Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Uljanov]

Osaakos joku foorumin lainoppinut sanoa, mitä lainkirja on tästä tilanteesta mieltä? Onko puoluehallituksella oikeus jättää toteuttamatta puoluekokouksen päätöstä?

edit:

puoluelaista löytyy seuraavaa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010)

"Puolueena rekisteröidään kirjallisesta hakemuksesta yhdistys, ... jonka säännöt turvaavat kansanvaltaisten periaatteiden noudattamisen yhdistyksen päätöksenteossa ja toiminnassa "

Kyse lienee siis siitä, miten Kokoomuksen säännöissä yhdistyksen päätöksenteosta ja toiminnasta sanotaan. Mikähän on seuraus, jos puolue rikkoo omia sääntöjään?

edit:

yhdistyslaista, joka ilmeisesti pätee puolueisiin (?)

Yhdistyksellä on oltava hallitus, johon kuuluu vähintään kolme jäsentä. Hallituksen on lain ja sääntöjen sekä yhdistyksen päätösten mukaan huolellisesti hoidettava yhdistyksen asioita. Hallitus edustaa yhdistystä.

[Jaska Pankkaaja]

Muistakaa kuitenkin että jos puhutaan parista nuivasta melkein eduskuntaan päässeestä kokkelista ja läpimenneestä pöntisestä niin silloin, silloin veljet kätäisen - stubbenin - mamutus akseli murtuu jotta rusahtaa vaan ja politiikka muuttuu järkeväksi, suomalaisten verorahoja säästäväksi.. 

Jokohan ensi vuonna kätäinen palkitaan motherfucker of the year eikun siis freudenthal mitallilla verrattomasta suomalaisvastaisesta toiminnastaan.

[Kimmo Pirkkala]

Osaakos joku foorumin lainoppinut sanoa, mitä lainkirja on tästä tilanteesta mieltä? Onko puoluehallituksella oikeus jättää toteuttamatta puoluekokouksen päätöstä?

Äkkiseltään kyllä hämmästelisin, jos puolueen säännöissä ei ole määritelty puoluekokouksen päätöksiä sitoviksi. Vaan mistä näitä tietää... Toivottavasti asia pysyy pinnalla.

[Kuvitteellinen hahmo]

Kokoomuksen sääntöjen 7 §:
"Ylintä päätösvaltaa käyttää puoluekokous."

http://extra.kokoomus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/16439/file/koksaannot.rtf

Mutta nyt Jyrki Katainen onkin kaapannut vallan. Kilpailevan puolueen Wallin soittelee vaan Jyrki-boylle ja toruu. Katainen toki vakuuttaa olevansa kunnioittamatta puoluekokouksen päätöstä. Suomalaista demokratiaa.

Jyrki Kataiselle voisi joku aiheen tiimoilta sähköpostiakin laitella, josko hän aikoo lopettaa puoluekokoukset kokonaan.

[Meuhkaaja]

Tähän voisi sanoa, että monet nuivikset tälläkin palstalla ovat perustelleet kokoomuksen äänestämistä sisältäpäin vaikuttamisella.

Tässä on nyt jokaiselle sitä sisältäpäin vaikuttamista.

Kentän mielipiteellä ei ole puolueen johdolle mitään merkitystä, koska se on hirttänyt itsensä kiinni monikulttuuri-ideologiaan, joka on tärkeämpi kuin kansa jota ollaan olevinaan edustamassa.

Se on sitä monikulttuuria.

Sen vain sanon, että joka noita äänestää ensi vaaleissa, niin turha ruikuttaa monikulttuurin haitoista- itsehän sen äänestämällä mokuttajia saatte aikaiseksi.

Kokoomuksen johtoa ei teidän mielipiteenne kiinnosta- sen paremmin pakkoruotsista kuin mistään muustakaan.

Ketä sitten äänestää onkin ikävämpi kysymys. Siihen minulla ei ole vastausta. Ja äänestämättä jättäminenkin sataa vain mokuttajien laariin.

[Aldaron]

Osaakos joku foorumin lainoppinut sanoa, mitä lainkirja on tästä tilanteesta mieltä? Onko puoluehallituksella oikeus jättää toteuttamatta puoluekokouksen päätöstä?

