Muutoksen tila - keskitysketju

[Karkka]

Löytyykö jostain yhä ne forumin jäädyttämiseen johtaneet viestit?

En tiedä viesteistä, mutta tämä on se ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.0.html.

Kiitos. Saa nähdä uskaltaako lukea. 

[tietotyöläinen]

En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Itse kyllä muistan Ketelän olleen varsin johdonmukaisesti sitä mieltä, että islamista ei ole mitään haittaa nyt eikä tulevaisuudessa. Osallistuin kerran itsekin debattiin aiheesta hänen kanssaan.

Ja tämä itse asiassa taisi olla SE seikka, josta häntä täällä eniten kritisoitiin. Tämän hyväksyminen oli monelle todella vaikeaa. Minullekin tämä oli/on kohtalainen mysteeri, mutta en aiheesta jankannut sen yhden kerran jälkeen.

[pw]

En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Itse kyllä muistan Ketelän olleen varsin johdonmukaisesti sitä mieltä, että islamista ei ole mitään haittaa nyt eikä tulevaisuudessa. Osallistuin kerran itsekin debattiin aiheesta hänen kanssaan.

Ja tämä itse asiassa taisi olla SE seikka, josta häntä täällä eniten kritisoitiin. Tämän hyväksyminen oli monelle todella vaikeaa. Minullekin tämä oli/on kohtalainen mysteeri, mutta en aiheesta jankannut sen yhden kerran jälkeen.

Edelleen, Ketelä on ollut keräämässä kannattajalistaa Halla-aholle jonka scriptan pääteema on länsimaisen kulttuurin tuho  ja islamin leviäminen. Lisäksi Halla-aho on ollut oikeudessakin islamkritiikistään. mutta islam ei ole koskaan ollut Ketelän mielestä ongelma. Niimpä niin.

J Mäki-Ketelä todellisuusorgissa:

Maahanmuuttopolitiikkaa on tietysti tarkasteltava kriittisesti ja perusteellisest, mutta ei siitä mitä Suomen kohtalonkysymystä pysty leipomaan, jos elää reaalimaailmassa. Hyvä poliittinen teema se varmasti joillekin on.

Näin sanoo siis mies joka on kerännyt 20 000 nimen addressin maahanmuuttolainlain torppaamiseksi, joka on viittä vaille valmiiksi asti perustanut puolueen siksi ettei perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa, joka on kirjaillut hyvän matkaa toistatuhatta enemmän ja vähemmän nuivaa viestiä forumille jonka ainoa teema on maahanmuuttokritiikki ja joka on Halla-ahon jälkeen tunnetuin maahanmuuttokriittinen mediakasvo Suomessa ja esiintynt telkkarissakin vain ja ainoastaan maahanmuuttokriitikkona. Vai on se hyvä vaaliteema joillekin. Ei kuitenkaan Ketelälle itselleen vai?

No joo. Tämä tästä. Lopetan nyt osaltani tähän koska tulee vaan entistä pahempi mieli.

[Thor]

Tässä vaiheessa on pakko sanoa, että joko Ketelä on jostakin käsittämättömästä syystä kussut porukkaa ihan tarkoituksella linssiin, menettänyt oikeasti järkensä ja/tai on lähtemässä SDP:n ehdokkaaksi ensi vaaleissa. Joka tapauksessa tällainen takinkäännös on halpamainen temppu, joka mielestäni tekee tyhjäksi koko hänen aikaisemman työnsä Muutoksen hyväksi ja Homman edistämiseksi. Komppaan edellistä kirjoittajaa siinä, että paskalta tuntuu.

[tietotyöläinen]

Edelleen, Ketelä on ollut keräämässä kannattajalistaa Halla-aholle jonka scriptan pääteema on länsimaisen kulttuurin tuho  ja islamin leviäminen. Lisäksi Halla-aho on ollut oikeudessakin islamkritiikistään. mutta islam ei ole koskaan ollut Ketelän mielestä ongelma. Niimpä niin.

