Muutoksen uusi puheenjohtaja on Jiri Keronen

[tietotyöläinen]

Muutoksen sivuilla sanotaan edelleen, että maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi järkeistää. En ole kuullut Kerosen sanovan, että ei pitäisi.

Ne eduskunnan äänestyskoneet eivät kysy edustajan mielipidettä siitä, miten tärkeä jokin kysymys on. Ne kysyvät vain vastausta siihen kysymykseen. Jaa, ei tai tyhjä. Kaikkien edustajien vastaukset ovat samanarvoisia riippumatta siitä, miten tärkeinä edustajat itse niitä pitävät.

Äänestyksissä ilman muuta näin. Olemme kuitenkin ainakin toistaiseksi tilanteessa, jossa erilaisten maahanpäästöön liittyvien äänestysten järjestäminen eduskunnassa ei ole kirkossa kuulutettu. Olemme myös tilanteessa, jossa nykyisten valtapuolueiden kansanedustajat pitää pelotella äänten menetyksen uhalla uskaltamaan hylkäämään ryhmäkurin ja äänestämään oman näkemyksensä mukaan. Ja mielestäni Muutoksen selkeä, jämäkkä mutta realistinen kanta maahanpäästöön palvelee näitä molempia paremmin kuin maahanpäästöpolitiikan merkityksen vähättäly ja taka-alalle jättäminen.

[Kaustinen]

Kaipa se oli loppujen lopuksi hyvä, että Muutoksesta tuli tällainen mitäänsanomaton idealistiporukka, joka saa 0,1 prosenttia äänistä. Eivät sitten kilpaile niin paljon niistä tärkeämmistä äänistä.

Sitä paitsi, jos Muutoksesta joskus tulisi niin iso puolue, että se voisi saada aikaan jotain suoraa demokratiaa, se olisi niin iso puolue, ettei se enää haluaisi mitään suoraa demokratiaa.

[Jiri Keronen]

Maahanmuutto on tärkeimpiä yksittäisiä poliittisia kysymyksiä ja sillä on peruuttamattomat seuraukset yhteiskuntaan. Ei kannata luulla sanomalehtiä Raamatuiksi. TS:n juttu oli muuten hyvä tuota kohtaa lukuunottamatta.

[AuggieWren]

Muutoksen sivuilla sanotaan edelleen, että maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi järkeistää. En ole kuullut Kerosen sanovan, että ei pitäisi.

Ne eduskunnan äänestyskoneet eivät kysy edustajan mielipidettä siitä, miten tärkeä jokin kysymys on. Ne kysyvät vain vastausta siihen kysymykseen. Jaa, ei tai tyhjä. Kaikkien edustajien vastaukset ovat samanarvoisia riippumatta siitä, miten tärkeinä edustajat itse niitä pitävät.

Vastaavasti jos maahanmuuttoasioiden "tärkeyttä" mitataan, niin kumpi ääripää olisi käytännössä parempi:
a) kansanedustaja, jota ei maahanmuutto henkilökohtaisesti kiinnosta pätkääkään puoleen tai toiseen, mutta äänestää aina ratkaisuvaihtoehtoa, joka toteutuessaan merkitsee maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä (vaikkapa koska äänestäjänsä sitä häneltä haluavat)
b) kansanedustaja, joka puhuu maahanmuuttopolitiikassa joka paikassa ja jolle "maahanmuuton rajoittaminen on tärkein poliittinen kysymys", mutta joka kuitenkin äänestää lepsun maahanmuuttopolitiikan puolesta (lehmänkauppojen seurauksena tai laiskuuttaan).

Tällä hetkellä Muutos tuntuu edustavan enemmän osiota a), toivottavasti jatkossakin.

[TeemuT]

JM-K:han on vetänyt oikein kunnon itkupotkuraivarit

[ihminen]

Maahanmuutto on tärkeimpiä yksittäisiä poliittisia kysymyksiä ja sillä on peruuttamattomat seuraukset yhteiskuntaan.

Jiri. Olet varmasti lukenut eilisestä ohjelmasta käydyn keskusteluketjun.

