Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[jupeli]

Vaikuttaa siltä, että kaikkiin keskusteluihin kaikilla palstoilla, mitkä koskevat ruotsinkielen asemaa Suomessa, liimaantuu häiriköiä, joiden päätarkoituksena on inttäminen ja keskustelujen tason pudottaminen tarkoitushakuisella häiriköinnillä.

Jokainen voi itse mielessään päätellä, mitkä tahot hyötyvät jos  asiapitoiset ja kriittiset  keskustelut Ruotsinkielen asemasta Suomessa kielletään.

Ylilyönneistä ja inttämisistä eli keskustelujen tukottamisista vain raakaa bannia.

[jupeli]

Kasnäsin tai mikä se nyt olikaan , kokouksessa päätettiin kaiketi "muuttaa" joka neljäs maahanmuuttaja äidinkieleltään ruotsinkieliseksi.

KUinka se sitten käytännössä idean isille onnistuu, sitä en tiedä.
Mutta jos heistä tehdään kaavakeruotsinkielisiä olisi kyseinen kaavake laitettava uusiksi, sillä nykyisessä lukee suomeksi: ÄIDINKIELITIEDON MUUTTAMINEN ja ruotsiksi:
ÄNDRING AV MODERSMÅLET eli ÄIDINKIELEN MUUTTAMINEN. Käännösvirhe on ilmeinen. Vai?

Ruotsinkielen asema Suomessa on vahva, koska käännöksillä päästään temppuilemaan
kaiklla valtion- ja kunnallishallintojen alueilla ja siinä pelissä suomenkieliset poliitikkomme ovat selvästi altavastaajia.

Mahtaakohan esim. ko. käännösvirhe tehdä kaavakkeesta laittoman?

[Uljanov]

Myös aikuisten kesken vallitsee hyvin voimakas sosiaalinen normi, jonka mukaan keskustelukieli vaihtuu yleensä välittömästi suomeksi, jos ruotsinkieliseen keskusteluun liittyy mukaan täysin suomenkielinen henkilö.

Tai jos keskusteluun liittyy riikinruotsalainen henkilö - englanniksi. Ruotsinkielellä ei yksinkertaisesti tee yhtään mitään, vaikka ruotsinopettaja valehteli monta vuotta toisin.

Hetkinen, pitääkö tämä paikkaansa?

[Pertti I. Kinnas]

Olin opiskeluaikoinani poikkeus tavallisesta fennougrista opetellen kiltisti kohtuullisen ruotsin kielen kirjoitus- ja puhetaidon. Hakeuduin julkisella puolella ammattiin, jossa taitoni piti todistaa hakemalla yliopistosta märkä leima proffalta, joka tenttasi minua puolisen tuntia.
Ammatissani olen tarvinnut;
a) englantia päivittäin
b) venäjää monta kertaa viikossa
c) ranskaa, italiaa, saksaa ja espanjaa muutaman kerran kuukaudessa. (Näitä en osaa.)
d) ruotsia 2 kertaa 20 vuoden aikana. Molemmissa tapauksissa rantaruotsalainen vaati ja sai ruotsinkielistä palvelua, vaikka todennäköisesti hallitsi suomenkielen paremmin kuin meikäläinen ruotsinkielen.
Kuka hyötyy ruotsinkielen opetuksesta ? Ruotsinkielen opettajat.
Ketä kutsutaan keskustelemaan aiheesta mediaan ? Ruotsinkielen opettajat.

[Lemmy]

Hetkinen, pitääkö tämä paikkaansa?

No meillä on esmerkiks suomalais-ruotsalainen yhtiö ja kaikki on på engelska.

[Uljanov]

Hetkinen, pitääkö tämä paikkaansa?

No meillä on esmerkiks suomalais-ruotsalainen yhtiö ja kaikki on på engelska.

