Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[prestionat]

Ei täällä hippejäkään kaivata.

[Jiri Keronen]

Ei täällä hippejäkään kaivata.

Luulin jo hetken, että yritit keskustella vakavasti, mutta taidatkin olla trolli.

[Nissemand]

Hippies.They're everywhere. They wanna save the earth, but all they do is smoke pot and smell bad.
-Eric Cartman 

[prestionat]

Luulin jo hetken, että yritit keskustella vakavasti, mutta taidatkin olla trolli.

Meillä on ihan tarpeeksi ongelmia jo viinan kanssa. Tänne ei tarvitse tuoda hippien, hindujen ja muhametilaisten huumausaineita. On nimittäin ihan saletti, että niitä käytettäisiin sekaisin. Voit kysyä Mäki-Ketelältä mihin sellainen nuorison johtaa. Minusta tuntuu, että yrität huumeliberaalisuudellasi peitellä häpeää suomalaisuudestasi. (Ja tukan värjyyllä.)

Me emme edelleenkään ole kokoontuneet tänne miettimään kanssahommalaisten lukuisia, synkkiä vikoja emmekä sitä, mistä aivokemian häiriöistä tai lapsuuden traumatisoivista kokemusista itse kunkin ah niin väärät mielipiteet johtuvat. Tokene.

[Jiri Keronen]

Meillä on ihan tarpeeksi ongelmia jo viinan kanssa. Tänne ei tarvitse tuoda hippien, hindujen ja muhametilaisten huumausaineita. On nimittäin ihan saletti, että niitä käytettäisiin sekaisin.

Niitä käytetään jo nyt sekaisin. Niitä ei "tuoda" tänne, vaan ne ovat jo täällä. Sillä, ovatko ne kiellettyjä vai eivät, ei ole käytännössä mitään merkitystä siihen, käytetäänkö niitä vai ei tai onko niitä mahdollista saada vai ei. Asia on lähdeviitteineen, tilastoineen ja tutkimuksineen selvitetty linkissä, jonka pistin.

On täysin yhdentekevää pyrkiä puolustamaan kieltolakia argumentoimalla sekakäytön vaaroista, sillä kieltolaki ei vaikuta siihen, käyttävätkö ihmiset kannabista vai eivät - ja tämä on nimenomaan se pointti. Laki, joka ei aja tarkoitustaan, mutta joka toimii suoraan tuota tarkoitusta vastaan, on huono laki, joka tulee kumota ennen kuin se aiheuttaa enempää haittaa.

Minusta tuntuu, että yrität huumeliberaalisuudellasi peitellä häpeää suomalaisuudestasi. (Ja tukan värjyyllä.)

Häh? Minusta tuntuu, että yrität huumekonservatiivisuudellasi peitellä häpeää, että et ole suomalainen, vaan neuvostoliittolainen. Olipa taas järkevä kommentti, jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. En värjää hiuksiani, ja vaikka värjäisin, ei silläkään olisi mitään tekemistä minkään kanssa. Itse asiassa vaikka olisin kolmikätinen, sininen örkki, ei silläkään olisi mitään merkitystä, sillä ad hominem on argumentaatiovirhe, eivätkä argumentoijan ominaisuudet vaikuta argumentin ominaisuuksiin. 1 + 1 on 2 riippumatta siitä, sanooko sen matematiikan tohtori vai elämänsä ryypännyt puliukko kadulla.

[retired]

Ajattelin juuri tuoda tämän uutisen tänne, mutta olin myöhässä.

Luin erään henkilön kertomuksen siitä kuinka poliisi oli tehnyt hänenkin rivitalo asuntoonsa kotietsinnän hänen tietonsa kun olivat löytyneet ko.liikkeen arkistoista. Mies on MS-tautia sairastava ja ei saa koviin kipuihinsa koululääketieteestä apua. Hän oli sitten omaan saunaansa laittanut 4 kasvia kasvamaan ja kukaan muu ei ollut tietoinen asiasta. Poliisit olivat tulleet miehen ollessa poissa ja käyneet ensin läpi kaikki naapurit, kyselleet miehestä ja kun naapureiden uteliaisuus oli herätetty, olivat penkoneet asunnon ja kantaneet kasvit taloyhteisön näkyville. Sen jälkeen ei ole naapurit miehelle puhuneet.

