News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-02-04 Porvoon ruandalaista epäillään joukkotuhonnasta (yhdistetty)

Started by Alpo, 04.02.2009, 17:58:26

Previous topic - Next topic

ihminen

Quote(...) Kyseessä on ensimmäinen kansanmurhatuomio Suomessa. Tuomio on yksimielinen. (...)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94759-kansanmurhasta-syytetty-sai-elinkautisen

Ollaan taas askeleen verran kansainvälisempiä ja rikkaampia.

klonkku

Mikä helvetti ettei tollastakaan karkoiteta...?  ??? ???

Äkkiä sveitsin tyyliin kansanäänestys karkoituksista.

Daemonic

Onko nyt niin, että tuo sadistisika istuu tuomionsa (tai siis joitain vuosia siitä) Suomessa? Onko hän Suomen kansalainen? Jos ei, niin varmaan tuon linnareissun jäälkeen kansalaisuus heltiää kun on maassa jo niin kauan oleillut.

Varmaan ihan oikeudenmukainen tuomio kansanmurhasta istua kymmenisen vuotta täysihoitolassa lomineen. Hullu maailma. Totta helvetissä nuo murhaajat tuomitaan siellä missä ovat murhat suorittaneet. Mikä olisi sen oikeudenmukaisempaa kuin murhatun kansan tuomio murhaajalle?
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

qwerty

Quote from: Daemonic
Onko hän Suomen kansalainen?

En tiedä. Jos on niin tyypillä lienee kaksoiskansalaisuus.
Suomen kansalaisuus voitaneen ottaa häneltä pois ainakin seuraavan pykälän nojalla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359
Kansalaisuuslaki 33 §
Kansalaisuuden menettäminen väärien tietojen antamisen perusteella

Jos henkilö on antanut sellaisen henkilöään koskevan tai muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon, jonka tunteminen olisi johtanut Suomen kansalaisuuden epäämiseen, taikka salannut sellaisen olennaisen seikan, joka olisi vaikuttanut samalla tavoin, voidaan päättää, että henkilö menettää hakemuksesta tai ilmoituksesta saadun Suomen kansalaisuuden.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Nuivanlinna



http://www.hameensanomat.fi/?article=133217
Quote
Ruandan kansanmurhakäräjillä tuomittu mies on puolustuksen mukaan surullinen ja pettynyt tuomioonsa. Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala vahvistaa STT:lle, että elinkautiseen tuomioon haetaan muutosta hovioikeudesta.
Ruanda-oikeudenkäynti ja rikostutkinta on maksanut lähes kolme miljoonaa euroa. Oikeusministeriöstä arvioidaan, että oikeudenkäynti lukeutuu Suomen kalleimpiin.

Ministeriö arvioi kuluikseen 1,5 miljoonaa euroa. Keskusrikospoliisi arvioi, että poliisin kulut ovat yli 1,1 miljoonaa euroa


Kova on hinta monikulttuurilla. En löytänyt tuomiosta ketjua joten voi poistaa tai siirtää!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Titus



Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

no onhan meillä varaa, no problem. Laitetaan tuohon seuraavat oikeusasteet ja vankilassa elättäminen niin kiva, sehän ei ole mistään poissa kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.
that's a bingo!

OTU

Quote from: Titus on 11.06.2010, 22:29:51


Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

...kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.


Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

rankka


Scallypunk

 ???

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761

Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12
A A Irina Vähäsarja

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Sähköposti Irina Vähäsarja
Helsingin Sanomat

Tuija Brax
Ruanda-tutkinnan ja oikeudenkäynnin noin 2,8 miljoonan euron tähänastiset kustannukset pitää suhteuttaa siihen, miten Suomi ylipäätään rahoittaa kansainvälistä oikeusvaltio- ja kriminaalipolitiikkaa, sanoo oikeusministeri Tuija Brax (vihr).

Viime vuonna Suomi rahoitti Kansainvälistä rikostuomioistuinta sekä entisen Jugoslavian alueen ja Ruandan sotarikostuomioistuimia yhteensä lähes kahdella miljoonalla eurolla.

Lisäksi Suomi käyttää kansainväliseen siviilikriisinhallintaan vuosittain noin 18 miljoonaa euroa.


Brax korostaa, että Francois Bazaramban kaltaisen tapauksen päätyminen suomalaisen tuomioistuimen käsiteltäväksi on hyvin poikkeuksellista.