Äkkiseltään kyllä hämmästelisin, jos puolueen säännöissä ei ole määritelty puoluekokouksen päätöksiä sitoviksi. Vaan mistä näitä tietää... Toivottavasti asia pysyy pinnalla.

Vitsi onkin siinä että puoluekokouksen hyväksymät ponnet ovat vain suositusluonteisia. Käytännössä puoluejohto tekee kaikki todelliset päätökset ja puoluekokouksen valta huipentuu siihen että se valitsee tuon puoluejohdon.

[Jaakko Sivonen]

XBB kertoi YLE:n haastattelussa näin:

Kyllä se linja, jota meidän puolueen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetää, on yksiselitteisen liberaali. Se panostaa monikulttuurisuuteen, suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon ja ylipäätään kansainvälisyyteen.

YLE TV1. Puolueet koolla: Kokoomus. 12.6.2010. YLE Areena (nähtävissä kuukauden ajan)

Eli vaikka Kokoomuksen kentän keskuudessa olisi paljonkin konservatiiveja ja maahanmuuttokriitikkoja, puolueen linja pysyy Stubbin ja Kataisen mukaan joka tapauksessa liberaalina ja monikulttuurimyönteisenä. Puolue-eliitti ei välitä edes puoluekokouksen päätöksistä.

[Jäniksenkäpälä]

Hyvää läppää Elisalta ja Villeltä.

Mutta, mutta, vaikka Jyrkiin hurahtanut kaverini on yrittänyt saada minua palaamaan kokkariksi, niin ei tuota Kokoomuksen nykytouhua voi muuta kuin ihmetellä - ja paluu jää kyllä haaveeksi.

Monikulttuuria, vaikka missään moinen ei toimi, ja yltiöliberaalia mamuilua, niin ihmettelen ihan oikeasti, että miksi kukaan kokkari enää äänestää tuota porukkaa - tai on missään tekemisissä poppoon kanssa.

Mikä saa ihmiset äänestämään miestä, jota ei demokratia kiinnosta (pakkoruotsi)?

Ei voi tajuta   

[juge]

Kataiselle pari kysymystä

Arvoisa puheenjohtaja Katainen,

Mikäli ymmärsin oikein, puoluekokous päätti että Kokoomus
a) ei lähde tavoittelemaan perustuslain muuttamista ruotsin kielen aseman osalta
b) lähtee tavoittelemaan pakollisen ruotsinopiskelun (ns. pakkoruotsi) poistamista peruskoulusta ja toisen asteen opinnoista.

Nämä päätökset eivät ole millään tavalla ristiriidassa keskenään.

Kysymykseni kuuluvat:
1. Ymmärsinkö päätökset oikein?
2. Jos ymmärsin oikein, mitä aiotte tehdä puoluejohtajana, jotta päästään linjauksen b mukaiseen tavoitteeseen, vai aiotteko vähät välittää demokraattisesta päätöksestä?

[ikki]

vaikuttaa siltä että kätäisen kaivo ei oikein ymmärrä asiaa, hänellä ei ole harmaintakaan aavistusta millä tasolla keskiustelu käy, vaan kuvittelee että äänestivät ruotsinkielen kieltämisestä tms.
Siksi se "puolustan perustuslaillista asemaa".


Eli jos kataisen apulaiset sattuisivat lukemaan:

Ainoastaan pakollisuus opiskella muuttuisi.
Sitä voisi edelleenkin vaatia tiettyihin töihin, jolloin on oppimäärä opiskeltava vapaaehtoisesti. Aivan vastaavasti voivat svenskatalande bättrefolk käydä kouluja ja puhua niin paljon kuin huvittaa.
Avoimeksi jäi, mutta tasaarvoisuusperiaatetta muistaen, voisi olettaa myös suomekielen opiskelu syväpohjanmaalla (tai miksei stadissakin) olisi aivan yhtä vapaaehtoinen.

Virkamiehiltä ja vastaavilta vaadittaisiin alueen kielitaito. Siellä missä pugtaan vain ruotsia, ei tarvitsisi osata suomea, ja siellä missä ei puhuta kuin suomea, ei tarvitsisi osata ruotsia. Kakskielisissä kunnissa tarttis edelleen osata molemmat. Aivan kuten kansallisissa järjestöissä ja organisaatioissa.