En tietenkään tiedä mitä mieltä hän ollut mistäkin, mutta täällä en muista nähneeni yhtään islamia kritisoivaa kirjoitusta Ketelältä. Sen sijaan muistan hyvin useampiakin kirjoituksia, joissa hän on nimenomaan toitottanut päinvastaista paljon ennen tätä erocaustia. Ja muistan vielä senkin kun hän kyllästyi asiasta jankkaamaan ja tavoilleen uskollisena ilmoitti, että ei aio täällä enää keskustella lainkaan islamista. Kuten sanoin, tämä oli usein esiin nouseva teema.

En todellakaan ole puolustelemassa hänen nyttemmin valitsemaansa linjaa, mutta mielestäni hänen "syntilistaansta" ei ole mitään syytä keinotekoisesti lisätä. Olen ihan oikeasti sitä mieltä, että jos väität hänen kääntäneen takkinsa islamin suhteen, niin kyllä se vähän arkistojen kaivelua vaatii. Vetoaminen Halla-ahon mielipiteisiin ja kannatuslistan keräämisen jälkeen tapahtuneeseen syytteen nostamiseen ei riitä.

J Mäki-Ketelä todellisuusorgissa:

Maahanmuuttopolitiikkaa on tietysti tarkasteltava kriittisesti ja perusteellisest, mutta ei siitä mitä Suomen kohtalonkysymystä pysty leipomaan, jos elää reaalimaailmassa. Hyvä poliittinen teema se varmasti joillekin on.

Näin sanoo siis mies joka on kerännyt 20 000 nimen addressin maahanmuuttolainlain torppaamiseksi, joka on viittä vaille valmiiksi asti perustanut puolueen siksi ettei perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa, joka on kirjaillut hyvän matkaa toistatuhatta enemmän ja vähemmän nuivaa viestiä forumille jonka ainoa teema on maahanmuuttokritiikki ja joka on Halla-ahon jälkeen tunnetuin maahanmuuttokriittinen mediakasvo Suomessa ja esiintynt telkkarissakin vain ja ainoastaan maahanmuuttokriitikkona. Vai on se hyvä vaaliteema joillekin. Ei kuitenkaan Ketelälle itselleen vai?

Tästä olemme samaa mieltä, takki todellakin näyttää kääntyneen maahanmuuttokritiikin suhteen. Ja tässä valossa hänen nykyinen vs. entinen kantansa islamin suhteen on kokolailla merkityksetön. Tämä on se kova ydin.

[TeemuT]

Voiko syy olla muu kuin liian suuri ego?

Olen tainnut aiemminkin mainita, että JM-K on sellainen rauhaton, vauhdikas vilistelijä. Vauhdissa ei pysy edes Ketelän oma pää. En usko, että kyse on egosta vaan ihan vain Ketelän rauhattomuudesta. Mennään suunapäänä aina sinne miltä tuntuu. Ja sitten tulee joskus se stoppi tai suunta muuttuu. Huomasihan sen jo siitä intensiivisyydestä, jolla kaveri keräsi Halla-aholle eurovaaleihin kortteja ja myös tuosta muutoksen touhusta.

[mekkuli]

Tästä olemme samaa mieltä, takki todellakin näyttää kääntyneen maahanmuuttokritiikin suhteen. Ja tässä valossa hänen nykyinen vs. entinen kantansa islamin suhteen on kokolailla merkityksetön. Tämä on se kova ydin.

Asiahan ei tietenkään minulle mitenkään kuulu, mutta käsittääkseni Setä-Elmeri on useampaan otteeseen maininnut, että islam ei ole mikään ongelma Suomelle nyt ja että kun siirrytään suoraan demokratiaan niin sen jälkeen pystymme itse pitämään huolen siitä, että islam ei ole ongelma Suomelle koskaan.

[pw]

tietotyöläinen: veivasin vastineeni jonka pyyhin pois sillä päätin etten ainakaan toistaiseksi enää jatka väittelyä aiheesta Mäki-Ketelä. Myllyä ja kritiikkiä on tullut jo varmasti tarpeeksi tällä erää.