Oikeusministeriö kieltäytyi luovuttamasta porvoolaismiestä Ruandaan, koska se arvioi, ettei Ruandassa olisi järjestetty oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Toimintaansa lopetteleva YK:n Ruanda-tuomioistuin ei puolestaan ole enää vuosiin ottanut uusia juttuja käsittelyyn.


Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi lauantaina Porvoossa asuvan ruandalaismiehen elinkautiseen vankeusrangaistukseen joukkotuhonnasta. Bazaramba aikoo valittaa tuomiostaan hovioikeuteen.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ja syyttäjälaitos saivat viime vuonna lisäbudjetista rahaa oikeudenkäynnin järjestämistä varten. Brax ei vielä osaa arvioida, onko lisärahaa luvassa myös jutun hovioikeuskäsittelyyn
?› ?›  _______  __     ___     _____   /\__                          ?› ?›
      ?› ?›  \    / |/ /_/\_|   \    \  _ \ / /_ \/\  /\                   ?› ?›
      ?› ?›  /\ \/| / / \/\/| |\ \    \//_// / / / / / /                   ?› ?›
      ?› ?› /  \ \| \ \ /  \| |_\ \  / / \/ /_/ / /// /

MW

Quote from: Scallypunk on 12.06.2010, 01:08:42
???
***
Toimintaansa lopetteleva YK:n Ruanda-tuomioistuin ei puolestaan ole enää vuosiin ottanut uusia juttuja käsittelyyn.
***


Seuraavassa viestissä sitten asiaakin, eikö niin?

skrabb

QuoteLasku Suomelle lähes kolme miljoonaa euroa
Brax kehottaa suhteuttamaan summan tapausten harvinaisuuteen.
Irina Vähäsarja

Minna Passi

HELSINGIN SANOMAT

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) ei pidä Ruanda-tapauksen tutkinnasta ja oikeudenkäynnistä valtiolle tähän mennessä koitunutta noin 2,8 miljoonan euron laskua kohtuuttomana.

"Kyse on hyvin poikkeuksellisesta tapauksesta. Toki olisi kallista, jos näitä tapahtuisi usein", Brax sanoo.

Suomi käyttää kansainväliseen siviilikriisinhallintaan vuosittain noin 18 miljoonaa euroa, Brax muistuttaa.

Lisäksi viime vuonna Suomi rahoitti Kansainvälistä rikostuomioistuinta sekä entisen Jugoslavian alueen ja Ruandan sotarikostuomioistuimia yhteensä lähes kahdella miljoonalla eurolla.

Bazaramban tapaus käsiteltiin Suomessa, koska oikeusministeriö kieltäytyi luovuttamasta miestä Ruandaan.

Ministeriö arvioi, ettei Bazaramba olisi saanut Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä, ja viittasi muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen päätöksiin. Toimintaansa lopetteleva Ruanda-tuomioistuin ei ole vuosiin ottanut uusia juttuja käsiteltäväksi.

Useat muutkin maat ovat Suomen tavoin kieltäytyneet Ruandan kansanmurhasta epäiltyjen luovuttamisesta.

Ainoan poikkeuksen teki Ruotsi toissa kesänä. Luovutuspäätöksen saanut mies kuitenkin valitti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka kehotti keskeyttämään luovutuksen täytäntöönpanon. Mies istuu yhä Ruotsissa tutkintavankeudessa.

"Mitkähän olisivat otsikot Suomessa, jos olisi tehty niin?" Brax kysyy.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ja syyttäjälaitos saivat viime vuonna lisäbudjetista rahaa oikeudenkäyntiä varten. Brax ei vielä osaa arvioida, onko apuja luvassa myös jutun hovioikeuskäsittelyyn.

Hovioikeus ratkaisee aikanaan, käsitelläänkö asia kirjallisessa menettelyssä vai järjestetäänkö suullinen pääkäsittely, jossa hovioikeus kuulee asianosaisia ja todistajia.

Puolustusta johtavan lakimiehen Ville Hoikkalan mukaan puolustus ei hovioikeusvaiheessa ole enää valmis lähtemään Ruandaan kuulemaan todistajia.