Itse asiassa, olisi varaa kohentaa kielitaitovaatimuksia, ei enää kelpaisi että kykenee vain sanomaan nimeään ja halloota, vaan että kykenisi aitoon keskusteluun sekä yleisellä tasolla että alallaan.

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä se linja, jota meidän puolueen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetää, on yksiselitteisen liberaali. Se panostaa monikulttuurisuuteen, suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon ja ylipäätään kansainvälisyyteen.

Jassåå. Niin siinä sitten tosiaan kävi, että vaikka muinainen liberaalinen kansanpuolue on jo kuollut ja kuopattu, niin nyt he onnistuivat valtaamaan Suomen tärkeimmän arvokonservatiivipuolueen. Saa nähdä saavatko konservatiivit koskaan enää omaa puoluettaan takaisin vai jäivätkö nyt kodittomiksi?

Ja XBB vielä täysin avoimesti tunnustaa tämän kaappauksen.

[pelle12]

 Kokoomusta vaivaa krooninen 'ääni Jaakobin, kädet Eesaun'-syndrooma. Olisikohan Keskustassa voinut käydä samoin? Puoluejohto kumoaa kentän päätöksen.

[Kimmo Pirkkala]

Tämä antaa hyvän pohjan kokoomuksen "nyt me hei todellakin puhutaan maahanmuuttopolitiikkaa" -linjalle. Jos puoluejohto kävelee puoluekokouksen päätöksen yli, niin kuka oikeasti kuvittelee, että kokkareiden mamu-moku-politiikkaan (joka Stubbin sanoin on kiveen hakattu) voitaisiin puhumalla vaikuttaa??

[Aldaron]

Tämä antaa hyvän pohjan kokoomuksen "nyt me hei todellakin puhutaan maahanmuuttopolitiikkaa" -linjalle. Jos puoluejohto kävelee puoluekokouksen päätöksen yli, niin kuka oikeasti kuvittelee, että kokkareiden mamu-moku-politiikkaan (joka Stubbin sanoin on kiveen hakattu) voitaisiin puhumalla vaikuttaa??

Se ei muutu yhtään mihinkään ennen kuin Kokoomus kärsii tuntuvan vaalitappion, joka aiheuttaa paineen vaihtaa puoluejohto. Puoluekokouksen ainoa todellinen valta piilee tosiaankin siinä että se valitsee puoluejohdon. Kaikki puoluekokouksen hyväksymät ponnet ovat vain suosituksia, joita puoluejohto voi halutessaan olla noudattamatta.

[Roope]

Kokoomus on äänestänyt pakollisen ruotsinopetuksen muuttamisesta vapaaehtoiseksi.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi sanoo, että mitään sellaista ei viedä eteenpäin, koska päätös on vastoin perustuslakia.

Kokoomuksen päätökselle buuattiin RKP:n puoluekokouksessa Tampereella.
- Olen huolissani siitä, että Kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö on antanut pitkään jatkuneen yleisen kiihkoilun huiputtaa itseään. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä, se jää nähtäväksi, sanoo RKP:n puheenjohtaja Stefan Wallin.

Wallin lisäsi, että hän on ollut yhteydessä Kokoomuksen puheenjohtajakollega Jyrki Kataiseen.
- Hän on ilmoittanut, että mikään ei muutu. Minä tietysti luotan hänen sanaansa, sanoo Wallin.

Katainen vakuuttaa, että Kokoomuksen linja ei muutu päätöslauselmasta huolimatta. Hän tulkitsee päätöslauselman siten, että valinnanvapautta lisätään, mutta ruotsi on edelleen pakollinen aine.

- Mielestäni pakkoruotsi on tärkeää, koska ruotsin kieli on tärkeä osa Suomen kulttuuria, sanoo Katainen YLEn ruotsinkielisille uutisille. (käännös)

Svenska YLE: Saml vill avskaffa obligatorisk skolsvenska -Wallin förvånad

Etten itkisi, niin nauran. Suomessa taitaa olla ns. demokratiavaje.

edit: Korjattu käännöstä Aldaronin neuvon mukaan.

