News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

VALTUUSTOALOITE: Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille selvitettävä

Started by Olli Immonen, 15.03.2010, 22:20:37

Previous topic - Next topic

Olli Immonen

Jätin tänään (15.3.2010) Oulun kaupunginvaltuuston kokouksessa seuraavan valtuustoaloitteen:

Maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset Oulun kaupungille selvitettävä

Ylen MOT-ohjelma (12.2.2010) paljasti, että Suomessa pimitetään veronmaksajilta tietoja maahanmuuton todellisista kustannuksista. Esitän, että Oulussa selvitetään, mitkä ovat maahanmuuton aiheuttamat todelliset kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Lisäksi esitän, että tulevaisuudessa maahanmuutosta ja maahanmuuttajista syntyvien kulujen kohdalle merkitään talouslaskelmissa esimerkiksi m-koodi, joka helpottaa kulujen seuraamista. On äärimmäisen tärkeää Oulun kaupungin talouden kannalta, että Oulu on selvillä myös maahanmuuton aiheuttamista kokonaiskustannuksista. Oulussa tulisi kokonaiskustannusten lisäksi selvittää, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti maamme hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia, joilla ei ole tarkoitusta tukea yhteiskuntaamme tulevina veronmaksajina.

Esimerkkinä mainittakoon, että Oulun kaupungin vuoden 2010 talousarviossa pelkästään toimeentulotukea on arvioitu vuonna 2010 maksettavan maahanmuuttajille 930 000 euroa. Lisäksi lastensuojelun ympärivuorokautisen hoidon vuorokausien kokonaismäärä on kasvanut, jota selittää turvapaikanhakija- ja pakolaislasten ja -nuorten vastaanottoon erikoistuneen yksikön sijainti Oulussa. Maahanmuuttajataustaisten lasten sijoitukset lastensuojelussa ovat lisääntyneet huomattavasti vuoteen 2008 verrattuna, mikä näkyy sekä kokonaishoitovuorokausien (+2,7%) että sijoitettujen määrän kasvuna (+10,8%). Maahanmuuttajaoppilaille järjestetään ennen yleisopetukseen siirtymistä valmistavaa opetusta yhdeksässä peruskoulussa kymmenessä eri ryhmässä. Oulussa yhden valmistavan opetuksen ryhmän kustannukset ovat vuodessa 83 000 euroa. Lisäksi maahanmuuttajaoppilaat saavat suomi toisena kielenä (S2) -opetusta sekä oman äidinkielen ja harvinaisten uskontojen opetusta.

Oulussa tulisi muun muassa selvittää, vaikuttaako maahanmuuttajien lukumäärä Oulun kaupungin työttömistä maksettavaan 3-4 miljoonan euron sakkoon valtiolle vuosittain, kun pitkäaikaistyöttömiä ei saada työllistettyä. Lisäksi selvityksessä olisi käytävä ilmi, paljonko kustannuksia kertyy Oulun kaupungille esimerkiksi erityisistä työllistämistoimenpiteistä, kouluttamisesta, kielenopetuksesta, uskonnonopetuksesta, koulu- ja päiväkotipaikoista, monikulttuurisuustoiminnasta, kuntouttamisesta, terveydenhuollosta, tulkkauspalveluiden järjestämisestä, Oulun kaupungin osarahoittamista hankkeista ja kaikista muista maahanmuuttajiin kohdistuvista toimenpiteistä.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu
Oulun kaupungin perussuomalaisten valtuustoryhmä
______________________________________________________________________

Aiheesta keskustelua myös Uuden Suomen blogissa:
http://immonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/15/valtuustoaloite-maahanmuuton-kustannukset-oulun-kaupungille-selvitettava/

Heikki Luoto


Älä loukkaannu, jos päädyn kopioimaan valtuustoaloitteesi ja lokalisoiden sen Tamperetta varten. Odottelisin kuitenkin ensin valtuustaloiteproseduurisi tuloksia.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

BastardoGrande

Olli Immonen, olet juuri nyt tekemässä sitä työtä jonka takia sinut on sinne kunnanvaltuustoon äänestetty.
Ännestäjät kiittävät jos pääset ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Olli Immonen

Quote from: Heikki Luoto on 15.03.2010, 22:31:46

Älä loukkaannu, jos päädyn kopioimaan valtuustoaloitteesi ja lokalisoiden sen Tamperetta varten. Odottelisin kuitenkin ensin valtuustaloiteproseduurisi tuloksia.

Heikki, kopioi ihan vapaasti vaan. :) Äläkä turhaan odottele. Vastausta tähän aloitteeseen voidaan odotella saapuvaksi joskus loppuvuodesta.