Kyllä minä sen tietysti tiedän että suomenkielisille englanti taipuu parhaiten, mutta ymmärsin tuon kommentin jotenkin siten että suomenruotsalainen ja ruotsalainen ymmärtäisivät toisiaan paremmin englanniksi, ilmeisesti murre-eroista johtuen. Tämä olisi jo liian omituista, mutta ilmeisesti ymmärsin väärin.

[rantavahti]

Hetkinen, pitääkö tämä paikkaansa?

No meillä on esmerkiks suomalais-ruotsalainen yhtiö ja kaikki on på engelska.

On myös Suomalainen tietoliikennefirma, jossa suomalaiset puhuu tankeroenglantia kaikissa palaveerauksissa jos paikalle sattuu joku firman "työperäinen" ulkomaaneläjä, - säälittävää. Muualla siirtolaiset opettelee man kieltä.

[ämpee]

Hetkinen, pitääkö tämä paikkaansa?

No meillä on esmerkiks suomalais-ruotsalainen yhtiö ja kaikki on på engelska.

On myös Suomalainen tietoliikennefirma, jossa suomalaiset puhuu tankeroenglantia kaikissa palaveerauksissa jos paikalle sattuu joku firman "työperäinen" ulkomaaneläjä, - säälittävää. Muualla siirtolaiset opettelee maan kieltä.

Jos tarkoitat Nokiaa, niin sen lafkan virallinen kieli on englanti, ja kansallisuuksien sillisalaatista johtuen se tarkoittaa murteellisesti ja huonostikin puhuttua englantia.
Maailman yleisin puhuttu englanti on huonosti puhuttua englantia, se ei liene mikään salaisuus.

Ruotsi on aivan hyvä kieli Ruotsissa, kansainvälisissä ympyröissä englanti on se kieli jota nykyään käytetään.
Kansainvälisesti ajatellen suomenkielellä tekee vielä vähemmän kuin ruotsinkielellä, ja ne molemmat ovat käyttökelvottomia vähemmistökieliä.

Periaatteessa vieraana kielenä voisi olla ainoastaan englanti, loput ovat enemmän tai vähemmän alueellisia harrasteita.

[Lemmy]

mutta ymmärsin tuon kommentin jotenkin siten että suomenruotsalainen ja ruotsalainen ymmärtäisivät toisiaan paremmin englanniksi, ilmeisesti murre-eroista johtuen. Tämä olisi jo liian omituista

Just männäviikolla kollega joka on suomenruotsalainen puhu maratonpuhelun ruotsiin ja englantia ne puhuivat. Ruotsalaiset vaihtaa aina englanniksi, niillä on joku muumiallergia. Puhumattakaan siitä että molempien mielestä kaikki ammattislangin sanatkin on kuulemma ihan väärät. Kokouksissa ym. englanti on kuulemma siitä hyvä että se on kaikille opeteltu niin kukaan ei pääse uunottamaan toista.

[juge]

Kokoomus: Pakkoruotsi pois kouluista

Kokoomuksen puoluekokous on hyväksynyt aloitteen ns. pakkoruotsin poistamisesta.

Kokoomuksen puoluekokous Jyväskylässä äänesti Riihimäen Kansallisten Kokoomusnuorten aloitteesta "Pakkoruotsin tilalle vapaasti valittava toinen kieli".

Aloiiteessa velvoitettiin kokoomusta toimimaan niin, että "peruskoulun ja toisen asteen kaksi pakollista kieltä voisi itse valita eri vaihtoehtojen joukosta ja toisen kotimaisen pakollisuus poistetaan".

Puoluehallitus oli esittänyt aloitteen hylkäämistä.

Äänestyksessä puoluehallitus sai 281 ääntä ja aloitteen puolella ollut vastaesitys 284 ääntä. Yllättävä tulos sai aikaan suuria suosionosoituksia.

http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32678:kokoomus-pakkoruotsi-pois-kouluista&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[Uljanov]

Kanta on hyvä, mutta en usko,että puolue tulee ajamaan mitään, minkä kanssa puolueen johto on eri mieltä. Mikäli seuraavassa hallitusohjelmassa on maininta pakkoruotsin poistamisesta, syön purkillisen hapansilakoita.

edit:

@ Lemmy

Jos asia todella on näin, niin muumiruotsi on vielä tarpeettomampaa kuin olin kuvitellut. Kielen ainoa käyttötarkoitus on siis kommunikoida suomenruotsalaisten kanssa, joista pitkälti kaikki puhuvat suomea joka tapauksessa paremmin kuin suomenkieliset muumiruotsia.