[Lemmy]

Vitsi onkin siinä että puoluekokouksen hyväksymät ponnet ovat vain suositusluonteisia. Käytännössä puoluejohto tekee kaikki todelliset päätökset ja puoluekokouksen valta huipentuu siihen että se valitsee tuon puoluejohdon.

Ja puoluejohto valitaan ennen ponsia...

[Lemmy]

- Olen huolissani siitä, että Kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö on antanut pitkään jatkuneen yleisen mielipiteen painostuksen huiputtaa itseään.

Etten itkisi, niin nauran. Suomessa taitaa olla ns. demokratiavaje.

Eikö Wallin tiedä, että "yleinen mielipide" on myös se mitä äänestäjät kopissaan tekevät?

[Simon Elo]

Omat ajatukseni viimeisimmästä käänteestä:

Kokoomuksen puoluekokous äänesti viisaasti pakkoruotsin poistamisen puolesta, mutta puheenjohtaja Jyrki Kataisen mukaan "mikään ei tule muuttumaan". Hän ei aio ottaa kokousedustajien kantaa huomioon. Niiden, jotka varmistivat hänen uudelleenvalintansa.

Jos kerta puoluekokouksen päätöksellä ei ole merkitystä, niin onko Kataisen uudelleenvalintakaan kirkossa kuulutettu? Ei kannata ilmeisesti saada sellaista kuvaa, että äänestämällä voisi vaikuttaa. Katainen on niin röyhkeä, että ei aio ottaa huomioon sitä, että Kokoomuksen sääntöjen 7 §:n mukaan "ylintä päätösvaltaa käyttää puoluekokous."

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Suomesta tulisi tehdä virallisesti yksikielinen, kuten Perussuomalaisten Nuorten kannanotossa todetaan. Virallinen kaksikielisyys ei ole perusteltua taloudellisesti, demografisesti tai maahanmuuttajien integraation kannalta. Ruotsin kieli tulisi muuttaa viralliseksi vähemmistökieleksi, jonka oikeudet taattaisiin alueellisesti.

Pakollinen ruotsin opetus tulisi poistaa kaikilta opintoasteilta, jotta resursseja vapautuisi valtakielien opiskeluun. Nämä toimet takaisivat ruotsin kielelle todellisia tarpeita vastaavan aseman suomen kielen rinnalla. Taannoin Yle X haastatteli minua asiasta, jolloin sain tilaisuuden kertoa perustelut suuremmalle kuulijakunnalle.

Kataisen mukaan kokous hyväksyi toisessa käsittelemässään aloitteessa ruotsin kielen aseman Suomen perustuslaissa, joten "siltä osin kun on ristiriitaa, ei ole pakkoa muuttaa olotilaa".

Hän on siis täysin samaa mieltä kuin RKP:n aiempi puheenjohtaja Jan-Erik Enestam, joka sanoi, että "Suomen kaksikielisyys on olemassa vain, jos suomenkieliset pakotetaan opettelemaan ruotsia. Koko Suomea koskeva kaksikielisyys on keinotekoinen ja perustuu suomenkielisille asetettuihin ruotsin taidon vaatimuksiin" (HS 28.12.2005).

Suomen virallinen kaksikielisyys on keinotekoinen järjestely, johon vaaditaan pakkoruotsia. Sitä aiotaan lisätä tuntuvasti. Tuntijakotyöryhmän esityksessä pakkoruotsia aitoaan lisätä siten, että ruotsin kielen opiskelu alkaisi jo 5. luokalla. Pakkoruotsin lisääminen tapahtuisi englannin ja muiden kielten kustannuksella.

Useat kyselyt ovat osoittaneet, että valtaosa kansasta vastustaa pakkoruotsia. Kokoomuksen puoluekokouksen tapahtumat ovat vain yksi esimerkki siitä, kuinka kansan ääni vaiennetaan. Eliitti sanelee ehdot. Suomen kielellä on Ruotsissa vähemmistökielen asema ja sen suomat oikeudet. Onko Ruotsi siis pelottavan populistinen rasistimaa, kuten RKP antaa meidän kannanotoistamme ymmärtää?

