Omasta tahdostaan HIV:n hankkineiden hoito veronmaksajien rahoilla

[TL]

Siitä tuskin lienee kenelläkään epäselvää, että karkki, limppari, kaikenmaailman energialitkut ja mehut vetävät hampaat ruvelle jo hyvin varhain. Vai olenko väärässä tässäkin?

Et ole, huonoa ne tekevät edelleen

Taidat olla alalla? Osaisitko auttaa yhdessä jutussa? Ei ole pitkä aika (noin pari, kolme kuukautta sitten), kun jossain uutisissa kerrottiin, montako prosenttia hammaslääkärien duunista on pelkkää itse mädätettyjen reikien paikkaamista. Siis asiakkaiden itsensä mädättämien. Luku oli jotain ihan järkyttävää, mutta en muista mikä se oli, enkä mistään löydä sitä, vaikka olen tässä pari päivää yrittänyt etsiä. Olisko tietoa?

Heheh en sentään ole hammasalalla. Olen vain valveutunut kansalainen, joka on keskittynyt mm. maahanmuuttoon, ravintotieteeseen ja sananvapauteen En kyllä yhtään epäile etsimäsi uutisen tulosta. Hammaslanka tuntuu olevan nykyään ihmisille ihan vieras asia.

[JM-K]

No hei, tästähän voi vääntää loputtomiin yksityiskohtia ruotimalla, ja olipa laki tai säädös millainen tahansa, aina siinä tulee olemaan epäkohtia joidenkin väliinputoajien kohdalla.

Näinhän se on. On muuten yksi ihmisryhmä, jota verojen muodossa rankaistaan aika paljon, eivätkä he silti pidä asiasta oikeastaan mitään meteliä. Töissä käyvät lapsettomat miehet ja naiset. He maksavat mm. ne päiväkodit, eskarit, muskarit ja koulut, joista he eivät itse hyödy millään lailla.

Mitä vähemmän byrokratiaa ja mitä enemmän suoraa demokratiaa, sitä kapeammaksi käy väliin tipahtajien joukko.

Jep. Ja sitä oikeudenmukaisemmin jakautuvat sekä tulonsiirrot että verot.

Keskustelussa nyt kai haettiin sitä, mikä on yksilön vs. yhteiskunnan vastuu kunkin hyvinvoinnista.

Sehän tässä se tarkoitus oli. Taisin vain valita joidenkin mielestä vähän liian kärjistävän (=mieltä järkyttävän) aiheen. Avaan seuraavan aiheen koskien hamstereita. Eikun joidenkin mieli on järkkynyt niistäkin.

Heitän nyt vain tapani mukaan paljonkaan harkitsematta esimerkin elävästä elämästä:

Kaverilla on päihde- ja lainkuuliaisuusongelmia. Poliisi tulee sisään asuntoon, jolloin kohdehenkilö ripustautuu roikkumaan parvekkeensa kaiteeseen uhaten pudottautua, jos poliisi ei vetäydy. Kun poliisi luonnollisestikaan ei vetäydy, henkilö pudottautuu kolmannesta kerroksesta pihalle ja saa vakavia vammoja, joita sitten hoidellaan vankeuden ohessa.

Lisäksi tietysti poliisit saavat syytteen ruumiinvamman tuottamisesta tai ainakin myötävaikuttamisesta sellaisen syntymiseen... (vitsi vitsi!!!!)

Vikaa on nivelissä, luissa, selkärangassa, hampaistossa ja varmaan alunperinkin päässä. Ei nouse puntti niin kuin kavereilla. Ei häntä oikeasti hoideta samalla tavoin kuin samoista vaivoista kärsivää yritysjohtajaa tai kansanedustajaa, ja taas, ei minusta pidäkään hoitaa.

Joo ei varmaankaan hoideta. Ei pidän minunkaan mielestäni hoitaa. Itseaiheutettuja vammoja.

Sitä vain ei sanota ääneen, ja minusta demokratiassa kipeätkin asiat pitäisi voida sanoa ääneen. Juha Mäki-Ketelän vittumainen ja raflaava ääni on huutavan ääni kadonneen demokratian erämaassa.

