanmuuttoa kannattaa kehittää ja millaiseen hyväntekeväisyyteen on varaa. Hyväntekeväisyys ei koskaan saisi perustua avoimeen shekkiin.

[L. Brander]

Tuossa hyväntekeväisyysasiassa olet varmaankin oikeilla jäljillä. Epäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä. On kuitenkin kestämätöntä, että maahanmuutto ja sen kustannukset voidaan samastaa hyväntekeväisyydeksi. Vähintään täytyy tietää mitkä osat maahanmuutosta ovat hyväntekeväisyyttä ja paljonko hyväntekeväisyys kuntalaisille maksaa (ja muu maahanmuutto tuottaa), niin voidaan suunnitella kuinka maahanmuuttoa kannattaa kehittää ja millaiseen hyväntekeväisyyteen on varaa. Hyväntekeväisyys ei koskaan saisi perustua avoimeen shekkiin.

Olet Roope varmasti oikeassa kommentissasi. Tuosta boldatusta sen verran, että en ymmärrä koko keskustelua "hyväntekeväisyydestä" enkä maahanmuuton (tp-haun tms.) oikeutusta olla humaanimpi kysymys kuin muu rahanjako. Valtiot ja kunnat päättävät myös pelastusmäärärahoista, terveydenhuollon rahoista ja niiden allokoinnista. Minkä ihmeellisen Huikarin Opin mukaan nämä asiat ovat siinä määrin vähemmän humaaneja ja hyväntekeväisyyttä, että näistä rahoista saa ja pitääkin keskustella? Yhteiskunnassa on monia toimintoja, joiden osalta päätetään elämästä ja kuolemasta. Kuka hoidetaan, kenet pelastetaan, milloin pelastetaan jne.

LB

[Axl]

Epäilemättä kysymyksen paheksujat lähestyvät asiaa juuri siltä kannalta, että "hyväntekeväisyyden" kustannuksia ei sovi kysellä.

Kyl mää ainakin haluaisin tietää paljonko mä teen hyvää.

[Roope]

Tämä säätäminen kärjistyy minusta siihen, että autetaanko vai eikö auteta. On kestämätöntä, että se ei ole selvää kaikille.

- Viittisitkö auttaa?
- Mitä pitäis tehdä?
- En kerro.

[Alpo]

Olisiko aiheellista tehdä Uuden Suomen blogiin juttua asiasta. En ainakaan vielä ole huomannut että kukaan olisi asiasta kirjoittanut. Leviäis juttu vähän laajelmallekin.
Joku sinne blogia kirjoittava Hommalainen vois ottaa asikseen.

Hyvä pointti, mutta uskoisin asian olevan jo työn alla...

Immosen omassa Usarin blogissa oli aiheesta juttua joskus viikko sitten, mutta saitin blogipalvelun mentyä kokonaan uudelle alustalle ja siitä johtuneesta käyttökatkosta johtuen taisi bloggaus mennä suuremmalta lukijakunnalta ohi.

Forum24-lehti 7.9.2010:

Kaupunginhallituksen jäsenen Juha Huikarin (kesk.) mielestä aloite kertoo kysyjästä itsestään tarvittavan; se halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Lähetin Forum24:een seuraavan vastinekirjoituksen:

Maahanmuutto ei saa olla tabu

Oulun kaupunginhallituksen jäsen Juha Huikari (kesk.) arvostelee (Forum24 7.9.) tekemääni valtuustoaloitetta, jossa pyysin kaupunginhallitukselta selvitystä maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista Oulun kaupungille. Hänen mielestään aloitteeni halventaa sekä arvokasta valtuustotyötä että kysymyksen kohteena olevia ihmisiä.

Huikarin reaktio on kuin suoraan suomettumisen aikakaudelta, jolloin Neuvostoliitosta ei saanut sanoa pahaa sanaa. Nykyään Neuvostoliitto on jo kuopattu, mutta tilalle on noussut uusi tabu eli maahanmuutto. Länsimaisuuteen kuuluu olennaisena osana sananvapaus ja avoimuus. Mielestäni Huikarin kommentista huokuva asenne sotii pahasti näitä länsimaisuuden perusperiaatteita vastaan.