Oletko samaa mieltä kuin JM-K todellisuus.orgissa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=550.msg10573;topicseen#msg10573

""Onneksi tämän aamun itku-, potku-, raivari- ja nillityskirjoituksissa on jo vahvasti nähtävissä tuo kämyskenelle aina niin rakas ja tyypillinen paskanjauhaminen ja puukottaminen. Erityisen mielellään skene puukottaa niitä, jotka ajavat puukottajienkin asiaa. Selkään tietysti. Nimimerkin, prepaidin ja anoproxyn takaa. Tuollekin ilmiölle löytyy muuten psykologiasta termi, mutta antaa sen olla nyt tällä kertaa.""

""Nimimerkkien takaa näyttää paljastuvan aika pitkälti kämyjen persusiipi, kokkarit ja muut peljästyneet. Niin,tuntuu se varmasti kamalalta nähdä joidenkin onnistuvan siinä, missä itse ei ole onnistunut. Sitä kutsutaan katkeruudeksi. Kun se yhdistyy kateellisuuteen, jälki on tuommoista.""

""Kerosen onnistunut tv-esiintyminen ei enää olekaan pointti, vaan salaliittoteoriat siitä, että Stiller yrittää nyt hajottaa persut. Voi herra isä sanon minä. Ettei kuulkaas vaan olisi sionistit tai illuminaatti kuitenkin asialla? Tai alienit? Tai ne kaikkein pahimmit: muslimit!!! Tai peräti somalimuslimit!!!!""

Jne jne. Lue itse JM-K:n tilitys ohjelmasta ja sen aiheuttamasta keskustelusta.

Minun mielestäni tälläinen nillitys jossain vasemmistofoorumilla kertoo enemmän The rivijäsenestä kuin kenestäkään muusta. Aikuinen mies jaksaa ikuisuuksia kommentoida nimimerkkien kirjoittelua, vaikka niillä kirjoituksilla ei kuulemma ole mitään väliä.

The rivijäsenen ajatusmaailman siirtely parempien ihmisten foorumin ja tämän foorumin välillä voisi minun puolestani jo loppua, vaikka olen siihen itsekin joskus syyllistynyt. The rivijäsen voi itse tulla ja kirjautua takaisin tällekin foorumille jos hamsteriprinsessalla herralla siihen kyvyt riittää väikkärin ja oman kampanjansa vetämisen lomassa.

Annettaisiin vanhan miehen olla omissa oloissaan ja jatkettaisiin täällä uuden ja vetreän puheenjohtajan viitoittamalla tiellä.

Keronen (The New Päällikkö) varmaankin veti hyvin, en ole vielä kerennyt ohjelmaa katsomaan. Pisteet Keroselle (The New Päällikkö) kommentoinnista päätellen ilmeisen onnistuneesta esiintymisestä.

[citizen]

JM-K:n propelli pyörii taas ylikierroksilla. Onneksi Muutoksella on nyt astetta tasapainoisempi puheenjohtaja.

[ihminen]

Maahanmuutto on tärkeimpiä yksittäisiä poliittisia kysymyksiä ja sillä on peruuttamattomat seuraukset yhteiskuntaan.

Jiri. Olet varmasti lukenut eilisestä ohjelmasta käydyn keskusteluketjun.

Oletko samaa mieltä kuin JM-K todellisuus.orgissa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=550.msg10573;topicseen#msg10573
(...)

Onnittelut Mika.H:lle erittäin osuvasta palautteesta parempien ihmisten foorumilla Mäki-Ketelälle tämän nostaessa itseään Halla-ahon tasolle tai verratessaan itseään häneen.

Syyllistyinkö nyt siihen mistä juuri aiemmin purnasin... no olkoon.

[tietotyöläinen]

JM-K:n propelli pyörii taas ylikierroksilla. Onneksi Muutoksella on nyt astetta tasapainoisempi puheenjohtaja.

Useita kertaluokkia tasapainoisempi. Kirjoituksista päätellen herrat edustavat kokolailla ääripäitä tässä asiassa. Eikä tämän hahmottamiseen tarvitse edes olla kaltaiseni kämypassiivi.

[dothefake]

Edelleenkään tapahtuneet eivät himmennä tihrusilmissäni Juhan aiempia
saavutuksia, mutta tämä kohta oli hämmentävä:

Nimimerkki KTM taisi tiedostamattaan tiivistää olennaisen osuvasti
"Keronen esiintyi hyvin, mutta ulkonäkö ei välttämättä miellytä ulkopuolisia,
valitettavasti". Minä ainakin olen ihan mielelläni tuollainen ulkopuolinen.