Eino P. Keravalta

Laita myös Olli paikallisiin lehtiin tietoa tästä oululaisia varmasti kiinnostavasta asiasta ja aloitteestasi, niin tietävät muutkin kansalaiset luoda painetta sinne valtuustoon ja asia pysyy esillä, kun tietysti mokuttavat tahot yrittävät vaieta kuoliaaksi koko asian ja jatkaa rahan kaatamista mustaan aukkoon.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tunkki

Jostain syystä ei vieläkään harmita että Ollia äänestin :D

MW

Onko meillä muka varaa tälläiseen vastuuttomaan revittelyyn? Siis noin niinkuin nykyisessä taloustilanteessa.

Zngr

Quote from: MW on 15.03.2010, 22:59:25
Onko meillä muka varaa tälläiseen vastuuttomaan revittelyyn? Siis noin niinkuin nykyisessä taloustilanteessa.

Yhdyn nimimerkin MW huoleen!  

Minusta on vähintäänkin vastuutonta, että kaupunginvaltuutettuna toimiva henkilö vaatii monimutkaisia ja työteliäitä kustannusarvioita toimista jotka ovat kaupungille jo valmiiksi ilmeisen kalliita. Maahanmuuton kustannuksien kattamiseksi voidaan sentään ottaa aina lisää velkaa koska tarvitsemme maahanmuuttajia sekä työvoimapula ja huoltosuhde. Kustannusten arvioiminen voisi taas lisätä ennakkoluuloja maahanmuuttajayhteisöä kohtaan joten se on parempi olla tekemättä koska tulos voi olla väärä, ja kun sitä ei tehdä, voidaan aina sanoa, että tulos olisi varmasti oikea jos asiaa tutkittaisiin, mutta ei tutkita, koska ei ole varaa.  
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Zngr

Olli! Toiv. huomasit tämän: http://hommaforum.org/index.php/topic,25169

Ehdottamasi esitys on aika kattava ja kallis toteuttaa, mutta esim. vastaanottoyksikön kustannukset voinee selvittää helpommin. Jostain kannattaa aloittaa.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Olli Immonen

Quote from: Zngr on 17.03.2010, 12:56:14
Ehdottamasi esitys on aika kattava ja kallis toteuttaa, mutta esim. vastaanottoyksikön kustannukset voinee selvittää helpommin. Jostain kannattaa aloittaa.

Parempi vaatia mahdollisimman laajaa ja kattavaa selvitystä asiasta. Valtuustoaloitteeni pääpointtina on selvittää maahanmuuton ja maahanmuuttajien aiheuttamat (lähinnä suorat) kokonaiskustannukset Oulun kaupungille. Ymmärtääkseni valtio maksaa vastaanottokeskuksen kulut täysimääräisesti. Niistä kuluista, joita valtio ei maksa, pyydän selvitystä. Toki oululaisten veronmaksajien rahoja valuu myös valtion kassaan, josta rahat vastaanottoyksikköihin kerätään.

L. Brander

Erinomaista, että sitä poliittista painetta aletaan vihdoin saamaan päättäjille eri puolilla Suomea. Pysykää nyt lujana.

LB
Dystooppinen salamasota

Jouko

Tuo on kaivattu aloite ja olisi syytä ottaa huomioon valtiovarainministeriössäkin. Nyt on aika lopettaa sen sektorin kustannusten pimittely ja kaunistelu. >:(

Siitä alkaa aito keskustelu maahanmuuton hyödyistä versus haitoista.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

mikkoR

Lahdessa osataan kätevästi piilottaa kustannuksia kun ne yhtiöitetään:

"Lahden seudun tulkkikeskuksen tuloista merkittävän osan muodostavat muiden kuntien ja TE-keskuksen korvaukset. Toimen muutoksesta aiheutuvat kustannukset sisältyvät tulkkikeskuksen talousarvioon."

http://www.lahti.fi/kannat/lahasia.nsf/6a31139197a8a95d422565de0048a244/8ffaa6f8b76724b1c225769b003e07cb?OpenDocument

Edit: Huomasin mielenkiintoisen asian.
Tulkkaus- ja käännöspalvelut ovat maksullisia, mutta laskua ei lähetetä, jos palvelun käyttäjä on kunnan sosiaali- tai terveystoimi, kotoutumiseen osallistuva viranomainen tai pakolaisneuvonta (turvapaikanhakuprosessi) ja asiakkaana on pakolainen tai turvapaikanhakija.

http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/ED408549E1DD0FDAC2256E9400396DD2
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

sarvipää

Go Olli Go!
muistaakseni Oulussa on mm.aika katkeria koululaisten vanhempia, kun pari lähikoulua lakkautetaan... kun kuulemma ei oo rahaa. Omaishoitajien rahoista tapellaan yms..