Juuri näin: demokratiassa pitäisi pystyä puhumaan myös aroista asioista, sellaisista, jotka järkyttävät joidenkin mieliä. Muuten asiat eivät koskaan muutu, ainakaan parempaan suuntaan.

Ei Mäki-Ketelän pidä sanoa miten tehdään, ja muiden kritisoida sitä yksityiskohtiin menemällä.

Etenkään kun sanon aina kaiken väärin, riippumatta mitä sanon.

Tuo yksityiskohtiin meneminen ainakin tässä ketjussa nyt vain on muutaman nimimerkin kohdalla sellaista poikamaista kujeilua. Se on mukava leikki näin todellisten jutunaiheiden puuttuessa.

Kiitos hyvistä kommenteista Harrillekin!

[Ernst]

Jos kaadut pyörällä ilman kypärää ja saat sellaisen tällin, että makaat teho-osastolla normiosastolla jokusen viikon, niin tulisiko tajuihin palattuaan tarjota laskun vaihtoehtona eutanasiaa?


Vakuutuksiin siirtyminen olisi ihan kiva tuolta kantilta...

Tässä lienee amerikkalaista sinä-muodon käyttöä? Jos ei ollut ja kyse on ihan juuri minusta, niin käytän aina pyöräillessäni kypärää. Jo ihan maalaisjärki käskee käyttämään. Ja muistaakseni lakikin.

Laki käskee, mutta laki ei rankaise, jos ei kypärää käytä. Ajoin edelliskesänä ns. äkkipysähdys - pyöräkolarin; lensin pää edellä ohjastangon yli (mustelmat tangosta  etureisiin) ja tein alastullessa tyylikkään ukemin, mistä kyynärvarsi meni ruvelle, mutta kypärä säilyi päässä naarmutta. Takanani ajanut rikospoliisipartio oli lyönyt keskenään vetoa, nouseeko äijä vaiko eikö nouse. Toinen oli pettyneen näköinen, kun nousin.

Mitä opimme tästä? No emme luultavasti mitään, tästäkään.

[prestionat]

On muuten yksi ihmisryhmä, jota verojen muodossa rankaistaan aika paljon, eivätkä he silti pidä asiasta oikeastaan mitään meteliä. Töissä käyvät lapsettomat miehet ja naiset. He maksavat mm. ne päiväkodit, eskarit, muskarit ja koulut, joista he eivät itse hyödy millään lailla.

Voi ei! Vai eivät sinkut hyödy terveesti kasvatetusta ja sivistyneestä kansasta? Mee Mäki-Ketelä nukkumaan välillä. Sun pisteet putos taas. Ja minä kun jo toivoin...

[hallis]

Takanani ajanut rikospoliisipartio oli lyönyt keskenään vetoa, nouseeko äijä vaiko eikö nouse.

"Rikospoliisipartio"? Mikä helvetti semmoinen on?

[prestionat]

Ne puhalluttaa pyöräilijöitä.

[dothefake]

Jos kaadut pyörällä ilman kypärää ja saat sellaisen tällin, että makaat teho-osastolla normiosastolla jokusen viikon, niin tulisiko tajuihin palattuaan tarjota laskun vaihtoehtona eutanasiaa?


Vakuutuksiin siirtyminen olisi ihan kiva tuolta kantilta...

Tässä lienee amerikkalaista sinä-muodon käyttöä? Jos ei ollut ja kyse on ihan juuri minusta, niin käytän aina pyöräillessäni kypärää. Jo ihan maalaisjärki käskee käyttämään. Ja muistaakseni lakikin.

Laki käskee, mutta laki ei rankaise, jos ei kypärää käytä. Ajoin edelliskesänä ns. äkkipysähdys - pyöräkolarin; lensin pää edellä ohjastangon yli (mustelmat tangosta  etureisiin) ja tein alastullessa tyylikkään ukemin, mistä kyynärvarsi meni ruvelle, mutta kypärä säilyi päässä naarmutta. Takanani ajanut rikospoliisipartio oli lyönyt keskenään vetoa, nouseeko äijä vaiko eikö nouse. Toinen oli pettyneen näköinen, kun nousin.

Mitä opimme tästä? No emme luultavasti mitään, tästäkään.