Kannabis on maailmalla todettu hyvinkin toimivaksi kipulääkkeeksi sellaisissa tapauksissa joissa koululääketieteen keinot eivät apua ole tarjonneet. Neurologiset sairaudet ovat esim. sellaisia että kovat kivut ovat yleisiä ja niihin ei mikään auta ja esim. meillä kivunhoito on huumepolitiikan takia niin sairaalla tasolla että vielä kuolemansairaankin kivunhoitoa saatetaan rajoittaa riippuvuuden pelossa??! Maailmalla ollaan jo heräilty, mutta Suomihan tunnetusti tulee jälkijunassa ja kun vielä kannabiksestä on kovalla promoamisella tekemällä tehty "porttihuume" on järjen käyttö maassamme, tässäkin asiassa, jätetty väliin.

Suomessa on tietääkseni kaksi lääkäriä jotka ovat muutamalle kymmenelle?  kirjoittaneet kannabisreseptin ja he ovat olleet erittäin tyytyväisiä hoitovasteeseen, useat ovat kokeneet saaneensa elämänsä takaisin! Viranomaisten näkemys kuitenkin on että reseptejä ei kirjoitella koska ei ole tietoa asiasta ( mitä nyt n. 4000 vuoden symbioosi ihmisellä ja kannabiksella!) ja tietoa ei saada kun ei reseptejä kirjoitella!

http://laakekannabis.fi/etusivu/

Toinen seikka mitä tämä tapaus tuo tullessaan on se että jos kauppaa voidaan syyttää myydessään ihan normaaleja kasvinkasvatus tuotteita siitä että heidän olisi pitänyt tietää tuotteiden menevän huumeiden kasvatukseen, niin seuraavaksi varmaan aletaan syyttää mullantoimittajia, sähköyhtiötä kun ei katkaissut huumehörhöltä sähköjä käytön kasvaessa, naapureita kun eivät haistaneet kannabiksen hajua rappukäytävässä jne.

Ja kun saivarrellaan niin tällä voidaan sitten myöskin saattaa edesvastuuseen esim. ne tutkijat ketkä tutkimuksissaan ovat todenneet ettei kannabiksen vaarat ole perusteltuja ja pohjaudu totuuteen, hehän saattavat yllyttää huumeiden käyttöön!
Jos maahanmuutotutkijat valittavat heihin kohdistuvan uhkailuja ja painostusta, tulee tällainen huumelain tulkinta ajamaan päihdetutkijat samaan asemaan, mutta uhka tulee heidän kohdaltaan viranomaisten taholta.

Huumepolitiikassa voidaan ajautua kysymyksiin sananvapaudesta ja kunka ollakaan, ei viime aikaisten tapahtumien valossa ole ollenkaan yllättävää että sananvapautta halutaan rajoittaa ehkä myös tässäkin ikävässä asiassa, eli ollaan menossa taas ajassa takaisin niihin aikoihin kun huumeista sai puhua ainoastaan viranomaisten haluamalla tavalla ja toisinajattelijat voitanee kohta tuomita mielipiteidenä takia!

Tämä asia on minulle hyvinkin läheinen koska olen itse siinä tilanteessa että sairastan neurologista sairautta, minulla on jatkuvat kovat kivut ja en saa niihin muuta hoitoa mitä tavallinen terveyskeskuslääkäri voi antaa, koska sairauteni on harvinainen ja julkinen terv.hoito on mitä se nykyään on, on minut eläkkeelle laittamisen jälkeen jätetty oman onnen nojaan ja en esim. pääse kipupolin asiakkaaksi koska sairauttani ei ole nimetty, eikä sille ole osoitettu tarvittavaa sairauskoodia. Näin toimii "hyvinvoinisuoli!!"

[Antti Mielonen]

Lääkekäyttöön liittyen suosittelen katsomaan MOT - Syntinen lääke. Lääkelaitosta ei vaikuta kiinnostavan kroonisesta kivusta kärsivien elämän helpottaminen.

[Ammadeus]

Mikä on muuten Muutos 2011:n kanta tähän hullun hommaan?

Ei mikään. Tämä on juuri sellaisia asioita, joista Muutoksen edustajat/ehdokkaat voivat olla mitä mieltä tahansa. Henkilökohtaisesti kannatan kannabiksen vapauttamista ja kieltolakiin kuluvien resurssien käyttämistä oikean rikollisuuden torjuntaan.