Hänen mukaansa puolustusasianajajien ei ole enää turvallista matkustaa Ruandaan, koska maan viranomaiset ovat vanginneet amerikkalaisen asianajajan, joka on hoitanut samankaltaisia juttuja.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lasku+Suomelle+l%C3%A4hes+kolme+miljoonaa+euroa/1135257502242

QuoteTuomio uutisoitiin maailmalla laajasti
Ruandassa tuomiosta kerrottiin radiouutisissa.
Minna Passi

HELSINGIN SANOMAT

Suomen ensimmäisen joukkotuhontaoikeudenkäynnin tuomio ylitti uutiskynnyksen ympäri maailmaa.

Uutinen levisi kansainvälisten uutistoimistojen välityksellä.

Uutisissa käsiteltiin tuomion lisäksi oikeudenkäynnin kuluja sekä sitä, miksi Suomi ei luovuttanut Francois Bazarambaa Ruandaan oikeudenkäyntiä varten.

Ruandassa tuomiosta kerrottiin muun muassa Britannian yleisradioyhtiön BBC:n radiouutislähetyksessä.

Linkkejä tuomiosta kertoviin kansainvälisiin uutisiin löytyi myös afrikkalaisten tiedotusvälineiden nettisivuilta.

Aikoinaan myös syytteiden nostaminen herätti kansainvälistä mielenkiintoa.

Viime syksynä oikeus matkusti Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin kuulemaan todistajia. Suomalaisten toimittajien lisäksi oikeudenkäyntiä seurasivat paikanpäällä ison kigalilaislehden ja BBC:n ruandalaiset edustajat.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Tuomio+uutisoitiin+maailmalla+laajasti/1135257502050

QuoteRuandan pääsyyttäjä ilahtui elinkautisesta
Martin Ngogan mielestä tuomio tuo uskottavuutta Ruandan oikeusjärjestelmälle.
Mikko Paakkanen

HELSINGIN SANOMAT

Ruandan pääsyyttäjä Martin Ngoga ilahtui siitä, että suomalainen oikeus määräsi Francois Bazaramballe elinkautisen vankeustuomion.

"En oikeastaan odottanut elinkautista", hän kertoi HS:lle Ruandasta tuomion tultua.

Ngogan mukaan suomalaistuomio poikkesi odotetusta, koska monet ulkomaat ovat antaneet Ruanda-jutuissa lievempiä tuomioita, vaikka ovatkin todenneet syytetyn syylliseksi. Hänen mielestään suomalaistuomio on juuri oikea.

Ngogan mielestä sillä ei ole suurta merkitystä, että Suomessa voi päästä elinkautisesta vankeudesta jo 12 vuoden jälkeen.

"Sitä en tiennyt", hän kertoi kuultuaan HS:ltä asiasta. "Mutta tärkeintä on se, mitä tuomarit lausuvat."

Pääsyyttäjä arvostaa sitä, että suomalaiset vaivautuivat Ruandaan kuulemaan todistajia. Hän uskoo, että se antoi tuomareille hyvän käsityksen olosuhteista ja tapauksesta.

"Ulkomaiselle tuomioistuimelle se ei ollut helppoa, joten meidän täytyy kiitellä heidän panostustaan."

Tuomio tuo Ngogan mielestä uskottavuutta Ruandan oikeusjärjestelmälle, jonka oikeudenmukaisuutta on ulkomailla epäilty.

"Kun annamme pidätysmääräyksen, se joutuu aina testiin ulkomailla", Ngoga sanoi. "Tuomio osoittaa, että me emme sepitä syytteitä emmekä keitä kokoon todisteita. Suomalaisella oikeudella on ollut mahdollisuus nähdä se."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruandan+p%C3%A4%C3%A4syytt%C3%A4j%C3%A4+ilahtui+elinkautisesta/1135257502361
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

skrabb

QuotePoliisi tehnyt jo lisätutkimuksia hovioikeuteen
Tutkinnanjohtaja yllättyi todistajien kidutusväitteistä.
Lasse Kerkelä

HELSINGIN SANOMAT

Rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta kotiinsa Sipooseen viime viikon torstaina.

Suomen poliisin tekemä joukkotuhontatutkinta on jatkunut Afrikassa kaikessa hiljaisuudessa vielä viime aikoinakin.

Keskusrikospoliisi on suorittanut siellä syyttäjän pyynnöstä lisätutkimuksia jo etukäteen varmana pidettyä hovioikeuskäsittelyä varten.

Lisätutkintaa tehnyt rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta Suomeen viime viikon torstaina.