Mehän olemme kuin kaksi Mustanaamiota, muutama vuosi sitten, kun minulla oli vielä varaa juopotella
ravitsemusliikkeissä, olin pyöräillyt kepeällä alumiinrunkoisella retkipyörälläni hyviin Kouvolan anniskelupisteisiin
turinoimaan viisaiden ystävieni kanssa. Kun kotiinlähdön aika koitti, tunnustelin oloani ja totesin, etten pysy
pyörällä pystyssä muuten, kuin gravitaation avulla. Ensimmäisen virheen tein Kellomäen Shellin kohdalla, kun hiljensin
valoissa, nurin meni ja kerättyäni lampun kappaleet tein päätöksen, etten hevin vauhtia hellitä.
Pääsinkin mainiosti lähelle Prismaa, mutta kun en ollut aivan varma osunko tunneliin, ajattelin viisaasti
taluttaa kyseisen vaativan kohdan. Aloitin jarrutustoimenpiteet, mutta epähuomiossa vain etujarrulla.
Ollessani ylösalaisin lähes suorin vartaloin katse tulosuuntaan muistan selkeästi ajatelleeni, että taisin tehdä vikatikin.
No, juuri siinä kohdassa pyörätie alkaa kaartumaan ja mätkähdin selälleni nurmikolle, kotvan kuluttua, kun taas henki kulki,
nousin ja katsoin, ettei vaan kukaan ollut nähnyt ja poljin vauhdikkaasti kotiin.

[prestionat]

Ymmärtääkseni liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla on tieliikennerikos. Alkaa lainkuuliaisena suomalaisena vähän ottaa pattiin tämä rikollisten elvistely Hommassa! Vaatikaa nyt sitten maan tapoja maahan tulijoilta   ainakaan se ei ole lainkuuliaisuus.

[dothefake]

Ymmärtääkseni liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla on tieliikennerikos. Alkaa lainkuuliaisena suomalaisena vähän ottaa pattiin tämä rikollisten elvistely Hommassa! Vaatikaa nyt sitten maan tapoja maahan tulijoilta   ainakaan se ei ole lainkuuliaisuus.

Kuten ehkä huomasit, niin en olisi kertonutkaan, mikäli vanhenemisaika ei olisi täyttynyt.
Nykyään esimerkillisenä kansalaisena halusin kertoa varoittavan esimerkin nuoremmille
juopoille, kuinka ei kannata hidastaa ajaessaan kännissä polkupyörällä, vaikka mikä olisi.

[TL]

Ymmärtääkseni liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla on tieliikennerikos. Alkaa lainkuuliaisena suomalaisena vähän ottaa pattiin tämä rikollisten elvistely Hommassa! Vaatikaa nyt sitten maan tapoja maahan tulijoilta   ainakaan se ei ole lainkuuliaisuus.

Liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla on rikos, josta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi. Moottoriton ajoneuvo lienee yleensä polkupyörä ja rikosnimike arkikielessä tankojuoppous. Rikoksen tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää tienkäyttäjältä alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena moottorittoman ajoneuvon kuljettamista ja samalla vaaran aiheuttamista toisen turvallisuudelle. Konkreettista vaaraa siis edellytetään. Vaarantamismomentti täyttyy esimerkiksi törmäilystä jalankulkijaan.

Ei syytä siis odotella vanhenemisaikaa, et tehnyt mitään väärin.

[dothefake]

Sikäli vanhenemisaika kyllä täyttyi, että tunsin ilmalennon aikana vanhentuneeni
ainakin muutaman kotvan tavanomaista enemmän.

[Ernst]

Takanani ajanut rikospoliisipartio oli lyönyt keskenään vetoa, nouseeko äijä vaiko eikö nouse.

"Rikospoliisipartio"? Mikä helvetti semmoinen on?

Ämmävaatiiä. Siviiliautolta näytti kulkupelinsä, poliisiksi esittäytyivät. Noista päättelin, etteivät ainakaan Punaisen Ristin väkeä olleet.

[prestionat]

Ilmalennon? Nyt saattaa rikosnimike kyllä muuttua...

[prestionat]

Ämmävaatiiä.

Ehkäpä eivät olleet poliiseja ollenkaan vaan ahvenanmaalaisia vedonlyöjiä.