Muutoksen nokkamiehiin lukeutuva Herra Keronen siis kannattaa kannbiksen vapauttamista.
Vaaliteema "Kannabis R-kioskeihin"varmaan tuo tuhatmäärin ääniä ja positiivista
julkisuutta Muutoselle.
Haluaisinkin nyt kysyä henkilökohtaisen kysymyksen Herra Keroselta.
Vastaaminen on tietenkin vapaaehtoista.
Eli Herra Keronen,käytättekö itse kannabistuotteita?
Jos käytätte niin kuinka usein ja kuinka paljon?
Kuinka pitkään olette käyttäneet ja haluatteko kertoa
käytön huonoista ja hyvistä puolista.

  Kunnioittaen-Ammadeus.

[turha jätkä]

Muutoksen nokkamiehiin lukeutuva Herra Keronen siis kannattaa kannbiksen vapauttamista.
Vaaliteema "Kannabis R-kioskeihin"varmaan tuo tuhatmäärin ääniä ja positiivista
julkisuutta Muutoselle.

Siis Keronen imppaa huumeita ja Mäki-Ketelä hyysää mamuja & fiilistelee neekereitä. Seuraavaksi varmaan Leino syö kasviksia tai jotain??

Onpa taas tosi uskottava Isänmaallinen Pelastusrintama.

[pelle12]

Muutoksen nokkamiehiin lukeutuva Herra Keronen siis kannattaa kannbiksen vapauttamista.
Vaaliteema "Kannabis R-kioskeihin"varmaan tuo tuhatmäärin ääniä ja positiivista
julkisuutta Muutoselle.

Siis Keronen imppaa huumeita ja Mäki-Ketelä hyysää mamuja & fiilistelee neekereitä. Seuraavaksi varmaan Leino syö kasviksia tai jotain??

Onpa taas tosi uskottava Isänmaallinen Pelastusrintama.

Ei tekisi kenellekään pahitteeksi lisätä kasviksia ja vähentää ainakin punaisen lihan kulutusta. Jos ei muuten, niin oman hyvinvoinnin vuoksi. Ei kaikkea 'vihreää' kannata vastustaa vain siksi, että se on vihreää.

[retired]

Lääkekäyttöön liittyen suosittelen katsomaan MOT - Syntinen lääke. Lääkelaitosta ei vaikuta kiinnostavan kroonisesta kivusta kärsivien elämän helpottaminen.

Ei kiinnosta, ei!

Koko kivunhoito Suomessa on suuri vitsi, kipupoli kokemuksista lukeneena herää kysymys että onkohan kukaan ollut tyytyväinen ko. poliklinikoiden toimintaan? En ole ainakaan nähnyt kenenkään kehuvan. Kannabistahan ei yksikään Suomen kipupoleista ole suostunut kirjoittamaan, mutta olen esim. kuullut niin surkuhupaisan kertomuksen jossa kukan kotikasvattaja oli kertonut positiivisista kokemuksistaan lääkärille ja hän oli ehdottanut vieroitushoitoa subutexillä!

Kivunhoidossa muutenkin on hyvin vaarallista kertoa saavansa lääkkeestä hyvän olon, jos lääkkeellä on euforisoivia vaikutuksia, sillä se katsotaan jo huvikäytöksi ja lääkkeen väärinkäytöksi! Kivunhoidon tarkoitus kun ei nähtävästi ole hyvän olon saavuttaminen ja elämänlaadun parantaminen? Jos kipupotilas haluaa hyvää oloa, mutta ei ilman kemiaa sitä pysty saavuttamaan, jää jäljelle alkoholi, jota voi lipittää niin paljon kuin maksa sietää.

[Martikainen]

Vaaliteema "Kannabis R-kioskeihin"varmaan tuo tuhatmäärin ääniä ja positiivista
julkisuutta Muutoselle.

Tuskinpa sitä ainakaan R-kioskeihin kannattaisi alkuunsa tuoda, näissä kun ei enää voisi ilman kumisaappaita käydä kaiken sen kannabishysteerikkojen suupielistä valuvan vaahdon vuoksi. 

[Ernst]

Ei kiinnosta, ei!

Koko kivunhoito Suomessa on suuri vitsi, kipupoli kokemuksista lukeneena herää kysymys että onkohan kukaan ollut tyytyväinen ko. poliklinikoiden toimintaan?