[Lemmy]

Äänestämällä voit vaikuttaa. Wallinilta menee baakelsit väärään kurkkuun kun kokoomuskin on palannut juurilleen.

[Kimmo Pirkkala]

Mielenkiintoinen pikku-uutinen. Ottaen huomioon että Kok näyttäisi olevan seuraavien vaalien suurin puolue ja pääministeripuolue ja persujen kannatus nousussa, niin toteutuisiko seuraavissa vaaleissa vihdoinkin rkpeen tippuminen oppositioon. Samaan hallitukseen eivät varmasti Persujen kanssa mahdu.

Äänestän kuitenkin Muutosta. Tekisi mieli jokaiseen kirjoitukseen heittää Marcus Porcius Catoa mukaillen: "Ceterum censeo - muuten olen sitä mieltä että kokoomusta ei tule äänestää."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo

[cgm]

Taas juhlittiin liian aikaisin ja unohdettiin kuka johtaa Kokoomusta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+ei+suostu+poistamaan+pakkoruotsia/1135257534027

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ei aio viedä eteenpäin puoluekokouksen tekemää päätöstä pakkoruotsin poistamisesta.

Katainen tulkitsi puoluejohdon tiedotustilaisuudessa, että puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä ruotsin kielen asemasta, joten asiaa ei viedä eteenpäin.

[Uljanov]

Kanta on hyvä, mutta en usko,että puolue tulee ajamaan mitään, minkä kanssa puolueen johto on eri mieltä. Mikäli seuraavassa hallitusohjelmassa on maininta pakkoruotsin poistamisesta, syön purkillisen hapansilakoita.

Joskus on rasittavaa olla oikeassa.

Puolueet eivät muodosta linjaansa puolueen jäsenten tai sen äänestäjien näkemysten perusteella, vaan puolueen johdon. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan. Tästä syystä parhaiten järjestelmäämme kuvaava termi on puoluejohtokratia.

Tämän takia vaaleissa pitäisi ensisjaisesti äänestää mieluisimman puoluejohdon puolesta, ja vasta toissijaisesti mieluisinta ehdokasta. Kuvitelma, että mieluisen ehdokkaan kannatus vaikuttaisi merkittävästi puoluejohdon kantaan on harhakuvitelma.  Puoluejohdon kanta muuttuu puoluejohdon vaihtuessa, ja tämä tapahtuu vain kannatuksen merkittävän laskun myötä, kun puolueen johtoa on pakko muuttaa.

[Jaakko Sivonen]

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ei aio viedä eteenpäin puoluekokouksen tekemää päätöstä pakkoruotsin poistamisesta.

Katainen halveksii Kokoomuksen kenttää ja Kokoomuksen kannattajia, eikä häpeä myöntää sitä. Katainen siis sanoo, että puoluekokous voi olla mitä mieltä tahansa, mutta päätökset tehdään yhä muutaman hengen kabineteissa.

[raato]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2197134

Kokoomus haluaa pakkoruotsin tilalle vapaasti valittavan toisen kielen peruskoulussa ja lukiossa.

Puoluekokous hyväksyi yllättäen asiasta tehdyn aloitteen äänin 284-281 vastoin puoluehallituksen kantaa.

Puoluehallitus katsoi omassa vastauksessaan, ettei kotimaisten kielten ja muiden kielten opiskelun vastakkainasettelu ole perusteltua, eikä oppilaiden ja heidän huoltajiensa kannalta järkevää.

Katainen eri linjoilla

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ei aio viedä eteenpäin puoluekokouksen tekemää päätöstä pakkoruotsin poistamisesta.