Suomenkielisten tulisi ymmärtää, että RKP ei ole enää suurin este järkevän kielipolitiikan tiellä. Suurimmat esteet ovat vanhojen puolueiden kuten Kokoomuksen johtajat, jotka haluavat myötäillä ankkalammen ajatuksia. Keskusta jo ilmoitti pysyvänsä pakkoruotsin takana ja Kataisen linja on, että puolueen täytyy nauttia RKP:n eikä äänestäjiensä luottamusta.

Muutosta haluavalla äänestäjällä ei ole ensi eduskuntavaaleissa kuin yksi vaihtoehto.

http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/13/aika-ajaa-vaajaamatta-pakkoruotsin-ohi/

[Kuvitteellinen hahmo]

Kataiselta tulisi kysyä mitä hän sanoisi kenttäväelle ja piireille, jotka haluavat vaikuttaa ja olla mukana kokoomuksen politiikassa. Heidän teoillaan ja mielipiteillään ei ole väliä, sillä puolue-eliitti tekee mitä haluaa?

[Aldaron]

Kokoomus on äänestänyt pakollisen ruotsinopetuksen muuttamisesta vapaaehtoiseksi.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi sanoo, että mitään sellaista ei viedä eteenpäin, koska päätös on vastoin perustuslakia.

Kokoomuksen päätökselle buuattiin RKP:n puoluekokouksessa Tampereella.
- Olen huolissani siitä, että Kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö on antanut pitkään jatkuneen yleisen mielipiteen painostuksen huiputtaa itseään. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä, se jää nähtäväksi, sanoo RKP:n puheenjohtaja Stefan Wallin.

Wallin lisäsi, että hän on ollut yhteydessä Kokoomuksen puheenjohtajakollega Jyrki Kataiseen.
- Hän on ilmoittanut, että mikään ei muutu. Minä tietysti luotan hänen sanaansa, sanoo Wallin.

Katainen vakuuttaa, että Kokoomuksen linja ei muutu päätöslauselmasta huolimatta. Hän tulkitsee päätöslauselman siten, että valinnanvapautta lisätään, mutta ruotsi on edelleen pakollinen aine.

- Mielestäni pakkoruotsi on tärkeää, koska ruotsin kieli on tärkeä osa Suomen kulttuuria, sanoo Katainen YLEn ruotsinkielisille uutisille. (käännös)

Svenska YLE: Saml vill avskaffa obligatorisk skolsvenska -Wallin förvånad

Etten itkisi, niin nauran. Suomessa taitaa olla ns. demokratiavaje.

Tuossa on muuten käännösvirhe, ja vielä aika oleellinen sellainen. Tarkoitan kohtaa, jossa Wallin sanoo alkukielellä: "Jag är förvånad över att man i Samlingspartiets kongress låtit sig duperas av den allmänna flåsopinionen som pågått en länge tid." Mitä käännökseen tulee, on ensinnäkin huomattava että alkutekstissä ei esinny sanaa painostus. "Den allmänna flåsopinionen" ei tarkoita samaa kuin yleinen mielipide. Kyseessä on hyvä esimerkki sellaisesta idiomaattisesta ilmaisusta, jota on täysin mahdoton kääntää kirjaimellisesti. "Yleinen läähätysmielipide" ei nimittäin tarkoita yhtään mitään (flås tarkoittaa kirjaimellisesti läähätystä).

Asia tulee ymmärrettävämmäksi, jos avaamme ruotsi-suomi-suursanakirjan ja tarkastelemme eräitä flås-johtoisia sanoja:

flåsig 1 läähättävä, huohottava, puhiseva 2 liian innokas; ylitsepursuava; tekoreipas; (kuv) vaahtoava : var inte så flåsig! älä vaahtoa!

flåspatos -et (puhek) vouhotus, intoilu


Toisin sanoen: "Den allmänna flåsopinionen" ei suinkaan tarkoita yleistä mielipidettä, vaan suurin piirtein "yleistä kiihkoilua", "yleistä intoilua" tai "yleistä vouhotusta". Ja, kuten sanottu, sana painostus ei sisälly alkutekstiin.

Hyvä esimerkki haasteellisesta käännöstehtävästä.