[Jack]

Miten suora demokratia on määrä käytännössä toteuttaa?

Toimiiko suora demokratia jo silloin, kun Muutos 2011:llä 1-2 kansanedustajaa, vai aloitetaanko suora demokratia vasta sitten, kun Muutos 2011 on saanut eduskunnassa läpi lain, jolla muutetaan valtiosääntöä siten, että kansanäänestyksistä tulee sitovia, ja niitä järjestetään (esimerkiksi kansalaisten aloitteesta) nykyistä enemmän?

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suomeen on perustettu vuosien kuluessa monta puoluetta. Silloin kun puolueet ovat syntyneet "repeämällä" irti vanhasta emopuolueesta, ne ovat saaneet mukaansa tiedot ja taidot ja kokemuksen politiikan tekemiseen - ja valmiiksi sitoutuneita äänestäjiä. Puolueilla on ollut jonkinlainen mahdollisuus menestyä. Sen sijaan täysin tyhjästä perustettujen puolueiden on ollut lähes mahdotonta saada vaaleissa läpi kansanedustajaehdokkaita. Vihreät ovat vuosikymmeniin ainoa poikkeus tästä säännöstä. Vihreälle liikkeelle oli 1980-luvulla tilaisuus, kun vasemmiston vetovoima hiipui, ja ympäristöarvot korostuivat. Osalla liikkeen perustajista oli lisäksi aikaisempaa kokemusta puoluetyöstä. Ville Komsi esimerkiksi oli ollut mukana Liberaalien toiminnassa.

Muutos on seuraavissa vaaleissa kovan paikan edessä. Toivottavasti en loukkaa ketään, kun ennustan, että puolue ei tule saamaan eduskuntaan yhtään kansanedustajaa. Edustajan valitseminen voisi olla mahdollista, jos puolue saisi ehdokkaakseen jonkin oikein valovoimaisen julkkiksen. Vaikka kansanedustajia ei tulisikaan, Muutoksella saattaa olla vaaleissa se merkitys, että se vie Perussuomalaisilta ääniä ja saattaa aiheuttaa joidenkin Perussuomalaisten ehdokkaiden jäämisen valitsematta. Jokainen arvioikoon itse, onko tällä jotain merkitystä. Tietyt tahot kuitenkin mahdollisesti pitävät Muutosta hajottajapuolueena. Ehkä puolueen kannattaisi profiloitua niin, että se kalastelisi ääniä sieltä, mistä Perussuomalaiset eivät niitä saa. Perussuomalaisilla on älymystön keskuudessa hieman "junttimaine", joten Muutos voisi ehkä suunnata poliittiset tuntosarvensa Perussuomalaisia hylkivien mutta kuitenkin joissakin asioissa sen kanssa samaa mieltä olevien äänestäjien suuntaan. Muutoksen ei kannata pyrkiä olemaan mikään "pikkuperussuomalaiset". Ja mitään julkisia linja- tai henkilöriitoja ei kannata käydä. Ne ovat varma tie tuhoon.

[Oami]

Toimiiko suora demokratia jo silloin, kun Muutos 2011:llä 1-2 kansanedustajaa, vai aloitetaanko suora demokratia vasta sitten, kun Muutos 2011 on saanut eduskunnassa läpi lain, jolla muutetaan valtiosääntöä siten, että kansanäänestyksistä tulee sitovia, ja niitä järjestetään (esimerkiksi kansalaisten aloitteesta) nykyistä enemmän?

Jälkimmäistä. En näe Muutoksella edellytyksiä yksinään ruveta kansanäänestyksiä järjestämään.

Toki yksi mahdollisuus on, että muutoslaiset edustajat sitoutuvat äänestämään neuvoa-antavan kansanäänestyksen mukaisesti, jos edes neuvoa-antava päätetään äänestää.

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

En näe syytä, etteikö vuosilukua voisi pitää jatkossakin mukana, vaikka se olisikin jo mennyt.