[dothefake]

Ilmalennon? Nyt saattaa rikosnimike kyllä muuttua...

Aivan, lentolupakirjani ei ollut silloin enää voimassa.

[erilainen]

Ihan esimerkkinä pienen kunnan sos.menoista:
Juuri tälläinen pena makaa teholla 30 päivää/ 1000€/ vrk sen jälkeen keskussairaalan osastolla viikon-kaksi. Siirtyy oman terevyskeskuksen vuodeosastolle ja viihtyy siellä noin 3kk.
Tänä aikana kunnan kotisiivouspartio on siivonnut penan asunnon, vaihtanut kaikki kusiset sängyt uusiin, pessyt ja puunannut.
Pena kotiutetaan ja pena jatkaa samaa tahtia. Kumma, ettei viikatemies jo korjaa.
Tämä on ihan tosi kertomus.
Penan hoito maksaa kunnalle noin 40 000 €. Että kyllä yksi pena voi hyvinkin kuluttaa monen ihmisen verran. Pääosa väestöstä tuskin ikinä joutuu ainakaan teholle.
1/5 vie sen summan ihan keppoisesti. 2/5 väestöstä on ihan normikansalaisia.
Toinen vielä hurjempi tapaus naapurikunnan puolelta, jonka asukas oli teholla 3 kuukautta.

Elelet aika haavekuvissa jos oletat tehohoidon maksavan 1000 euroa paivalta... KYMMENEN TUHATTA euroa paivalta on lahella totuutta Suomessa... Siihen kylkeen muut mainitsemasi sitten... Peruspointtisi tuli kuitenkin selvaksi...

[VeePee]

Näinhän se on. On muuten yksi ihmisryhmä, jota verojen muodossa rankaistaan aika paljon, eivätkä he silti pidä asiasta oikeastaan mitään meteliä. Töissä käyvät lapsettomat miehet ja naiset. He maksavat mm. ne päiväkodit, eskarit, muskarit ja koulut, joista he eivät itse hyödy millään lailla.

Jaa että eivät hyödy? Näitten avulla kuitenkin tuotetaan uutta sukupolvea, jotka ylläpitävät yhteiskuntaa, jotta myös lapsettomat vapaamatkustajat saavat elellä kaikin puolin turvallisin mielin vielä vanhanakin. Miltähän se näyttäisi lapsettomuuden valinneenkin vanhuudenpäivät jos pantaisiin koulut ja päiväkodit kiinni?

[Muuttohaukka]

Tehohoito maksaa kunnalle noin 1000€, yhteiskunnalle moninverroin. Kyse oli pikkukunnan maksuista, ei koko tehohoidon kustannuksesta.
Ko. tapauksessa kunnan terveysmeoista maksettu maksu oli noin 30.000.

Tuo lapsettomien maksu: itsekin maksan huomattavan monia yhteismenoja, joita ei ikinä käytä.

[Karri]

Näinhän se on. On muuten yksi ihmisryhmä, jota verojen muodossa rankaistaan aika paljon, eivätkä he silti pidä asiasta oikeastaan mitään meteliä. Töissä käyvät lapsettomat miehet ja naiset. He maksavat mm. ne päiväkodit, eskarit, muskarit ja koulut, joista he eivät itse hyödy millään lailla.

Jaa että eivät hyödy? Näitten avulla kuitenkin tuotetaan uutta sukupolvea, jotka ylläpitävät yhteiskuntaa, jotta myös lapsettomat vapaamatkustajat saavat elellä kaikin puolin turvallisin mielin vielä vanhanakin. Miltähän se näyttäisi lapsettomuuden valinneenkin vanhuudenpäivät jos pantaisiin koulut ja päiväkodit kiinni?

Mitä ovat lapsettomat vapaamatkustajat?

[Aki Greus]

Pahoittelen pitkää ja kenties rönsyilevää vastausta.

Periaateessa idea että ihmiset hoitavat itse jos ovat ongelmansa myös aiheuttaneet ei ole demokratiassa mitenkään uusi. Tästä oli viimeksi keskustelua jonka muistan siinä tapauksessa kun suomi joutui maksamaan usean miljoona euroa etsiessään erästä suomalaista retkeilijaa venäjän siperiasta. Kyseinen nainen oli lähtenyt yksin, täysin tietoisena riskeistä, kävelemään käsittääkseni pohjoisnavalle siperiasta. Sinne reissulle nainen jäikin.