[Roope]

Suomen virallinen kaksikielisyys on keinotekoinen järjestely, johon vaaditaan pakkoruotsia. Sitä aiotaan lisätä tuntuvasti. Tuntijakotyöryhmän esityksessä pakkoruotsia aitoaan lisätä siten, että ruotsin kielen opiskelu alkaisi jo 5. luokalla. Pakkoruotsin lisääminen tapahtuisi englannin ja muiden kielten kustannuksella.

Ei käsittääkseni aiota lisätä. Se vain alkaisi jo aiemmin eli nykyiset viikkotunnit järjesteltäisiin toisin. Kielen oppimisen kannalta tuntien harventamista on vaikea perustella.

Tuossa on muuten käännösvirhe, ja vielä aika oleellinen sellainen.

Kiitos. Googlen käännösohjelma ehdotti englanniksi tuota "yleistä mielipidettä". Eipä tuo kuitenkaan minusta Wallinin ylimielisen lausunnon sisältöä paljonkaan muuttanut.

[Aldaron]

Tuossa on muuten käännösvirhe, ja vielä aika oleellinen sellainen.

Kiitos. Googlen käännösohjelma ehdotti englanniksi tuota "yleistä mielipidettä". Eipä tuo kuitenkaan minusta Wallinin ylimielisen lausunnon sisältöä paljonkaan muuttanut.

Juuri tuollaistahan se on käännösohjelmien kanssa, ei niihin voi ikinä luottaa. Mitä Wallinin lausuntoon taas tulee, ilmaisu "den allmänna flåsopinionen"  (suurin piirtein "yleinen kiihkoilu") ei implikoi että kyseessä olisi enemmistön mielipide. Ilmaisu "yleinen mielipide" taas implikoi että näin on. Siinä mielessä ero on oleellinen. Wallinhan ei väitä että se mitä hän kutsuu kiihkoiluksi/intoiluksi/vouhotukseksi olisi enemmistön mielipide vaan että se on yleistä.  

[Uljanov]

Suomen virallinen kaksikielisyys on keinotekoinen järjestely, johon vaaditaan pakkoruotsia. Sitä aiotaan lisätä tuntuvasti. Tuntijakotyöryhmän esityksessä pakkoruotsia aitoaan lisätä siten, että ruotsin kielen opiskelu alkaisi jo 5. luokalla. Pakkoruotsin lisääminen tapahtuisi englannin ja muiden kielten kustannuksella.

Ei käsittääkseni aiota lisätä. Se vain alkaisi jo aiemmin eli nykyiset viikkotunnit järjesteltäisiin toisin. Kielen oppimisen kannalta tuntien harventamista on vaikea perustella.

Tuossa on muuten käännösvirhe, ja vielä aika oleellinen sellainen.

Kiitos. Googlen käännösohjelma ehdotti englanniksi tuota "yleistä mielipidettä". Eipä tuo kuitenkaan minusta Wallinin ylimielisen lausunnon sisältöä paljonkaan muuttanut.

Sinänsä tuo ruotsin opintojen aikaistaminen on erittäin huono ajatus. Ainoastaan lahjakkaimmat voivat oppia useita kieliä hyvin. Monille hyvä kielitaito on saavutettavissa vain yhdessä vieraassa kielessä. Ruotsin opintojen aikaistaminen sotkemaan englannin opiskelua tulee huonontamaan suomalaisten hyvää englannin osaamista. Kannattaisi vakavasti miettiä, kannattaako englannin taitoa lähteä nakertamaan ruotsin vuoksi.

Se on totta, että suomalaisten ruotsi on hyvin heikolla tasolla, mutta ei sitä pysty parantamaan ilman, että se on jostain muusta pois. Ja se muu on huomattavasti tärkeämpää. Mielestäni päinvastainen olisi järkevämpää, niille joilla resurssit riittävät useampaan vieraaseen kieleen tulisi antaa mahdollisuus opiskella ruotsin sijaan jotain käytännöllisempää kieltä.

Yllä oleva korostuu toiseen potenssiin, mikäli tosiaan muumiruotsi ei kelpaa edes kommunikointiin ruotsalaisten kanssa. Haluaisin Aldaronilta kuulla, onko asia todella näin? Sujuuko kommunikointi ns. keskivertotapauksissa todella paremmin englanniksi?