Muutoksen ei kannata pyrkiä olemaan mikään "pikkuperussuomalaiset". Ja mitään julkisia linja- tai henkilöriitoja ei kannata käydä. Ne ovat varma tie tuhoon.

Totta. Minä en ole koskaan ollut persu enkä näillä näkymin aio ollakaan, vaikka pidänkin heidän monia ajatuksiaan kannatettavina.

Suora demokratia ja sananvapaus ovat kuitenkin leimallisemmin juuri muutoksen kuin persujen juttuja.

[Veli Karimies]

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suorademokraatit olisi aika kova nimi.

[kaivanto]

Onhan sitä Hollannissakin D66, jonka jäsenmäärä on Wikipedian mukaan nyt korkeammalla kuin koskaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

[Antti Tulonen]

Onhan sitä Hollannissakin D66, jonka jäsenmäärä on Wikipedian mukaan nyt korkeammalla kuin koskaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

Tuo luku tosin viittaa puolueen perustamisvuoteen eikä vaaleihin. 

[IDA]

Voihan Muutoskin kai perustaa itsensä puolueena vaikka tammikuussa 2011. Vai onko olemassa joku aikaraja, jonka sisällä kannattajakorttien hyväksymisestä on pidettävä perustava puoluekokous? Vai tuleeko yhdistyksestä automaattisesti puolue, kun kortit on hyväksytty?

[n.n.]

Voiko syy olla muu kuin liian suuri ego?

JM-K taisi jossain kohtaa tokaista sen suuntaista, että luokassa ollaan hiljaa koska hän sanoo että ollaan (opetustilanteisiin siis liittyen).

[Kimmo Pirkkala]

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suorademokraatit olisi aika kova nimi.

Anteeks vaan, mut plus yks!

[Oami]

Voihan Muutoskin kai perustaa itsensä puolueena vaikka tammikuussa 2011. Vai onko olemassa joku aikaraja, jonka sisällä kannattajakorttien hyväksymisestä on pidettävä perustava puoluekokous? Vai tuleeko yhdistyksestä automaattisesti puolue, kun kortit on hyväksytty?

Tulee automaattisesti.

Tulevaisuudessa puolueen perustamispäivänä pidetään yhdistyksen perustamispäivää.

[IDA]

Tulee automaattisesti.

Tulevaisuudessa puolueen perustamispäivänä pidetään yhdistyksen perustamispäivää.

No, jos pidätte seremoniallisen, ensimmäisen puoluekokouksen tammikuussa

[Oami]

Voishan sitä jotkut kekkerit pitää statuksen juhlistamiseksi sitten joskus...

[ikuturso]

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

En näe syytä, etteikö vuosilukua voisi pitää jatkossakin mukana, vaikka se olisikin jo mennyt.

Jepjep.
Ajatellaan vaikka autokauppaa. Myydään Lada 1200 vm. 1972. Vaikka vuodet vierivät ja Lada ruostuu tai sitä ehostetaan, se säilyy silti vuosimallina 1972.

Ja ainakin takavuosina autoissakin oli usein kaksi vuosimallia, joilla korostettiin että vaikka auto on rekisteröity vaikka vuonna -95, se on -96  -malli. Esim Myydään toyota corolla vm. -95/-96.

Eli vaikka Muutos on vuosimallia 2011, se voi olla rekisteröity jo 2010 ilman että asiassa on mitään outoa sanoisi autokauppias.

MYYDÄÄN:
Uudenkarhea Muutos vm. 2010/2011 nyt tarjolla edullisesti hyvälle puheenjohtajalle. yst vast tlk nimim. Bjoern. Ensimmäiseltä omistajalta, juuri sisäänajettu. Vielä koekilvillä (rekisteröinti käynnissä) Nahat, alut, ilmastointi. Ei voi ajaa natsi- tai rasismikortilla. Ei mikään V-moottori vaan suora demokratia. Voimasiiron maahantulopuolella luistonesto. Uuden kiilto jo hieman himmennyt, johtopuolella jotain ihme hässäkkää ja yksi paha kolhu (muuten ajokunnossa). Myydään pidätysvaikeuksien vuoksi.