Elfgren johti aikanaan myös keskusrikospoliisin varsinaista esitutkintaa. Hän kertoi joukkotuhontatutkinnan kokemuksista Helsingin Sanomille perjantaina kotonaan Sipoossa.

Elfgren ei ollut käynyt ennen Ruanda-tutkintaa Itä-Afrikassa, mutta hän oli toiminut sotarikostutkijana entisen Jugoslavian alueella.

"Tiesin, että asiat on pidettävä yksinkertaisina. Teimme esitutkintaa, emme tähtitiedettä."

Poliisi teki periaatteessa täysin samaa työtä Afrikassa kuin Suomessa eli kuulusteli ihmisiä ja hankki asiakirjanäyttöä.

Normaalisti poliisi pitää rikoksesta epäillyn ja hänen avustajansa pimennossa tutkinnan yksityiskohdista, mutta Elfgren teki tiivistä yhteistyötä Francois Bazaramban avustajan Ville Hoikkalan kanssa.

Poliisi ja Hoikkala matkustivat yhdessä, kuulivat samoja ihmisiä ja jakoivat tietoja. Elfgrenin mielestä poikkeuksellinen yhteistyö lisäsi tutkinnan tasapuolisuutta.

"Esitutkinnassa pitää etsiä näyttöä rikoksen puolesta ja sitä vastaan. Yhteistyö epäillyn avustajien kanssa ei ollut millään tavalla haitallista."

Yhteistyöstä huolimatta poliisi koki yllätyksiä esitutkinnan valmistuttua.

"En osannut ennakoida väitteitä todistajien kidutuksesta ja sitä, että ne nousevat niin keskeiseksi kysymykseksi."

Rikosylikomisario pitää jälkikäteen virheenä, että esitutkinta tehtiin Suomesta käsin. "Koko esitutkinta olisi pitänyt tehdä paikan päällä Afrikassa kustannusten ja ajan säästämiseksi. Ei tällaista matkustelua", hän sanoo.

Poliisi matkusti kaikkiaan kymmenkunta kertaa Afrikkaan ja kerran Kanadaan.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Poliisi+tehnyt+jo+lis%C3%A4tutkimuksia+hovioikeuteen/1135257502490
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ernst

Quote
Rikosylikomisario pitää jälkikäteen virheenä, että esitutkinta tehtiin Suomesta käsin. "Koko esitutkinta olisi pitänyt tehdä paikan päällä Afrikassa kustannusten ja ajan säästämiseksi. Ei tällaista matkustelua", hän sanoo. 

No sitähän minäkin! Ja heti alussa jo. Muiltakin osin Afrikka pitäisi jä'ttää afrikkalaisille.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

pw

3 miljoona euroa yhden ruandalaisen rikollisen tutkintaan. Ja vasta puolessa välissä prosessia ollaan. Ei paha.

Ja alkusoittoahan tämäkin hulluus vasta on. Sana leviää ja varmasti tuhansia muitakin sotarikollisia ympäri maailman kiinnostaa tulla Suomeen tuomittavaksi.

Täytyy myöntää että vastapuolen(monikultturistit) kekseliäisyys hämmästyttää.

Lemmy

Täytyy nyt vaan ja aina muistaa, että "onhan meillä varaa".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

mishrak

"Asylum, asylum" huutaen hän tuli maahamme, vaikka omat kädet olivat hädin tuskin tutsien verestä pesty.

JoKaGO


"Ruandan pääsyyttäjä Martin Ngoga ilahtui siitä, että suomalainen oikeus määräsi Francois Bazaramballe elinkautisen vankeustuomion.

"En oikeastaan odottanut elinkautista", hän kertoi HS:lle Ruandasta tuomion tultua.

Ngogan mukaan suomalaistuomio poikkesi odotetusta, koska monet ulkomaat ovat antaneet Ruanda-jutuissa lievempiä tuomioita, vaikka ovatkin todenneet syytetyn syylliseksi. Hänen mielestään suomalaistuomio on juuri oikea."


Eikös tässä ole jotain kummallista? Mikä muu tuomio olisi tullut kyseeseen, jos todetaan syylliseksi joukkotuhontaan (= kansanmurha?)? Elinkautisen vaihtoehtona tietenkin vain kuolemantuomio, mikä Suomessa ei ole mahdollinen.