Jotta Oulu ei uppoaisi maahanmuuton osalta samaan suohon monien muiden Länsi-Euroopan kaupunkien kanssa, meidän on kyettävä puhumaan rohkeasti ja avoimesti myös maahanmuuton ongelmista. Ongelmat eivät korjaannu hyssyttelemällä ja maton alle lakaisemalla. Peitellyillä ongelmilla on tapana paisua aikansa ja myöhemmin räjähtää käsiin.

Valtuustoaloitteeni tarkoituksena ei siis ollut halventaa maahanmuuttajia, kuten Huikari virheellisesti väittää, vaan lisätä avoimuutta ja tuoda julki maahanmuuton taloudellisia vaikutuksia.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu (ps.)
Oulu

Ollin vastine julkaistu tämän päivän Forum24:ssa.

[Olli Immonen]

Voiko olla, että Huikari tarkoitti sitä, että pitää Immosta päättäjänä siinä missä itseäänkin ja se olisi edellyttänyt ongelman esiinnostamisen lisäksi myös päättäjän asemaan kuuluvaa ongelman käsittelyä?

Toki näin voi olla, ja voi olla että ei ole. Itse näen Huikarin kommentin niin, että hän ei olisi halunnut käsitellä koko valtuustoaloitettani, koska se hänen mielestään halventaa maahanmuuttajia. Ennen kuin ongelmaa voi alkaa kunnolla käsitellä on varmasti hyvä tietää, kuinka suuresta ongelmasta on kyse. Eli kuinka paljon maahanmuutto aiheuttaa Oulun kaupungille kuluja, vai riittävätkö valtion maksamat korvaukset kattamaan kaiken tarvittavan.

Näetkö itse, että voisit esittää asiat toisin?

Tämän asian kohdalla en näe.

[Olli Immonen]

Mitäs mieltä olet Kurvisen lausunnosta:

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.

Ymmärrän asian haasteellisuuden. Pyysin valtuustoaloitteessani myöskin selvitystä työperäisten maahanmuuttajien sekä sosiaaliperusteisten maahanmuuttajien määristä, mutta en saanut tähän vastausta. Näiden tietojen valossa asiasta olisi voinut yrittää tehdä mahdollisesti jonkinlaista suuntaa antavaa laskelmaa. Aloitteellani ajoin pääasiassa takaa sosiaaliperusteisesta maahanmuutosta sekä erilaisista monikulttuurisuushankkeista aiheutuvia kustannuksia. Ymmärrän, että esimerkiksi työperäisten maahanmuuttajien tarkka lukumäärä on hieman haasteellisempi asia selvittää, koska EU ja ETA-maista tulevat työntekijät eivät tarvitse työlupaa eivätkä näy esimerkiksi työvoimahallinnon työlupatilastoissa.

Toivon, ettei Kurvinen yrittänyt tuolla kommentillaan kuitenkaan puolustella sosiaaliperusteista maahanmuuttoa.

[ämpee]

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Esko Kurvinen (kok.) arvioi, että maahanmuuton nettomenoja ei pysty laskemaan, koska maahanmuuttajat saavat palkkaa, maksavat veroja ja käyttävät rahaa kulutukseen.

Kyllä pystyy, tarkkailemalla mikä ryhmä ylittää/kapita keskimääräisen kustannustason.
Jos jossain ryhmässä vain yksi kymmenestä saa palkkaa, maksaa veroja ja käyttää itse hankkimaansa rahaa kulutukseen, kyllä sen jossain pitää näkyä.

Tarkempaankin tulokseen pääsee, jos haluaa, ja varsinkin jos haluaa käyttää suomalaisia verrokkiryhmänä.
Suomalaisiin kuuluvat tällöin kaikki, vauvasta vaariin, ja olisi mielenkiintoista kuulla miten tähän asiaan suhteutuu se eräiden ryhmien rikollisuuden selittäjänä käytetty nuorten miesten suhteellisen suuri osuus.

Se, että osa maahanmuuttajista tienaa, ei tee laskelmia/arvioita tyhjiksi, eikä niiden tekemistä mahdottomaksi.