Katainen tulkitsi puoluejohdon tiedotustilaisuudessa, että puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä ruotsin kielen asemasta, joten asiaa ei viedä eteenpäin.

Puoluekokous hyväksyi täpärästi aloitteen, jonka mukaan toisen kotimaisen kielen pakollisuus peruskouluissa poistetaan. Samalla kokous kuitenkin päätti turvata ruotsin kielen perustuslaillisen aseman.
STT

Raziztizia nuo kokkarit.

[Luotsi]

Katainen tulkitsi puoluejohdon tiedotustilaisuudessa, että puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä ruotsin kielen asemasta, joten asiaa ei viedä eteenpäin.

Tottahan tuo on. Puoluekokous päätti yhtä ja Jyrki-boy toista 

[BeerBelly]

Katainen tulkitsi puoluejohdon tiedotustilaisuudessa, että puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä ruotsin kielen asemasta, joten asiaa ei viedä eteenpäin.

Puoluekokous hyväksyi täpärästi aloitteen, jonka mukaan toisen kotimaisen kielen pakollisuus peruskouluissa poistetaan. Samalla kokous kuitenkin päätti turvata ruotsin kielen perustuslaillisen aseman.

Tulkitsen Käteisen olevan idiootti koska hän ei ymmärrä pakkoruotsin ja ruotsin kielen perustuslaillisen aseman eroa.

[Jiri Keronen]

Wallin valittelee ja Tynkkynen kiittelee kokoomuksen linjauksia

Rkp:n puheenjohtaja Stefan Wallin pitää valitettavana kokoomuksen päätöstä ajaa pakollisen ruotsin poistamista koulujen opetusohjelmasta.

Wallin oli tuoreeltaan hämmentynyt kokoomuksen linjauksesta. Hänen mielestään kokoomus on profiloitunut puolueena, joka tukee kaksikielisyyttä.

Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi aloitteen vastoin puoluehallituksen kantaa. Rkp:n puoluekokous buuasi, kun Wallin kertoi kokoomuksen päätöksestä.

Wallin ei osaa vielä sanoa, mitä kokoomuksen päätös tarkoittaa käytännössä. Hän kertoi olleensa yhteydessä kokoomuksen puheenjohtajaan Jyrki Kataiseen. Wallin sanoi luottavansa Kataisen sanaan siitä, että mikään ei tule muuttumaan.

Katainen totesi välittömästi puoluekokouksen päätöksen jälkeen, ettei aio viedä aloitetta eteenpäin.

Vihreiden varapuheenjohtaja ja puolueen yhdenvertaisuustyöryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkysen on puolestaan kiitellyt kokoomuksen ottamaa kantaa sukupuolineutraaliin avioliittoon.

Tynkkynen kirjoittaa blogissaan, että tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa nyt viidestä suurimmasta puolueesta neljä.

"Seuraavaan hallitusohjelmaan on siis hyvin realistista saada läpi vaatimus avioliittolain uudistamisesta. Kysymysmerkkejäkin on. Onko keskusta valmis tukemaan ihmisten yhdenvertaisuutta? Ja voiko perussuomalaisten mahdollinen nousu hallitukseen torpata yhtäläisten oikeuksien vahvistamisen", Tynkkynen pohtii.

Lähde: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Wallin+valittelee+ja+Tynkkynen+kiittelee+kokoomuksen+linjauksia/1135257535310

Katainen on tehnyt nyt ison virheen kertomalla suoraan, että puoluekokouksen päätöksestä huolimatta mikään ei tule muuttumaan. Kataisen käytös on ylimielistä ja diktaattorimaista. Mitä järkeä ylipäätään pitää puoluekokouksia, jos niiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä?