Jos oikein ymmärsin, niin Juha ei ole ilahtunut Kerosen ulkonäöstä.

[antero]

Kokkareiden johtaminen olisi todella helppoa. Ko puolueella on täysin valmis organisaatio joka voi pistää minkä tahansa marionetin keulakuvaksi.

Katainen ei ole mikään marionetti. Kataisen taustalla ei ole mitään salaliittoa, jonka sätkynukke Katainen olisi. Katainen on ihan itse sitä mieltä, mitä sanoo olevansa.

Mikko on oikeassa. Kokoomuksella on toki hyvä organisaatio, mutta kyllä sitä ylhäältä päin johdetaan. Nykylinja on Kataisen ja Tujusen linja.

Eli siinäkin mielessä olisi ollut kokkareille erittäin hyvä asia, jos Elisasta ois tullut pj.

[antero]

Kun 22.07.2010, 15:23:46 JMK ilmoitti eroavansa, ensimmäinen reaktioni oli:
"Puheenjohtaja oli hyvä, toivottavasti seuraava on vielä parempi."

Ja kyllä, Jiri näyttää pesevän JMK:n ihan 100-0. Eli onneksi JMK siirtyi öyhöttämään autuaammille laitumille.

Hyvä muutos Muutokselle!

[antero]

Edelleenkään tapahtuneet eivät himmennä tihrusilmissäni Juhan aiempia
saavutuksia, mutta tämä kohta oli hämmentävä:

Nimimerkki KTM taisi tiedostamattaan tiivistää olennaisen osuvasti
"Keronen esiintyi hyvin, mutta ulkonäkö ei välttämättä miellytä ulkopuolisia,
valitettavasti". Minä ainakin olen ihan mielelläni tuollainen ulkopuolinen.

Jos oikein ymmärsin, niin Juha ei ole ilahtunut Kerosen ulkonäöstä.

Juuri tuosta syystä olisi Leino ollut habitukseltaan parempi keulakuva/ uusien kannattajien/ massan olisi helpompi samaistua. Ja massaa Muutos tarvitsisi.

Täysin eri asia on sitten mitä pääsä liikkuu; Jiri vs Jari, mutta sillä ei ikävä kyllä laumaan ole läheskään niin suurta merkitystä.

[Ant.]

Lyhyt yhteenveto:

JM-K:n mukaan Kerosen Pressiklubi-esiintymistä arvostelleet ovat puukottaneet Kerosta selkään. Selkäänpuukotuskirjoitusten takana ovat pitkälti foorumin perussuomalaiset ja kokoomuslaiset, jotka kirjoittavat kirjoituksia nimimerkin, prepaidin ja anoproxyn takaa. Tällaiselle toiminnalle löytyy JM-K:n mukaan psykologiasta termi. Motiivina toiminnalle on kateus ja katkeruus, jotka kumpuavat Jiri Kerosen onnistuneesta TV-esiintymisestä sekä siitä, että Keronen on työssäkäyviin veronmaksajiin vetoava sälli. Kansallismieliset (eli tässä tapauksessa perussuomalaiset ja kokoomuslaiset) pitävät työssäkäyviin veronmaksajiin vetoavia sällejä myrkkynä maahanmuuttokriittiselle aatteelle.

Toisaalta JM-K:n mukaan kaiken taustalla on (ilmeisesti perussuomalaisten) salaliittoteoria siitä, että Stiller yrittää hajottaa perussuomalaiset. Tällaisen salaliittoteorian järkevyyttä JM-K kritisoi voimakkaasti.
---

Siinä JM-K on varmaan ihan oikeassa, ettei "omia" kannata arvostella liiaksi eikä salaliittoteorioita kannata esittää. Mutta jo kirjoittamansa tekstin perusteella JM-K:lla ei ehkä olisi oikeutta heittää sitä ensimmäistä kiveä.

[Ano Nyymi]

Onko tuollainen prepaid-liittymä jotenkin nopeampi/parempi kuin tämä ADSL-liittymä?

Kehtaako tänne enää tulla selkään puukottelemaan ilman tuollaista prepaidia ja jotain roksia.. Tää alkaa menemään vaikeeksi, miksi ei ritä enää se että vihaa kaikkea mikä liikkuu ja pysyy paikallaan?