No, tällaisen rahareijän julkituominen, ja sen julkinen tarkastelu saattaa herättää pari äänestäjää lisää.
Keep up the good work!

-Pienipalkkainen,väsynyt veronmaksaja-
-käyttäkää verorahani kotimaan hyvinvointiin!-

Eve

"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

ihminen

Hienoa! Lehtijuttu tuo varmasti lisää tarvittavaa julkisuutta kustannusasialle ja myös jutun kirjoittajalle. Molempi parempi.

Toivottavasti herättää ihmisiä ajattelemaan.


Eve

Teemme tiiviin koonnin kaupunginhallituksen antamasta selvityksestä, koonti on luettavissa tänä iltana täältä Hommalta. :)
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

Eve

Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:

SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMI

Tulot:   3 851 136 €
Menot:   3 950 367 €
Erotus:   -99 231 €

OPETUSTOIMI

Tulot:   707 124 €
Menot:   1 769 630 €
Erotus:   -1 062 506 €

HANKKEET

Tulot:   199 270 €
Menot:   285 473 €
Erotus:   -86 203 €

KANSAINVÄLINEN TOIMINTAKESKUS

Menot:   -159 323 €

NUORISOTOIMI

Menot:   -58 578 €


Kustannusten loppusumma: -1 465 841 €
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

mikkoR

Onhan tuossa euro poikinen eli yli 2 miljoonaa mutta kiinnittäisin enempi huomiota kokonaissummaan joka on muikeat 6 200 000€ ja rapiat päälle.

Onko tuo yhdeltä vuodelta vai jostain Ruotsinvallan jälkeiseltä ajalta oleva kokonaissumma?
Eikai tuo voi millään olla sen kokoisessa kaupungissa yhden vuoden kustannukset?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Eve

Quote from: mikkoR on 05.09.2010, 15:24:59
Onhan tuossa euro poikinen eli yli 2 miljoonaa mutta kiinnittäisin enempi huomiota kokonaissummaan joka on muikeat 6 200 000€ ja rapiat päälle.

Onko tuo yhdeltä vuodelta vai jostain Ruotsinvallan jälkeiseltä ajalta oleva kokonaissumma?
Eikai tuo voi millään olla sen kokoisessa kaupungissa yhden vuoden kustannukset?

Selvityksessä mainitaan vuodet 2009 ja 2010.
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

Finka

Millaisenhan hyödyn olisi saanut, jos rahat olisi lahjoittanut paikalliselle yliopistolle. Veikkaan vain, että tukemalla yliopistoa olisi saatu muualta,Suomesta ja ulkomailta, halpoja keikkahommien tekijöitä eli opiskelijoita enemmän ja laadukkaampaa sakkia. Humanitääriseen ajatteluun en nyt ota kantaa. "Vain" muutamankin miljoonan euron kustannukset kirpaisevat kun ajattelee muutama vuosi sitten tapahtuneita jänniä juttuja keskustan puiston pusikossa.

Onko mahdollista saada suora linkki loppuraporttiin? En löytänyt www.ouka.fi sivulta Ajankohtaista-osiosta tai hakusanalla 'Maahanmuuton kustannukset'.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Eve

Quote from: Finka on 05.09.2010, 16:50:34
Millaisenhan hyödyn olisi saanut, jos rahat olisi lahjoittanut paikalliselle yliopistolle. Veikkaan vain, että tukemalla yliopistoa olisi saatu muualta,Suomesta ja ulkomailta, halpoja keikkahommien tekijöitä eli opiskelijoita enemmän ja laadukkaampaa sakkia. Humanitääriseen ajatteluun en nyt ota kantaa. "Vain" muutamankin miljoonan euron kustannukset kirpaisevat kun ajattelee muutama vuosi sitten tapahtuneita jänniä juttuja keskustan puiston pusikossa.

Onko mahdollista saada suora linkki loppuraporttiin? En löytänyt www.ouka.fi sivulta Ajankohtaista-osiosta tai hakusanalla 'Maahanmuuton kustannukset'.

Itsessään tuo loppuraportti ei vielä kerro varsinaista kokonaistilannetta, selvitys vasta starttasi kustannusten ruotimisen. Kaupunginhallitus ei aloitteen pyynnöstä huolimatta eritellyt eri maahanmuuttajaryhmiä selvitykseensä. Ulkomaan kansalaisia on Oulussa noin 3100, mutta tuota reilua miljoonaa euroa ei voi suhteuttaa erittelemättömään lukuun. Erityisesti pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja työssä käyvien maahanmuuttajien määrät on mielestäni saatava eriteltynä, jotta tuo reilu miljoona euroa voidaan laittaa todelliseen kontekstiinsa.