Millähän perusteilla nuo muut tuomitut ovat saaneet lievempiä tuomioita?
Alkoholin vaikutuksen alaisena tehty joukkotuhonta?
Kiihotettuna kansanryhmää vastaan tehty joukkotuhonta?
Äkkipikaistuksissaan tehty joukkotuhonta?
Itsepuolustukseksi tehty joukkotuhonta?
Apeista verhoista johtuen tehty joukkotuhonta?
Kanada tehty joukkotuhonta?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

törö

Toivottavasti tästä pidetään maailmalla sen verran ääntä, että sotarikolliset tajuavat mennä muualla piileksimään. Ei minulla sinänsä mitään heidän tuomitsemistaan vastaan ole ja kolme miljoonaa on pikku rahaa merkittäviin rahareikiin verrattuna, mutta meidän elinkautisemme on aivan liian lyhyt heidän tarpeisiinsa.

PMH

Quote from: OTU on 11.06.2010, 22:40:13
Quote from: Titus on 11.06.2010, 22:29:51


Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

...kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.

Omakin oikeustaju sanoo että....ukko koneeseen ja soitto vastaanottajamaan viranomaisille niin homma tulisi hoidetuksi kustannustehokkaasti ja Oikeudenmukaisesti. Saatana :facepalm:


Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.

Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

JM-K

Voitte uskoa, että oli pinaattilätyt jo hyvää vauhtia matkalla henkitorveen, kun just tossa syödessä luin Aamulehdestä, että kolme milliä on saatu jo nyt palamaan tähän oikeudenkäyntiin. Huh huh! Ja nyt valitetaan sitten hovioikeuteen.

Mitä ihmettä ruandalaisten asiat kuuluvat meille suomalaisille? Miksi minunkin verorahoista rahoitetaan tämmöistä touhua?

Ruanda kuuluu ruandalaisille
. Lähetetään se jäbä sinne, eiköhän ne sielläkin osaa oikeutta käydä.

Vai epäileekö joku taas afrikkalaisia hulluiksi teloittajiksi (vrt. Hämeenlinnan kaupunginhallituksen pj. Iisakki Kiemunki: Tänne kommentoineet ovat valmiita suoralta kädeltä syyttämään, tuomitsemaan ja teloittamaan. Niin toimitaan ehkä Somaliassa, mutta ei Suomessa, http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/, viesti #106.)?

Aapo

Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

JM-K

Quote from: Aapo on 12.06.2010, 14:37:01
Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Ääh, maassa maan tavalla. Hoitakoot hommansa Ruandassa niin kuin parhaaksi näkevät. Suomalaisten veronmaksajien rahoilla sitä Haagin kv.tuomioistuintakin osaltaan pyöritetään. Asia ei kuulu mitenkään meille suomalaisille.

EDIT: Lisätty sana "osaltaan".

BeerBelly

Paljonko summasta meni ja tulee vielä menemään Tuija Marxin Braxin demlistikamuille? Varmaankin ihan kohtuullinen summa.
Unkari FTW

hammerzeit

Quote from: OTU on 11.06.2010, 22:40:13
Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.

Erityisen traagista tässä on se, miten eilisessä asiaa koskevassa uutislähetyksessä todettiin, että maailmalla toimii YK:n järjestämä ja takaama oikeusistuin, joka pyrkii ratkomaan näitä tapauksia ja siellä on tällä hetkellä käsittelyssä (muistaakseni) 28 vastaavaa juttua.

Vaati rautaista itsehillintää, etten karjuen vaatinut televisiossa esiintynyttä toimittajaa selittämään, miksi tämä kansainvälisesti tunnustettu ja tuettu tuomioistuin ei Suomelle riittänyt, vaan meidän piti päästä itse pätemään kolmen miljoonan edestä.

Mutta siinähän sitä suvaitsevaisuutta oli taas koko rahan edestä. "Eivät ne tyhmät afrikkalaisbarbaarit osaa yhtä hyvin ratkoa ongelmiaan kuin me, fiksut suomalaislakimiehet!"
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Maailmanmies

Quote from: skrabb on 12.06.2010, 07:39:54

Rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta kotiinsa Sipooseen viime viikon torstaina.

Laitoin Elfgrenille viime syksynä sähköpostia ko. aiheesta. Ei vastannut.