[Kimmo Pirkkala]

Itse Muutoksen kannattajana kirjoittelen anonyyminä ja haukun Kokoomusta (aiheesta tietenkin) minkä ehdin. Kyllä se sama oikeus on toisinpäin muillakin.

[Jaakko Sivonen]

Todellisuuslaiset ovat muuten riemuissaan:

Mielestäni Jiri Kerosessa on eräs aivan fantastinen piirre. Hän herätti Muutos 2011 -puolueen henkiin. Nyt Perussuomalaisilla on taas kilpailija, joka vie ääniä Perussuomalaisilta. Sellainen on meikäläisestä kivaa ja meikäläinen tykkää sellaisesta!

http://todellisuus.org/index.php?topic=550.msg10603#msg10603

Todellisuus.orgissa ollaan vaihteeksi rehellisiä: heidän ykkösvihollisensa on Perussuomalaiset ja he tukevat mitä tahansa, jonka he uskovat vievän ääniä Perussuomalaisilta. He toimivat periaatteella "hajota ja hallitse", eivätkä edes salaile sitä. Pressiklubin toimitus saattoi hyvin olla täysin samoilla linjoilla. En kuitenkaan usko nimimerkin Vaaleanpunainen Elefanttimies unelman toteutumiseen. Syyt olen ilmoittanut toisessa ketjussa.

Mäki-Ketelä on muuten asettunut nyt avoimesti monikulttuurisuuden kannattajaksi:

Onko monikulttuurisuudesta The Päällikön mielestä jotain haittaa?

Ei. En ole mielestäni koskaan enkä missään mitään tuollaista väittänytkään vai?

Onko siitä haittaa että Yleisradiolaki koskee monikulttuurisuutta?

Ei ainakaan minun mielestäni

http://todellisuus.org/index.php?topic=550.msg10589#msg10589

Mäki-Ketelä väittää, ettei hän olisi koskaan väittänyt monikulttuurisuudesta olevan mitään haittaa. Tarkastelkaamme tätä väitettä. Keväällä Mäki-Ketelä kirjoitti Poliittisessa FAQ:ssaan seuraavasti:

Suomelle ja suomalaisille haitallisesta maahanmuutosta ja sen vaikutuksista ei edelleenkään keskustella valtamediassa. Lähinnä keskustellaan siitä, miten asioista pitäisi vaieta. Tilanne on sama kuin suomalaisten kommunistien suhtautumisessa omaan menneisyyteensä, tiliä ei ole vieläkään tehty. Nykyinen monikulttuurisuususkonto on suora jatke pyrkimyksille stalinisoida Suomi.

http://juhamakiketela.info/pystylinkit/poliittinenFAQ.html (kohta 39)

Kun vertaamme Mäki-Ketelän todellisuus.orgissa esittämää väitettä tämän edellä lainatun sitaatin viimeiseen lauseeseen, tulemme johtopäätökseen:

Mäki-Ketelä joko

• a) valehtelee siitä, ettei olisi koskaan väittänyt monikulttuurisuudesta olevan haittaa, tai
• b) ei pidä pyrkimystä "stalinisoida" Suomi haittana

Kummasta on kyse?

[Aapo]

Mäki-Ketelä joko

• a) valehtelee siitä, ettei olisi koskaan väittänyt monikulttuurisuudesta olevan haittaa, tai
• b) ei pidä pyrkimystä "stalinisoida" Suomi haittana

Kummasta on kyse?

On tuossa muitakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi sellainen, että "monikulttuurisuus" ja "monikulttuurisuususkonto" tarkoittavat JM-K:lle eri asioita ja hän suhtautuu niihin eriasteisella kriittisyydellä. Neljäs vaihtoehto taas on se, että koska JM-K tietää monien innokkaiden hommaforumilaisten watchaavan hänen todellisuus.orgin viestihistoriaansa, hän jättää tahallaan heille täkyjä, jotta nämä sitten pääsevät Hommassa esittelemään muille, kuinka he ovat taas löytäneet raskauttavia todisteita takinkäännöstä ja selkäänpuukotuksesta.

[Phantasticum]

JM-K:n huumoripläjäys:

Ehdin jo äsken hetkisen pelästyä, että taasko kämylandiassa nähtiin uuden messiaan laskeutuminen maanpäälle ... Tavalliset työssäkäyvät veronmaksajat eivät muuten juurikaan jaksa kuunnella tauotonta ulinaa jostain islamongelmasta, jota ei Suomessa edes ole ja tuskin koskaan tuleekaan

Ym. vuodatus syntyi kuulemma tätä threadia lukiessa. 