Tarkoitan tällä, että on täysin eri asia aiheutuvatko miljoonien vuosittaiset kustannukset esimerkiksi kahdesta sadasta vai kahdesta tuhannesta ihmisestä. Varsinkin kun tietynlaisen maahanmuuton määrä kasvaa vuosittain.

Loppuraportti on luettavissa kokonaisuudessaan täällä.
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

Finka

Kiitos vastauksesta Eve! Uskoisinkin, että Oulussa tosiaan paljon oikeita työperäisiä maahanmuuttajia jotka sotkivat laskuja. Työperäiset eivät kokemukseni mukaan käytä koulutus- tai lastensuojelupalveluita.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Riukulehto

Quote from: Eve on 05.09.2010, 17:23:38
Loppuraportti on luettavissa kokonaisuudessaan täällä.

Oulun kaupungissa valmistava opetus järjestetään maahanmuuttajaopetukseen keskitetyillä kouluilla, joihin tulee oppilaita eri puolilta Oulua. Valmistavan opetuksen ryhmiä on Kaakkurin, Kastellin, Kaukovainion, Koskelan, Merikosken, Myllyojan, Paulaharjun, Rajakylän ja Terva-Toppilan kouluissa. Näillä kouluilla arjessa näkyvät
monikulttuurisuus ja kansainvälisyys rikastuttavat kouluyhteisöä, kasvattavat suvaitsevaisuuteen ja antavat valmiuksia kulttuurien väliseen vuorovaikutukseen.

:facepalm:
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Johannes Nieminen

Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:

SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMI

Tulot:   3 851 136 €
Menot:   3 950 367 €
Erotus:   -99 231 €

----------------------------------

Kustannusten loppusumma: -2 005 841 €

Kohta tulot on Oulun kaupungin kannalta tärkeä. Kuitenkin kannattaa miettiä mistä nämä tulot oikein tulevat.
Yksi Nuivan Vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista.
Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017

Iloveallpeople

Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:


OPETUSTOIMI

Tulot:   707 124 €
Menot:   1 769 630 €
Erotus:   -1 602 506 €



Laskettu väärin.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Eve

Quote from: Iloveallpeople on 05.09.2010, 18:31:08
Quote from: Eve on 05.09.2010, 15:05:15
Maahanmuuton kustannukset Oulun kaupungille kaupunginhallituksen antaman selvityksen mukaan:


OPETUSTOIMI

Tulot:   707 124 €
Menot:   1 769 630 €
Erotus:   -1 602 506 €



Laskettu väärin.

Oikeassa olet, kaksi numeroa on vaihtanut näppäilyvirheen ansiosta paikkaansa. Oikea summa on siis  1 062 506 €, eikös? Korjaan tuon myös kokonaislaskelmaan. Pitihän se arvata, ettei näin vaativien laskutoimitusten tekemistä pitäisi jättää minun kontolleni. ;)
"On vakava asia, että niin moni ajattelee niin kuin Olli." - Satu Haapanen, vihr.

braeden

"Tulot" tässä tapauksessa tarkoittanevat, että Walde piffaa kustannuksia erinäisten tukien muodossa. Veronmaksajan kannalta tämä on tietysti aivan se ja sama.

Olavi Mäenpää

Toki tällainen aloite on allekirjoittaneenkin tullut tehtyä jo 28.9.2009. Ymmärrän kyllä palstan keskustelijoiden vankkumattoman kannan, että aloitteeni on "mitätön" verrattuna muiden vastaaviin. Turun sosiaalitoimesta vastaava apul.kaupunginjohtaja päätti keväällä tilata aloitteessani vaatimani tutkimuksen Turun Ammattikorkeakoululta. Tutkimus valmistunee vielä kuluvan vuoden aikana. Edellinen tutkimus on vuodelta 2001. Näin sitä meikäläinen tekee palstan kirjoittajienkin päälleni ahkerasti sovittamaa "mokutusmyönteistä" työtä! Siitä sitten vaan kirjoittajat olkaa hyvät! Käykää kiinni - kuin kettu jäärän muniin!

Linkki aloitteeseeni: http://www05.turku.fi/kesvi/ah/kv/2009/0928012x/2177299.htm

edit: Selvennyksenä linkin takaa löytyvään aloitteeseeni, että 9 miljoonaa euroa tarkoittaa kustannusta tutkimusvuodelta 2001.

risto

Quote from: Olavi Mäenpää on 05.09.2010, 20:27:41
Toki tällainen aloite on allekirjoittaneenkin tullut tehtyä jo 28.9.2009.

Ihan positiivista Ola, että kaiken räyhäämisesi ohessa teet myös järkeviä asioita.

Turha vetää marttyyrin viittaa päälle. Paskaa olet saanut niskaan nähdäkseni vain silloin kun on ollut aihetta. Ja aika monesti on ollut.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.