Arvoisa herra Elfgren

Satuin näkemään haastattelukatkelmanne TV-uutisista aivan hetki sitten. Ilmaisitte kummastuksenne Suomessa käytävästä keskustelusta oikeudenkäynnin hinnasta. Minä taas yksittäisenä kansalaisena ilmaisen kummastustani siitä, että suomalaista pitkän linjan poliisia ei kummastuta se, että kansalaiset kummeksuvat verovarojen täysin vastuutonta haaskausta oikeudenkäynteihin joita käydään –sinänsä vakavista- asioista mutta joihin Suomi valtiona tai sen kansalaiset eivät ole mitenkään osallisia.
Tänäkin sunnuntaiaamuna raportoitiin kolmentoista suomalaisen kuolleen joko väkivallantekoihin tai järjettömiin liikennekaahauksiin (en nyt puhu niistä Mikko Paateron lempilapsista eli  1 km/h ylinopeuksista) Arvatkaapa miltä Poliisin ja oikeuslaitoksen prioriteettien jako ja resurssien käyttö näyttävät tällaisessa tilanteessa ?
Toivoa vain sopii, että emme ota tänne joko tieten tai vahingossa ketään kuka olisi ollut mukana joko Pol Potin, Idi Aminin, Mobutu Sese Sekon tai vaikka Adolf Hitlerin hallinnossa pienemmistä tekijöistä puhumattakaan. Äkkiähän sitä saisi kasaan vaikkapa tuhat joukkotuhontasyytettä siinä miljoona euroa valtion rahaa per syyte ja oikeudenkäynti.  Vieläköhän te silloin kummeksuisisitte kansalaisten huolta oikeudenkäyntien hintalapuista ? Mutta mitäpä siitä. Saahan Suomi kansainvälistä mainetta erityisen joukkotuhontavastaisena maana ja pääseehän yleensä paikallisiin asioihin juuttuva käräjäoikeus ja Poliisi kokemaan Afrikan öiden kuumuutta ja eksotiikkaa. Asioita joista riittää lapsenlapsille kerrottavaa enemmän kuin normaalista ja tylsähköstä poliisityöstä.


Ernst

Quote from: JM-K on 12.06.2010, 14:27:27

Vai epäileekö joku taas afrikkalaisia hulluiksi teloittajiksi (vrt. Hämeenlinnan kaupunginhallituksen pj. Iisakki Kiemunki: Tänne kommentoineet ovat valmiita suoralta kädeltä syyttämään, tuomitsemaan ja teloittamaan. Niin toimitaan ehkä Somaliassa, mutta ei Suomessa, http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/, viesti #106.)?

Kiemunki nyt on kauhea rasisti ja ennakkoluuloinen tupauunojenkin suhteen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Aapo on 12.06.2010, 14:37:01
Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Eihän Suomenkaan sisällissodan selvittelyjä viety kokonaan ulkomailla toteutettaviksi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

skrabb

QuoteBazaramban tie tuomioon
Ruandan kansanmurhaan osallistumisesta Porvoossa tuomittu Francois Bazaramba, 59, on ollut melkein koko elämänsä pakosalla.
Mikko Paakkanen

HELSINGIN SANOMAT

Francois Bazaramba oikeudenkäyntinsä valmisteluistunnossa Porvoon käräjäoikeudessa 17. heinäkuuta 2009. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi hänet perjantaina elinkautiseen vankeuteen.

Francois Bazaramba viettänee ensi vuonna 60-vuotispäivänsä vankilassa. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus Porvoossa tuomitsi hänet perjantaina elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta Ruandan kansanmurhassa vuonna 1994. Äärihutut teurastivat kolmen kuukauden aikana noin 800 000 ruandalaista, pääosin tutseja.

Porvoossa annettiin Suomen historian ensimmäinen tuomio kansanmurhaan osallistumisesta. Bazaramba kiistää syyllisyytensä.

Tie tuomiolle on ollut pitkä. Kun Bazaramba vuonna 2003 haki Suomesta turvapaikkaa, hän ei ollut ensimmäistä kertaa vaihtamassa maata turvan toivossa. Hän on ollut pakosalla ison osan elämästään.

Bazaramba on hutu ja kotoisin Burundista. Hän pakeni Ruandaan 21-vuotiaana vuonna 1972, kun Burundin tutsien hallitsema armeija järjestelmällisesti tappoi hutuja.

Hän asettui Nyakizun kuntaan. Tulokasta pidettiin viisaana, kohteliaana ja hyvätapaisena. Iäkäs tutsimies adoptoi Bazaramban peräti ottopojakseen ja nimitti hänet lopulta perheensä päämieheksi.