Aivan käsittämätön takinkääntö.

Niinhän se on. JM-K kirjautui Todellisuus.orgiin ensimmäisen kerran silloin, kun se oli vastikään perustettu ja lähti sieltä ovet paukkuen pois alle vuorokaudessa.

Ja meikä kirjoittaa myöskin tällä nimimerkillä todellisuus.orgissa.

EDIT: Tai sillä edellytyksellä, että on jotain syytä siellä kirjoitella. Katotaan nyt.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=2bfsl3103j3kn8idt6bfq4evj6&topic=22.msg352536#msg352536

Enpäs sitten enää kirjoitakaan todellisuus.orgissa. Omasta mielestäni täysin asialliset vastaukseni katosivat heti kättelyssä ilman sen kummempia ohjeistuksia, moitteita tai selityksiä. Ahtaat on näemmä sieraimet sivuston ylläpidolla.

No, pelin henki tuli selväksi. Pitkä on matka vielä siihen keskusteluun.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=2bfsl3103j3kn8idt6bfq4evj6&topic=22.msg352929#msg352929

Jokainen voi lukea JM-K:n aikaisempia näkemyksiä vaikka Hommasta, koska ne ovat edelleen täällä näkyvillä. Tänään The Päälliköltä tiedusteltiin, onko monikulttuurisuudesta hänen mielestään jotain haittaa. The Päällikkö vastasi näin.

Ei. En ole mielestäni koskaan enkä missään mitään tuollaista väittänytkään vai?

http://todellisuus.org/index.php?PHPSESSID=e8kbisjibi8t7bnq8t9qbtpt85&topic=550.msg10589#msg10589

Homman ketjussa Suomalaisten täytyy muuttua! JM-K kirjoitti 7. huhtikuuta näin.

Oli tarkkoja lainauksia tai ei, niin ei ainakaan minun tarvitse muuttua monikulttuurihulluuden edessä.

Ettei jää epäselväksi, niin minulla ei ole pienintäkään tarvetta saati aikomusta muuttua. Ei nyt eikä koskaan. Muuttukoot ne, keitä huvittaa. Minua ei huvita.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=aphbk7fd6n87es4ku1hp19stb0&topic=26552.msg354710#msg354710

Olen yrittänyt pysyä suurimmaksi osaksi erossa poliittisista ketjuista ja aihepiireistä, koska haluan pysyä ainakin näennäisesti sitoutumattomana.

On silti pakko todeta, että JM-K:n aikaansaamat caustit mediassa ja niiden jatkot Todellisuus.orgissa ovat tarjonneet viimeaikojen parasta tosi-tv-viihdettä ihmiselle, joka ei voi sietää Big Brothereita eikä Salattuja elämiä!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Että te jaksatte tuosta islam uhasta vöyhöttää. J M-K:n uusliberalistiset näkemykset terveydenhuollosta ja taloudesta olisivat muutos 2011 liikkeelle paljon haitallisempia mitä nämä rasismi/monikulttuurisuus kommentit.

[Mika Mäntylä]

Kylläpä joitakin JM-K kiihottaa, kun keskustelu kääntyy häneen, aiheesta kuin aiheesta.

[Alkuasukas]

Laitetaanko vetoa pystyyn kauanko JMK pysyy puheenaiheena? Veikkaan alle kuutta kuukautt nykyisellä annilla.

[Phantasticum]

Kirjoitin oman viestini samasta aiheesta tänne.

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=2bfsl3103j3kn8idt6bfq4evj6&topic=33827.msg450550;topicseen#msg450550

Olin kyllä jo melkein päättänyt, etten ota kantaa JM-K:n causteihin enkä motiiveihin aiheuttaa causteja. No, se päätös oli vain melkein päätetty. Onhan tämä nyt kuitenkin niin ainutlaatuisen kiinnostava tilanne.


-- On nyt tässä ketjussa.

[Kaustinen]

Minusta JM-K on aina tuntunut ihmiseltä, jolle tärkein tavoite on saada ihailua ja selkääntaputtelua. "Tietäisitte vaan mitä minä tiedän", jne.