Ja mitä HIVn hoitamiseen veronmaksajien rahoilla, periaateessa kohtuu idea, ongelma on vain siinä että lääkkeiden ja muiden tuottaminen suuressa määrässä laskee aina lääkkeistä tulleitua kuluja. Samoin esimerkiksi yhden sydänleikkauksen tekeminen on astronomisen kallista. Mutta jos niitä tehdään useita tuhansia hyvin lyhyessä ajassa voidaan prosessi automatisoida byrokratian ja organisation tasolla ja yksittäisen tapauksen leikkauskulut vähenevät. Tästä syystä on järkevämpää laittaa pieni vero ja julkinen terveydenhuolto joka on kaikille halvempi tarvittaessa kuin ei veroa ja julmetun kallis hoito. Se että sinä, veronmaksajana, maksat alkoholistin maksan paukkumisesta tulevat hoitokustannukset vähentää sinun kuluja omassa terveydenhuollossa, tiedän että tämä kuulostaa hullulta mutta näin se valitettavasti on.

Mitä taas sosiaaliseen vastuuseen tulee.

Kyllä, sosiaalisten etujen takia on syytä myös vaatia sosiaalista velvollisuutta. Kun valtiovalta siirretään riittävän kauas kansalaisilta tulee kansalaisille käsitys että työ tehdään "valtiolle" ja palkka tulee "valtiolta", eikä sitä että työ tehdään yhteisölle ja yhteisö yhdessä maksaa. Tämä johtuu käytännössä suoraan siitä että valtio ottaa tehtäväkseen oman, yleensä koneistonsa jäseninen, moraalin käyttämisen. Eli valtio ryhtyy eettiseksi toimijaksi jolla on oma eettinen agenda. Tästä johtuen valtiolle alkaa muodosta persoonallisuuteen viittaava toimintatapa. Siksi "valtiota" ajatellaan ihmisenä, eikä koko ihmisryhmän omana tahtona. Siksi on parempi että "valtio" maksaa. Koska valtio verottaa jokatapauksessa on syytä kilpailla siitä että verorahat saadaan takaisin omaan yhteisöön, eikä siitä että verorahat käytettäisiin koko valtion tasolla järkevästi. Tämä on edustuksellisen demokratian ongelma, erityisesti raskaan byrokratian valtioissa.

Periaateessa ymmärtääkseni keskustelu tässä on siitä että missä menee valtionvallan rajat. Onko syytä tarjota palveluita ryhmille jotka, sillä hetkellä, tuottavat vain hävikkiä (julkinen terveydenhuolto esimerkiksi koomassa olevalle ja lastentarhat) vai keskittyä tuottamaan mahdollisimman hyvät kilpailuolosuhteet (ei julkisia palveluita ja yövahti valtio).

Kysymys on ehdottomasti syytä käsitellä koska ilman tietämystä siitä että nykyiselle valtiojärjestelmälle on jopa demokratiassa ihan oikeasti vaihtoehtoja on poliittisen muutoksen aiheuttaminen hyvin vaikeaa.

[tsuhna]

Mitä ovat lapsettomat vapaamatkustajat?

Minuakin kiinnostaisi tietää. Aika mielenkiintoinen nimitys.

[Taustavaikuttaja]

Jos olisin diktaattori, niin en tietenkään tekisi mitään suuria reformeja itse millään sektorilla vaan laittaisin ammattilaiset tekemään ne. Kansan toiveita tietysti noudattaen. Tosin silloin en enää taitaisi olla diktaattori?

(klips)

En ole pohtinut minkäänlaisia kriteerejä. Puhdas yksittäistapaushan tämä. Mielestäni on erittäin idioottimaista hakata rahaa itsestään selviin asioihin.

Niin, onhan se typerää, mutta tasapuolinen ja neutraali järjestelmä ei ole halpa. Jollain taholla voitaisiin katsoa asia niin, että on typerää ja turhaa tarjota Halla-aholle oikeusavustajaa (jos tämä sellaista olisi käyttänyt) siksi, että "kylhän kaikki tietää että se on syyllinen".