[do.ut.des]

Kansa kertoo asiasta mielipiteen:

[Roope]

Mitä Wallinin lausuntoon taas tulee, ilmaisu "den allmänna flåsopinionen"  (suurin piirtein "yleinen kiihkoilu") ei implikoi että kyseessä olisi enemmistön mielipide. Ilmaisu "yleinen mielipide" taas implikoi että näin on. Siinä mielessä ero on oleellinen. Wallinhan ei väitä että se mitä hän kutsuu kiihkoiluksi/intoiluksi/vouhotukseksi olisi enemmistön mielipide vaan että se on yleistä.

Aivan. Wallin ei suoraan lausu julki "yleisen mielipiteen" tai "enemmistön" halveksuntaansa, vaikka se on taas kerran käsinkosketeltavaa. Siitä kertoo myös Wallinin kokoomuslaisista käyttämä sana "duperas" eli narrata, vetää nenästä.

[Miniluv]

Sinänsä tuo ruotsin opintojen aikaistaminen on erittäin huono ajatus. Ainoastaan lahjakkaimmat voivat oppia useita kieliä hyvin. Monille hyvä kielitaito on saavutettavissa vain yhdessä vieraassa kielessä. Ruotsin opintojen aikaistaminen sotkemaan englannin opiskelua tulee huonontamaan suomalaisten hyvää englannin osaamista. Kannattaisi vakavasti miettiä, kannattaako englannin taitoa lähteä nakertamaan ruotsin vuoksi.

Olisiko sinulla tästä jotain vinkkiä lisälukemisesta tarjottavana? Herkkyyskaudet tms. ymmärrän ajatuksena, mutta yleisesti ei kai ole tiedossa, että yhden kielen oppiminen suoraan söisi muita kieliä.

[Uljanov]

Sinänsä tuo ruotsin opintojen aikaistaminen on erittäin huono ajatus. Ainoastaan lahjakkaimmat voivat oppia useita kieliä hyvin. Monille hyvä kielitaito on saavutettavissa vain yhdessä vieraassa kielessä. Ruotsin opintojen aikaistaminen sotkemaan englannin opiskelua tulee huonontamaan suomalaisten hyvää englannin osaamista. Kannattaisi vakavasti miettiä, kannattaako englannin taitoa lähteä nakertamaan ruotsin vuoksi.

Olisiko sinulla tästä jotain vinkkiä lisälukemisesta tarjottavana? Herkkyyskaudet tms. ymmärrän ajatuksena, mutta yleisesti ei kai ole tiedossa, että yhden kielen oppiminen suoraan söisi muita kieliä.

Tutkimustietoa aiheesta en ole lukenut, väitteeni perustuu pikemminkin omiin kokemuksiin kielten opiskelusta sekä havaintoihin muiden opiskelusta. Eli mutuun. Sama mutu kanssani on kuitenkin esim. finlandssvensk samlingin puheenjohtajalla Juha Janhusella. Olen ehkä pitänyt tätä sellaisena itsestään selvyytenä, ettei ole edes käynyt mielessä etsiä aiheesta varsinaista tutkittua tilastotietoa.

Sinänsä ajan rajallisuus resurssina puhuu kyllä väkevästi väitteeni puolesta.

[Aldaron]

Yllä oleva korostuu toiseen potenssiin, mikäli tosiaan muumiruotsi ei kelpaa edes kommunikointiin ruotsalaisten kanssa. Haluaisin Aldaronilta kuulla, onko asia todella näin? Sujuuko kommunikointi ns. keskivertotapauksissa todella paremmin englanniksi?

Korkeintaan tapauksissa joissa riikinruotsalainen osapuoli puhuu poikkeuksellisen leveää skånen murretta. Skånelaiset tosin yleensä älyävät hieman lieventää murrettaan puhuessaan muiden kuin skånelaisten kanssa.