Kun Hommassa alkoi innostus hiipua ja arvosteluakin tulla yhä kummallisemmista mielipiteistä, mies vaihtoi maisemaa ja nuoleskeli itsensä todellisuusorgialaisten suosioon.

Saa nähdä mitä seuraavaksi. Jussuf El-Ketale islamilaisen puolueen suurmuftina?

[Jaakko Sivonen]

Että te jaksatte tuosta islam uhasta vöyhöttää. J M-K:n uusliberalistiset näkemykset terveydenhuollosta ja taloudesta olisivat muutos 2011 liikkeelle paljon haitallisempia mitä nämä rasismi/monikulttuurisuus kommentit.

Tarkoitukseni oli tuoda esille historian räikeä vääristely. JM-K kritisoi monikulttuurisuutta yli vuoden ajan, keräsi adresseja, perusti puolueen ja kirjoitti yli 6000 viestiä monikulttuurisuuskriittiselle forumille ja sitten yhtäkkiä väittää, että onkin aina ollut monikulttuurisuuden kannattaja. Tilanne on surkuhupaisa. Surkuhupaisaa on myös katsoa, kuinka sinä ja Dogah pyritte spindoctoreina selittämään parhain päin JM-K:n jokaisen lausunnon, jopa nyt kun hän on avoimesti liittynyt monikultturistien riveihin.

[KJ]

JM-K:han on vetänyt oikein kunnon itkupotkuraivarit

Noita JM-K:n juttuja lukiessa on jo myötähäpeä vaihtunut sääliin. Jotenkin noista jutuista tulee vaivaantunut olo, lähes samalla tavalla kun pysähdyin kerran levähdyspaikalle, ja paikalla oli perhe, jonka yksi lapsi oli kehitysvammainen, joka yritti ottaa kontaktia ja mokelsi jotain käsittämätöntä. Perheen isä yritti Petriä pidätellä, tosin huonolla menestyksellä. Kehitysvammainen iholla ja anteeksipyytävä isä pörräämässä ympärillä, niin olihan se aika vaivaannuttavaa.

Polteltiin isän kanssa tupakit ja keskusteltiin jääkiekosta (Blues-miehiä oltiin kumpikin), ja matkaevääksi sain vielä pari kotonaleivottua korvapuustia.

[IDA]

Eipä juuri ole järkeä kirjoittaa tänne koska oikeat mielipiteet voi sitten lukea ylläpidon kasaamasta kokoomaketjusta. Keskustelkaa siellä

[Beau]

Kylläpä joitakin JM-K kiihottaa, kun keskustelu kääntyy häneen, aiheesta kuin aiheesta.

Totta kai Muutoksen entisen puheenjohtajan sanomisilla on merkitystä ja Mäki-Ketelä tietää sen itsekin. Ymmärrän, jos Mäki-Ketelä haluaa itsensä takia poistua maahanmuuttokriittisistä piireistä: näiden asioiden ajaminen ei ole helppoa ja kaikkien pää ei yksinkertaisesti kestä julkikriittisyyden tuomaa painetta.

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi Mäki-Ketelä katsoo nyt asiakseen parjata skeneen jääneitä kriitikoita turvallisen matkan päästä. En vain ymmärrä mitä hän tällä kokee saavuttavansa. Hänhän erosi puheenjohtajuudesta, koska ei halunnut enää huomiota kohdistettavan itseensä - silti hän mouruaa huomiota median kautta tämän tästä.

Itse aiheeseen: Jirin valinta ohjannee Muutosta mielenkiintoiseen, mutta valitettavasti myös melko erilaiseen suuntaan. Muutos on lyhyen historiansa aikana muuttunut yllättävän voimakkaasti.

[antero]

Itse aiheeseen: Jirin valinta ohjannee Muutosta mielenkiintoiseen, mutta valitettavasti myös melko erilaiseen suuntaan. Muutos on lyhyen historiansa aikana muuttunut yllättävän voimakkaasti.

Siinä ei ole mitään valitettavaa, että Jiri ohjaa Muutoksen takaisin niille raiteille, mille alunperin kaikki hyppäsivät mukaan, ja josta ex-pj hetkeksi eksyi.

[IDA]

Mun puolesta koko palsta voi jäädä miettimään itsesään. On aika järjetöntä. että jokainen mahdollisesti kehittyvä keskustelu katkaistaan ja sitä pitäisi etsiä tästä sekamelskasta.

Kiitän ja kumarran.