Sellaista valtaa en antaisi kenellekään tai millekään taholle, että yhdenkään ihmisen lakisääteisiä oikeuksia voidaan murtaa siksi, että rahan käyttäminen niihin yksittäisissä tapauksissa tuntuu kadunmiehestä tuhlaukselta. Seuraavaksi niitä aletaan eväämään niiltä, jotka niitä oikeasti tarvitsisivat.

Enkä ole pohtinut sitäkään, kenelle annettaisiin päätäntävalta yksittäistapauksien harkinnassa. Mitenkään ilkeilemättä huomautan, että tämä on internetin keskustelupalsta eikä mikään tieteellinen foorumi tai väitöstilaisuus. En minä juurikaan mietiskele, mitä tänne kirjoittelen. Monen mielestä varmasti pitäisi. Itse olen ottanut hieman erilaisen lähestymistavan eli enimmäkseen puhtaalta fiilispohjalta eteenpäin. Itse mahdolliset  seuraukset kantaen, näin tämä minun osaltani menee.

Toki. Sinuun vain henkilöityy ainakin minun mielessäni vahvasti koko Muutos 2011-hanke, ja punnitsen myös sanomisiasi ja tekemisiäsi siltä kannalta. Yksittäisellä ihmisellä on tietenkin oikeus puhua ihan mitä haluaa, en minä sitä keneltäkään kiellä. Poliittiseen asemaan pyrkivien henkilöiden puheita seuraan hieman tarkemmin.

Taas palaamme tämän ketjun olemassa olon perimmäiseen tarkoitukseen ja avainkysymykseen: onko kaikilla oltava samat oikeudet, vaikka he piupaut välittävät omista velvollisuuksistaan ja vastuistaan sekä erityisesti vähät välittävät toisten oikeuksista? Olisiko sellainen maailma mahdollinen, jossa ihmiset omalla käyttäytymisellään, vastuunkannollaan, yrittämisellään, tsemppaamisellaan jne. "ostaisivat" itselleen enemmän oikeuksia kuin niillä on, jotka eivät yhteiskunnasta ja toisten kansalaisten hyvinvoinnista piittaa.

On se mahdollinen, ja sellainen maailma on valtaosan ajasta ollutkin. Se on vaan ollut aika kurja paikka niille, jotka joko omaa syytään tai omasta syystään eivät kykene kiipeämään ruokaketjun huipulle. Kokemus on osoittanut, että tähän kansanosaan kuuluu yleensä 99% väestöstä.

Jotakuinkin lähelle pääsee kun menee USA:han. Siellä tuollaista systeemiä sovelletaan, joka on johtanut osin menestykseen ja rikkauteen ja osin surkeaan köyhyyteen, nälänhätään ja suorastaan härskeihin rikostilastoihin. Se on toki arvokysymys, millaista järjestelmää kannattaa. Minun nähdäkseni laadultaan sopiva kansa pystyy elämään hyvinvointivaltiossa, missä pieni hampuusilauma elätetään jotta ne olisivat jotakuinkin siivosti. Mikäli tämän kansan rakenne muuttuu merkittävästi siten, että hampuuseja tulee paljon lisää, systeemi menee kellalleen. Lähestymme niitä aikoja reipasta vauhtia.

Vaikka verovaroin kustannettu omaa tyhmyyttään itsensä teloneiden hoito ei ole veronmaksajalle reilua, se on kuitenkin mielestäni eettisesti oikein niin kauan, kun siihen on varaa ja näiden tapausten hoito ei ohita kiireydessään ja tärkeydessään ilman omaa syytään sairastuneiden hoitoa. Pääsääntöisesti kannatan aggressiivisempaa pakkohoitoa päihdeongelmaisille, mutta se se vasta kallista onkin.

[retired]

http://www.ess.fi/?article=290303

[Lodi]

Mitä ovat lapsettomat vapaamatkustajat?

Minuakin kiinnostaisi tietää. Aika mielenkiintoinen nimitys.

Aina kun tällaista termistöä aletaan viljelemään, on ensin hyvä pysähtyä hetkeksi sen tosiasian eteen, että yli kolmasosa lapsettomista pareista on sitä ilman omaa haluaan.
Lapsettomuus on monelle elämää järisyttävä murhetaakka.