Itse olen kyllä aina puhunut svedujen kanssa ruotsia. Luulen että tapaukset joissa suomenruotsalainen ja riikinruotsalainen puhuvat englantia keskenään ovat sellaisia, joissa riikinruotsalainen osapuoli ei tajua keskustelukumppaninsa olevan ruotsinkielinen ja vaihtaa "kohteliaisuudesta" englantiin. On nimittäin erittäin yleistä että riikinruotsalaiset luulevat suomenruotsalaista keskustelukumpaaniaan suomenkieliseksi. Suomenruotsihan kuulostaa svedujen korvissa vahvalla suomalaisella korostuksella puhutulta ruotsilta. On hyvin tavallista että svedut kehuvat suomenruotsalaisten puhumaa ruotsia, tyyliin "oletpas oppinut hyvää ruotsia". Ymmärtänet että tuntuu hieman turhauttavalta vastaanottaa sellaisia kehuja.

[Aldaron]

Sinänsä tuo ruotsin opintojen aikaistaminen on erittäin huono ajatus. Ainoastaan lahjakkaimmat voivat oppia useita kieliä hyvin. Monille hyvä kielitaito on saavutettavissa vain yhdessä vieraassa kielessä. Ruotsin opintojen aikaistaminen sotkemaan englannin opiskelua tulee huonontamaan suomalaisten hyvää englannin osaamista. Kannattaisi vakavasti miettiä, kannattaako englannin taitoa lähteä nakertamaan ruotsin vuoksi.

Olisiko sinulla tästä jotain vinkkiä lisälukemisesta tarjottavana? Herkkyyskaudet tms. ymmärrän ajatuksena, mutta yleisesti ei kai ole tiedossa, että yhden kielen oppiminen suoraan söisi muita kieliä.

Oma kokemukseni puhuu tasan päinvastaista. Olen oppinut useita kieliä melko varhaisessa vaiheessa ja ne ovat vain tukeneet toisiaan.

[ikki]

Sinänsä tuo ruotsin opintojen aikaistaminen on erittäin huono ajatus. Ainoastaan lahjakkaimmat voivat oppia useita kieliä hyvin. Monille hyvä kielitaito on saavutettavissa vain yhdessä vieraassa kielessä. Ruotsin opintojen aikaistaminen sotkemaan englannin opiskelua tulee huonontamaan suomalaisten hyvää englannin osaamista. Kannattaisi vakavasti miettiä, kannattaako englannin taitoa lähteä nakertamaan ruotsin vuoksi.

Olisiko sinulla tästä jotain vinkkiä lisälukemisesta tarjottavana? Herkkyyskaudet tms. ymmärrän ajatuksena, mutta yleisesti ei kai ole tiedossa, että yhden kielen oppiminen suoraan söisi muita kieliä.

Tutkimustietoa aiheesta en ole lukenut, väitteeni perustuu pikemminkin omiin kokemuksiin kielten opiskelusta sekä havaintoihin muiden opiskelusta. Eli mutuun. Sama mutu kanssani on kuitenkin esim. finlandssvensk samlingin puheenjohtajalla Juha Janhusella. Olen ehkä pitänyt tätä sellaisena itsestään selvyytenä, ettei ole edes käynyt mielessä etsiä aiheesta varsinaista tutkittua tilastotietoa.

Sinänsä ajan rajallisuus resurssina puhuu kyllä väkevästi väitteeni puolesta.

Toi toiminee rajallisesti niin että jos osaa ruotsia hyvin voi auttaa englannin opiskelussa. Ongelma vain on siinä ettei monen vuoden opiskelujen jälkeen enemmistö osaa vielä mitään.

Osataan korkeintaan "päivällä, minä jukka, asutta suomissa. Opiskeletta ruotseja 3 vusi. Minnä tykätä ruotseja.".. eli ihan helvetin surkeaa mongerrusta. Tässä tilanteessa ollaan koska eliittiainetta ollaan tungettu jokaiselle tupauunolle, ja koska 95% luokasta ei voi jättää luokalle ikuisesti... niin ei vaadita oppimista tai tuloksia, josta syystä ei myöskään viittitä oppia.

Vapaaehoisena voi surutta vaatia oppimista, sekä lukemaan runebergit ja diktooniukset. Ellei kiinnosta, ei saa kurssiat arvosanaa, ja voi unohtaa julkiset virat kakskielisissä kunnissa tai valtakunnallisissa virastoissa. Vapaaehtoistaminen parantaisi osaamista valovuosien edestä!