-i-

[dothefake]

Olen pitänyt tietoisesti taukoa ja pohtinut J-M K-jupakkaa ym.
Aion palata ja aloitan napakasti: Haistakaa paska joka iikka!

[Miniluv]

No tuo oli ainakin napakkaa.

[dothefake]

Kiitän. Olen pitänyt sinua aina tolkun miehenä.

[Miniluv]

Kiitän. Olen pitänyt sinua aina tolkun miehenä.

Harkitset sitten uudelleen, jos joskus tutustutaan.

[dothefake]

Tuskin voimme välttyä siltä, sillä tämä Muutos viedään loppuun saakka.
Ps. Tulen jatkamaan "mukalystikkäitä" kommenttejani, kunnes olemme voittaneet.
Ps. 2 Olin todella järkyttynyt, enkä siksi kirjoittanut mitään, etten kirjoittaisi tunnekuohun
vallassa, mitä pitäisi myöhemmin katua.
Ps.3 Terveiseni Juhalle ja kiitokseni, en voi kyllin ylistää.

[Sir Mustapossu]

Olen pitänyt tietoisesti taukoa ja pohtinut J-M K-jupakkaa ym.
Aion palata ja aloitan napakasti: Haistakaa paska joka iikka!

Muutos on näemmä mahdollinen.

[Ano Nyymi]

No tuo oli ainakin napakkaa.

Emmä kyllä tiiä, kuulosti kyllä ihan napakakalta. Oikeasti vain valtiovallan pitäisi haistaa...

[dothefake]

No tuo oli ainakin napakkaa.

Emmä kyllä tiiä, kuulosti kyllä ihan napakakalta. Oikeasti vain valtiovallan pitäisi haistaa...

Hehe, hyvä luonnehdinta, olet oikeassa kuten BOFHikin, yritin vain näyttävää entre'tä, mutten tiennyt,
että BOFHin koneella pystyy mittaamaan promillet CD-aukon kautta. Koetin kollektiivisesti
moittimalla saada itselleni jonkunlaisen katharsiksen Ketelän erojupakasta. Pahoittelen,
jos jollekulle tuli trauma.

[tane]

Olen sivusta seurannut toimintaanne tämän vuoden alusta. Viime aikoina olen kuitenkin pannut merkille, että koko homma on nyt sivuraiteilla ja pahasti. Lieneekö johtua siitä, kun Mäki-Ketelä irtisanoutui (vai erotettiinko hänet oikeassa elämässä?). Olettehan te olleet aktiivisia ja olleet julkisuudessa yms. MUTTA

Maahanmuuttokeskustelu käy nyt. Sitä käy nyt muutkin kuin te. Isot puolueet ovat myös käyneet siihen asiaan kiinni ja te ette tule saamaan yhtä paljoa palstatilaa sen asian tiimoilta. Olette vain avanneet keskustelun.

Pitäisikö muutoksella olla toinen, yhtä näkyvä aihe, jota ajaisitte tulevissa vaaleissa? Onko se sitten suora demokratia vai mikä, on teidän asianne. Ehkä kannattaisi myös siirtää tätä keskustelua pois hommafoorumilta vaikka puolueen omille kotisivuille rakennettavaan foorumille? silloin ette leimaantuisi pelkästään maahanmuuttokriittiseksi, niinkuin nyt käy.

Tämä pointtina. Tämä on ainoa viesti, jonka tänne kirjoitan ja seuraavaksi poistan tunnukseni täältä. En halua olla tämän enempää politiikassa mukana.

tane

[Kimmo Pirkkala]

^Juuri näin. Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen uudestaan: Maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen on jo vanha juttu. Sitä tekevät persut ja sitä tekevät valtapuolueet. Muutoksen juna meni. Maahanmuuttokritiikkiä ei kannata unohtaa ja siihen kannattaa panostaa järkevästi, mutta sillä ei enää erotuta. Nyt paukut Suoraan Demokratiaan. Se on pitkän tähtäimen juttu ja hieno aate, olemme vasta alussa.