[paluumuuttaja]

Kun aikuinen ihminen hankkii HIV:n, on kyse lähes aina ihan omasta vapaasta valinnasta ja/tai omasta typeryydestä: lykitään itseensä jotain neulahuumeita paskaisilla neuloilla / lykitään itseään johonkin sylitanssija Racheliin ilman kondomia.

Yksinkin kerta seksiä ilman kumia voi tuoda hiv-tartunnan.

Kuinka moni Homman jäsenistä on aina seksissä harjoittanut turvaseksiä? Tuskin kovinkaan moni on aina pannut vain kumin kanssa.

Ja me kaikki muut: ne jotka ovat panneet ilman kumia edes joskus, ovat potentiaalisia hiv-tartunnan saaneita. Kertakin riittää. Jos ei ole tarttunut, niin kyse on usein vain hyvästä tuurista (esim. kumppanilla ei ole ollut hiviä, tai se ei ole tarttunut).

[Miniluv]

Yksinkin kerta seksiä ilman kumia voi tuoda hiv-tartunnan.

Kuinka moni Homman jäsenistä on aina seksissä harjoittanut turvaseksiä? Tuskin kovinkaan moni on aina pannut vain kumin kanssa.

Ja me kaikki muut: ne jotka ovat panneet ilman kumia edes joskus, ovat potentiaalisia hiv-tartunnan saaneita. Kertakin riittää. Jos ei ole tarttunut, niin kyse on usein vain hyvästä tuurista (esim. kumppanilla ei ole ollut hiviä, tai se ei ole tarttunut).

In high-income countries, the risk of female-to-male transmission is 0.04% per act and male-to-female transmission is 0.08% per act.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiv#Transmission

[paluumuuttaja]

In high-income countries, the risk of female-to-male transmission is 0.04% per act and male-to-female transmission is 0.08% per act.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiv#Transmission

Jep. Hiv tarttuu todella huonosti. Se on varmaan osasyynä miksi porukka panee edelleen paljaalla. Se, että saa tartunnan seksissä, on todella huonoa tuuria elämän lotossa. Mutta aina joku onnistuu.

[Lodi]

Mitä ovat lapsettomat vapaamatkustajat?

Minuakin kiinnostaisi tietää. Aika mielenkiintoinen nimitys.

Aina kun tällaista termistöä aletaan viljelemään, on ensin hyvä pysähtyä hetkeksi sen tosiasian eteen, että yli kolmasosa lapsettomista pareista on sitä ilman omaa haluaan.
Lapsettomuus on monelle elämää järisyttävä murhetaakka.

Korjaan: Yli kuudesosa lapsettomista pareista on sitä ilman omaa haluaan.

Silti iso osa suomalaisista perheistä.

[VeePee]

Lapsettomilla vapaamatkustajilla tarkoitan niitä ihmisiä, jotka jaksavat vinkua ja valittaa, miten heidän maksamansa veroeurot syydetään lapsiperheille ja kuinka kannattavaa taloudellisesti on lasten hankkiminen. Rahallisesti jää pitkälle miinukselle jokaisen lapsen kohdalle. Jos lasten elättäminen ei olisi niin kallista, ei tässä maassa tarvitsisi ruikuttaa kantaväestön huonosta syntyvyydestä. Minun näkökulmastani yhteiskunta tekee kaikkensa, että tällainen tavallinen keskituloinen palkansaaja ei lisääntyisi. Itsellä on kaksi lasta ja tekisin heti yhden tai kaksi lisää, jos se vain taloudellisesti olisi suinkin mahdollista.

[Uljanov]

Se 'vapaamatkustaja' kohta jäi kuitenkin selittämättä. Suomi ei missään nimessä ole sellaisessa tilanteessa, että lapsettomuus uhkaisi kansan olemassaoloa. Ei tule olemaan vielä vuosisatoihin, ellei syntyvyydessä tapahdu erittäin dramaattisia muutoksia. Hankkikoon lapsia ne ketkä tahtovat. Ne ketkä eivät tahdo eivät kuitenkaan mitään vapaamatkustajia ole, koska lasten hankkiminen ei ole mikään velvollisuus.