[Jaakko Sivonen]

Perustuslaissa ei sanota yhtään mitään pakollisesta ruotsin opetuksesta. Pakkoruotsi tuotiin kaikkiin kouluihin vasta 1970-luvun vaihteessa peruskoulu-uudistuksen yhteydessä. Kansakoulussa sitä ei ollut. Katainen on siis joko tietämätön perustuslain sisällöstä tai valehtelija. Kumpikaan vaihtoehto ei ole mairitteleva valtiovarainministerille.

[apexi]

Ei kannata saada sellaista kuvaa, että äänestämällä voisit vaikuttaa.

[reijjokoskela]

Kokouksen äänestäjille unohdettiin kertoa, että suomenruotsalaisilta säätiöiltä tulee massiivisesti rahoitusta Kokoomukselle sekä yksittäisille ehdokkaille.

Hieman yksinkertaistaen voisi sanoa:
1 Suomenruotsalaisten säätiöiden lahjomat poliitikot ylläpitävät pakkoruotsia.
2 Hyväuskoiset kristityt ylläpitävät järjetöntä maahanmuuttopolitiikkaa. Jeesus sanoi: käännä toinenkin poskesi, jos sinua lyödään. Somalimyönteisten kristittyjen mielestä raiskatun pitäisi varmaan tarjota vielä persereikääkin raiskaajalle.

Ilmiö 2 on näistä kansantaloudellisesti haitallisempi pidemmän päälle, koska muslimit lisääntyvät nopeasti ja harkinnanvaraiset sosiaaliavustukset ovat karanneet täysin käsistä.

Suomenruotsalaiset sentään tuovat jotain rahaakin kansantalouteen.

[mikkoellila]

Wallin valittelee ja Tynkkynen kiittelee kokoomuksen linjauksia

Rkp:n puheenjohtaja Stefan Wallin pitää valitettavana kokoomuksen päätöstä ajaa pakollisen ruotsin poistamista koulujen opetusohjelmasta.

Wallin oli tuoreeltaan hämmentynyt kokoomuksen linjauksesta. Hänen mielestään kokoomus on profiloitunut puolueena, joka tukee kaksikielisyyttä.

Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi aloitteen vastoin puoluehallituksen kantaa. Rkp:n puoluekokous buuasi, kun Wallin kertoi kokoomuksen päätöksestä.

Wallin ei osaa vielä sanoa, mitä kokoomuksen päätös tarkoittaa käytännössä. Hän kertoi olleensa yhteydessä kokoomuksen puheenjohtajaan Jyrki Kataiseen. Wallin sanoi luottavansa Kataisen sanaan siitä, että mikään ei tule muuttumaan.

Katainen totesi välittömästi puoluekokouksen päätöksen jälkeen, ettei aio viedä aloitetta eteenpäin.

Vihreiden varapuheenjohtaja ja puolueen yhdenvertaisuustyöryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkysen on puolestaan kiitellyt kokoomuksen ottamaa kantaa sukupuolineutraaliin avioliittoon.

Tynkkynen kirjoittaa blogissaan, että tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa nyt viidestä suurimmasta puolueesta neljä.

"Seuraavaan hallitusohjelmaan on siis hyvin realistista saada läpi vaatimus avioliittolain uudistamisesta. Kysymysmerkkejäkin on. Onko keskusta valmis tukemaan ihmisten yhdenvertaisuutta? Ja voiko perussuomalaisten mahdollinen nousu hallitukseen torpata yhtäläisten oikeuksien vahvistamisen", Tynkkynen pohtii.

Lähde: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Wallin+valittelee+ja+Tynkkynen+kiittelee+kokoomuksen+linjauksia/1135257535310

Katainen on tehnyt nyt ison virheen kertomalla suoraan, että puoluekokouksen päätöksestä huolimatta mikään ei tule muuttumaan. Kataisen käytös on ylimielistä ja diktaattorimaista. Mitä järkeä ylipäätään pitää puoluekokouksia, jos niiden mielipiteillä ei ole mitään merkitystä?

Kaiken kukkuraksi Katainen valehtelee siitä, mitä puoluekokous on päättänyt.

Puoluekokous käski puolueen toimia siten, että toisen kotimaisen kielen pakollisuus poistetaan.