Näköjään aika monikin on tyytyväinen kipupoliklinikoiden toimintaan, vaikka sinua se ei kiinnosta.

http://www.suomenkipu.com/palkitut.html

[Jari-Petri Heino]

Täällä on taas muutamalla kommentit tyyliin. "Hei, Keronen vetää hasaa suoneen".

Jos Muutos 2011 kannattaa liberaalimpaa päihdepolitiikkaa, niin en näe siinä mitään väärää, vaan omasta mielestäni se on ainoastaan realistista ja järkevää.

Kuten Jiri toteaa, kieltolaeilla ei ole merkitystä siihen, haluaako ihminen kannabista poltella vai ei. Sitä ja muita huumeita on Suomessakin saatavilla vaikka kuinka.

Näkisin järkevämpänä niiden kontrolloinnin kuin totaalisen kieltolain.

Vaikka vertaaminen on typerää, niin en voi käsittää miksi alkoholin käyttö on ok, mutta muut päihteet suoraan saatanasta.

[Veli Karimies]

Tai että tupakka on ookoo, mutta nuuska ei. Itse käytän nuuskaa silloin kun sitä laivalta satun tuomaan. Kannabista en ole ikinä polttanut, enkä todennäköisesti tule polttamaankaan, mutta kannatan silti sen jonkinasteista vapauttamista ja käytön kontrollointia. Esimerkiksi juuri lääkekäyttöön, sekä joihinkin siihen erikoistuneisiin ravintoloihin.

[LambOfGod]

Miksi kannabista tulisi kontrolloida?

[Ernst]

Miksi kannabista tulisi kontrolloida?

Ainakin samoista syistä kuin elintarvikkeita (ruoka ja juoma), elinympäristöä (ilma, vesi, maaperä) ja vaikkapa säteilyä kontrolloidaan. Kuluttajansuoja. Turvallisuus. Väärinkäytökset. Työturvallisuus. Hengitysilman puhtaus. Lastensuojelu.

Näkisitkö kannabiksen olevan jotenkin erityisasemassa, kuningaskansalaisyrttinä?

[LambOfGod]

Miksi kannabista tulisi kontrolloida?

Ainakin samoista syistä kuin elintarvikkeita (ruoka ja juoma), elinympäristöä (ilma, vesi, maaperä) ja vaikkapa säteilyä kontrolloidaan. Kuluttajansuoja. Turvallisuus. Väärinkäytökset. Lastensuojelu.

Näkisitkö kannabiksen olevan jotenkin erityisasemassa, kuningaskansalaisyrttinä?

Tarkoitus oli lähinnä kysellä, jotta mitä kaikkea haittaa ko. kasvista voi aiheutua.

[Ernst]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

[LambOfGod]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

Vähän konkreettisempaa hain. Mutta herätti toikin ajatuksia.

Oisko kellään mitään konkreettisempaa tähän?

Modify. Verrataan vaikka. Alkoholia pitäisi kontrolloida, koska se aiheuttaa niin paljon sairautta, kuolemaa ja väkivaltaa.

[Nissemand]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

Vähän konkreettisempaa hain. Mutta herätti toikin ajatuksia.

Oisko kellään mitään konkreettisempaa tähän?

Siis..
"Turvallisuus. Väärinkäytökset. Työturvallisuus. Hengitysilman puhtaus. Lastensuojelu."
ei ole mielestäsi hyviä syitä?

[LambOfGod]

ÄÄh! Ei taaskaan taida tulla mitään tästä keskustelusta. Väärinkäsityksiä. Pitää koittaa pikkasen eri reittiä, josko sieltä löytyis mitään mielenkiintoista kommenttia:

Huumeiden kieltoa perustellan sillä, että niistä aihutuu välillisiä ja välittömiä haittoja. Eikö niin? Mitkä ovat kannabiksen haitat verrattuna esim. etanoliin ja nikotiinituotteisiin?

[Ernst]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

Vähän konkreettisempaa hain. Mutta herätti toikin ajatuksia.

Oisko kellään mitään konkreettisempaa tähän?

Modify. Verrataan vaikka. Alkoholia pitäisi kontrolloida, koska se aiheuttaa niin paljon sairautta, kuolemaa ja väkivaltaa.

Sitähän kontrolloidaan. Kokeilepas saada väkevien myyntilupa.