Nyt käräjäoikeus arvioi, että tutsisukuun kuuluminen saattoi kansanmurhan aikaan antaa hutu-Bazaramballe syyn erottautua tutseista osallistumalla tutsivainoon.

Suomalaisessa käräjäoikeudessa Bazaramba on vaikuttanut vakaalta ja harkitsevalta mieheltä. Hän on vastannut syyttäjien kysymyksiin asiallisesti ja täsmällisesti, siistissä tummassa puvussa. Tyyneys ei ole pettänyt silloinkaan, kun oma asianajaja on kiivastunut.

Bazaramban kotikylä Birambo on syrjäinen Afrikan kolkka, johon johtaa kuoppainen hiekkatie. Sähköjä alettiin vetää vasta viime vuonna. Kyläläiset viljelevät maata.

Bazaramba eteni paikkakunnan paremman väen joukkoon. Hän on käynyt kouluja, ja oli lopulta peräkylän mittakaavassa rikas mies: omisti taloja ja moottoripyörän.

Bazaramba toimi kylän oppilaitoksen rehtorina, vaimo oli terveyskeskuksen johtaja. Bazaramba oli merkittävässä asemassa baptistikirkossa sekä kylän laidalla olleella pakolaisleirillä, jossa asui Burundista paenneita hutuja.

Jotain tapahtui 1990-luvun alussa, kun Bazaramba opiskeli kaksi vuotta Kamerunissa ja palasi kotikylään.

"Hänestä oli tullut poliittinen kuumakalle", kertoi HS:n tapaama birambolainen Ruandassa vuonna 2007.

Käräjäoikeus tosin piti ihmisten todistuksia Bazaramban poliittisesta toiminnasta niin ristiriitaisina, ettei niistä ottanut tolkkua, oliko hän mukana hutujen MDR-puolueessa vai ei. Käräjäoikeus katsoi tuomiossaan, että Bazaramba oli kylän johtomiehiä kansanmurhan aikaan.

Hän piti kylän torilla huhtikuussa 1994 puheen, jossa hän kiihotti tappamaan tutseja. Läheisellä Cyahindan kirkolla ja sen läheisen vuoren rinteillä hän osallistui hyökkäyksiin, joissa hutut tappoivat jopa yli 30 000 tutsia.

Kansanmurhan jälkeen kesällä 1994 Bazaramba perheineen pakeni Kongoon. Siellä hän sai kontaktin Suomeen. Hän tutustui pakolaisleirillä työskennelleeseen suomalaiseen pappiin.

Leiriltä Bazaramba livahti Keniaan. Sieltä matka johti Sambian pääkaupunkiin Lusakaan. Suomeen hän saapui maaliskuussa 2003 ja hakeutui vastaanottokeskukseen Vaasaan.

Paikallisessa baptistiseurakunnassa hän veti kansainvälisiä pienryhmiä, joissa veisattiin ja luettiin Raamattua. Bazaramban vaimo ja 12-vuotias ottopoika seurasivat Suomeen myöhemmin.

Kun perhe muutti Porvooseen vuonna 2006, Ruandan syyttäjäviranomaisen kansainvälinen etsintäkuulutus Bazarambasta oli jo annettu.

Vuoden 2007 alussa Ulkomaalaisvirasto eli nykyinen Maahanmuuttovirasto pyysi keskusrikospoliisia tutkimaan Bazaramban taustoja. Maaliskuun lopulla 2007 poliisi kirjasi rikosilmoituksen joukkotuhonnasta. Muutama päivä myöhemmin Bazaramba pidätettiin kotoaan Porvoosta. Sen jälkeen hän ei ole vapaata päivää nähnyt.

Vuoden 2007 rikosilmoituksesta alkoi poikkeuksellisen vaikea tutkinta. Oikeudessa kuultiin 68:aa todistajaa, joista vain yksi on asunut Suomessa. Eri Afrikan maista tulleita todistajia oikeus kävi kuulemassa Ruandassa ja Tansaniassa.

Eikä tarina lopu tähän. Bazaramban puolustus ilmoitti heti tuomion tultua, että tuomiosta valitetaan hovioikeuteen.

http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Bazaramban+tie+tuomioon/1135257526422
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

TeemuT

Voi hutu-parkaa. Mitähän ne tutsit meistä nyt ajattelee? Kolme miltsiä jo meni, paljonkohan vielä uppoaa?