Katainen valehtelee, että tämä EI tarkoita pakkoruotsin poistamista:

Hyväksytyksi tullut Riihimäen Kansallisten Kokoomusnuorten aloite velvoittaa kokoomuksen puoluehallituksen, ministeriryhmän ja eduskuntaryhmän toimimaan niin, että kaksi pakollista kieltä voisi itse valita, ja toisen kotimaisen pakollisuus poistetaan.

Katainen aiheutti tiedotustilaisuudessa hämmennystä tulkitsemalla niin, että kyse on vain valinnaisuuden lisäämisestä, ei pakkoruotsin poistamisesta.

[reijjokoskela]

Lahjottu mies se Katainen... Eihän Siilinjärveltä, Savosta kotoisin oleva mies muuten noin älyvapaan oloisesti voi käyttäytyä.

Suomenruotsalaiset säätiöt osaavat lahjomisen.

Pakkoruotsin opetus tuli Suomeen vasta 1970-luvulla, kummasti ennen pärjättiin ilman:
http://www.pakkoruotsi.net/miksi.php

Keskustelua kokoomustaustaisen lehden keskustelupalstalla... jonne muuten saa ihan vapaasti kirjoittaa rekisteröitymisen jälkeen ilman ennakkosensuuria, kiitos siitä hienolle miehelle, Niklas Herlinille:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94975-kohu-pakkoruotsista-leimahti-%E2%80%93-tassako-ratkaisu?cmp=suosituimmat

[Bored.]

Ei kannata saada sellaista kuvaa, että äänestämällä voisit vaikuttaa.

Jep. Siinä annettiin selvästi kuva, että jos äänestyksen tulos on väärä, ei tulosta tarvitse noudattaa. Suoraselkäistä toimintaa...

[Punaniska]

Ei kannata saada sellaista kuvaa, että äänestämällä voisit vaikuttaa.

Jep. Siinä annettiin selvästi kuva, että jos äänestyksen tulos on väärä, ei tulosta tarvitse noudattaa. Suoraselkäistä toimintaa...

Tuolla päätöksellä Käteinen hankki itselleen koko joukon vastustajia. Kataisen heikkenevä kansansuosio siihen lisäksi, niin jossain vaiheessa tämäkin politiikan tangoprinssi huomaa olevansa takaisin Siilinjärven ykköstenorina kaukana SM-liigasta.

[Vetinari]

Kas siinäpä todellista demokratiaa: äänestetään asiasta. "Väärin" äänestäneet voittavat. Pomo päättää että äänestystulos on mitätön, ja perustelee kantansa keksityin syin.

Näillä mennään.  

[Aldaron]

Pakkoruotsi tuotiin kaikkiin kouluihin vasta 1970-luvun vaihteessa peruskoulu-uudistuksen yhteydessä. Kansakoulussa sitä ei ollut.

Ei niin, mutta oppikoulussa se oli pakollinen. Kukaan ei siis ennenkään voinut päästä ylioppilaaksi lukematta ruotsia (ja ruotsinkielisissä kouluissa vastaavasti suomea). Peruskoulu-uudistuksen yhteydessä oppikoulua jo valmiiksi koskenut sääntö toisen kotimaisen pakollisuudesta siis sovellettiin uuteen yhtenäiskoulujärjestelmään.

[Pliers]

Katainen tulkitsi puoluejohdon tiedotustilaisuudessa, että puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä ruotsin kielen asemasta, joten asiaa ei viedä eteenpäin.

Puoluekokous hyväksyi täpärästi aloitteen, jonka mukaan toisen kotimaisen kielen pakollisuus peruskouluissa poistetaan. Samalla kokous kuitenkin päätti turvata ruotsin kielen perustuslaillisen aseman.

Tulkitsen Käteisen olevan idiootti koska hän ei ymmärrä pakkoruotsin ja ruotsin kielen perustuslaillisen aseman eroa.

Entisenä(!) Kokoomuslaisena komppaan BeerBellyä!