[Ernst]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

Vähän konkreettisempaa hain. Mutta herätti toikin ajatuksia.

Oisko kellään mitään konkreettisempaa tähän?

Siis..
"Turvallisuus. Väärinkäytökset. Työturvallisuus. Hengitysilman puhtaus. Lastensuojelu."
ei ole mielestäsi hyviä syitä?

Tupakkaa ei saa polttaa ravintoloissa. Pitäisikö syöpävaarallisempaa kannabista saada polttaa? parveketupakointi/pilven poltteleminen? Kannabiskasvin käsittely myyntiin? Lisäaineet? lannoitteet? Geenimuuntelu?

[LambOfGod]

ok, tuossahan noita mahdollisia haitta-alueita tulikin alustavasti listattua.

Vähän konkreettisempaa hain. Mutta herätti toikin ajatuksia.

Oisko kellään mitään konkreettisempaa tähän?

Modify. Verrataan vaikka. Alkoholia pitäisi kontrolloida, koska se aiheuttaa niin paljon sairautta, kuolemaa ja väkivaltaa.

Sitähän kontrolloidaan. Kokeilepas saada väkevien myyntilupa.

tuossa se kysymys rautalangasta vääntäen: Mitkä ovat kannabiksen haitat verrattuna esim. etanoliin ja nikotiinituotteisiin?

[LambOfGod]

Tupakkaa ei saa polttaa ravintoloissa. Pitäisikö syöpävaarallisempaa kannabista saada polttaa? parveketupakointi/pilven poltteleminen? Kannabiskasvin käsittely myyntiin? Lisäaineet? lannoitteet? Geenimuuntelu?

Syöpävaarallisempaa? Siis kannabistahan käytetään syövän hoidossa.
Kannabiskasvin käsittely myyntiin? En tajunnut tätä.
Lisäaineet? höpö
lannoitteet? höpö
Geenimuuntelu? höpö

Aika ufoilulta kuullostaa noi perusteet.

[dothefake]

Mahtaakohan Taivaankaritsa tarkoittaa sitä, että alkoholin konttolloinnista
huolimatta siitä on joitakin haittatekijöitä yhteiskunnalle ja joillekin yksilöille.
Jatkoajatus ilmeisesti on, että miksei kannabis sitten voisi olla laillinen siinä
rinnalla. Luulen itsekin, että ratkaisu olisi yhteiskunnalle vähemmän haitallinen
kaikin puolin. Mahdollinen porttiteoria siltä osin, kun käyttäjä joutuu tekemisiin
vahvempia myyvän rikollisen välittäjän kanssa ja saattaa suistua helpommin sekä
myös yleisen lainkuuliaisuuden rappeutuminen, kun lakia rikkovat käyttäjän monet tutut
nytkin kasvattamalla ja käyttörikokseen syyllistymällä. Lisäksi valtio saisi rahaa.
Täytyy myös muistaa, että nykyinen kielto perustuu kolikonheittoon ja olisi
voinut olla jo vuosikymmeniä myös laillista, jos arpaonni olisi ollut toinen.
Asiahan olisi sopiva suoraan demokratiaan koeäänestyksenä.

[Ernst]

Tupakkaa ei saa polttaa ravintoloissa. Pitäisikö syöpävaarallisempaa kannabista saada polttaa? parveketupakointi/pilven poltteleminen? Kannabiskasvin käsittely myyntiin? Lisäaineet? lannoitteet? Geenimuuntelu?

Syöpävaarallisempaa? Siis kannabistahan käytetään syövän hoidossa.
Kannabiskasvin käsittely myyntiin? En tajunnut tätä.
Lisäaineet? höpö
lannoitteet? höpö
Geenimuuntelu? höpö

Aika ufoilulta kuullostaa noi perusteet.

Kannabista ei käytetä syövän hoidossa. Kivun hoito on eri asia.

Kannabista ei käytetä tuoreena lehtenä/vartena/kukintona. Tie käyttäjälle voi olla pitkä.

Lopussa taannuit pelkkään höpöttelyyn. Asiatonta.

[LambOfGod]

Siis en _tarkoita_. Tulin kysymään asiaa. Ja ihan pirun vaikea on saada vastausta.

[LambOfGod]

http://kannabisuutiset.wordpress.com/2009/04/06/tutkimus-selittaa-kuinka-kannabis-tappaa-syopasoluja/