News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-02-04 Porvoon ruandalaista epäillään joukkotuhonnasta (yhdistetty)

Started by Alpo, 04.02.2009, 17:58:26

Previous topic - Next topic

Alpo

QuotePorvoon ruandalaismiestä epäillään joukkotuhonnasta
Keskusrikospoliisi (KRP) on saanut valmiiksi Ruandan kansanmurhaan liittyvän tutkinnan. Suomessa asuvaa ruandalaismiestä epäillään osallisuudesta joukkotuhontaan.

Rikosnimike joukkotuhonta tarkoittaa esimerkiksi kansallisen, rodullisen tai etnisen ryhmän hävittämistä tai siihen tähtäävää elinolojen heikentämistä. Siitä voidaan tuomita elinkautiseen vankeuteen, mutta myös lievempi rangaistus on mahdollinen.

Hutu-heimolaiset tappoivat noin sadassa päivässä yli 800 000 ihmistä Ruandassa vuonna 1994. Uhrit olivat toista heimoa eli tutseja sekä maltillisia hutuja.

Rikosylikomisario Thomas Elfgren KRP:stä kertoi keskiviikkona, että miehen epäillään osallistuneen kansanmurhan suunnitteluun, johtamiseen ja toteutukseen maan eteläosassa.

Burundista muuttanut hutu toimi Ruandassa baptistikirkon nuorisosiiven kansallisena johtajana. Hän on ollut vangittuna toissavuoden huhtikuusta asti ja kiistänyt syyllistyneensä rikoksiin.

-- Hän on ilmoittanut, ettei hänellä ole mitään osuutta näihin tapahtumiin, Elfgren sanoo.

Epäiltyjen uhrien määrästä ei ole tietoa

Intensiivinen verilöyly maan eteläosassa kesti noin kaksi viikkoa. Elfgren ei osaa sanoa, kuinka monen ihmisen kuolemaan miehellä epäillään olevan osuutta. Esitutkinnassa on kuitenkin esitetty arvioita, joiden mukaan uhreja olisi tuhansista jopa 25 000:een.

Tutkinta on kestänyt reilut kaksi vuotta, ja sen aikana on kuultu toistasataa ihmistä Ruandassa ja muualla Afrikassa. Epäilys heräsi, kun Suomesta haki turvapaikkaa samanniminen mies kuin eräs Ruandan kansanmurhan epäillyistä.

Tapausta on tutkittu Suomessa, koska joukkotuhonta on niin sanottu kansainvälinen rikos, jonka tutkinta perustuu Suomea velvoittaviin sopimuksiin. Juttua olisi ensisijaisesti pitänyt käsitellä YK:n kansainvälisessä Ruanda-tuomioistuimessa, joka on kuitenkin ruuhkainen ja lopettaa pian toimintansa.

Ruandan oikeusviranomaiset ovat pyytäneet miehen luovuttamista, mutta hän on vastustanut sitä. Oikeusministeriö on pyytänyt Ruandalta lisäselvitystä, mutta pyyntöön ei ole vastattu.

Ruandalaismiehen tapaus on siirtynyt syyteharkintaan valtionsyyttäjä Raija Toiviaiselle. Jos syyte nousee, käydään Suomen historian ensimmäinen joukkotuhontaoikeudenkäynti Porvoon käräjäoikeudessa.

Eikös jenkeistä löydetty joku tähän samaan tapaukseen syyllistynyt, mutta että Suomessakin. Saas nähdä, mitä keinoja "fiksuimmisto" löytää miehen puolustukseksi, jos todetaan syylliseksi.
Joku tokaisikin hyvin uutisen kommenteissa, että jos vakavat rikokset, kuten raiskaukset eivät riitä maasta karkotukseen, niin miten olisi kansanmurha? Siis oikeasti tuota miestä ei tarvitse Suomeen jättää.

Eipä tuotakaan Ruandan/Burundin asiaa muistaakseni liian paljoa käsitelty Suomessa silloin tai ole käsitelty nykyäänkään. Kuitenkin 800 000 ihmisen joukkotuho. Puhumattakaan Sudanin nykytilanteesta, jossa ihmisiä lahdataan koko ajan. Eipä vaan kukaan jaksa kritisoida, kun ei pääse sen pohjalta haukkumaan USA:a, kuten Israelin tapauksessa.

etnis

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ei+luovuta+kansanmurhasta+ep%C3%A4ilty%C3%A4+Ruandaan/1135243690750

Suomi ei luovuta kansanmurhasta epäiltyä miestä Ruandaan.

Oikeusministeriö perustaa päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan mies ei saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Mies on ollut rikosepäilyjen vuoksi vangittuna Suomessa toissa vuoden huhtikuusta. Epäilyt ovat parhaillaan syyteharkinnassa.

Suomi sai miestä koskevan luovutuspyynnön Ruandalta vuosi sitten keväällä.

(uutinen kokonaisuudessaan)
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Nikopol

Kultamunasta ei luovuta. Ruandassa tekisivät siitä munakasta.

Jäämme jännityksellä odottamaan millaiset elinolosuhteet saamme herra kansanmurhaajalle kustantaa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

etnis

Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Henri_K

Quote from: Nikopol on 20.02.2009, 12:50:39
Kultamunasta ei luovuta. Ruandassa tekisivät siitä munakasta.

Jäämme jännityksellä odottamaan millaiset elinolosuhteet saamme herra kansanmurhaajalle kustantaa.

Ilmoitan hyysärijoukon kansanmurhaajalle - HUOMIO - KTSE oikeaaaaaaan päIN!

- Herra kansanmurjaaha, hyysärijoukko ilmoittautuu vahvuudelle 8+1+1, ilmoitti ylihyysäri nönnönnöö.


Mutta asiaan. Epäilen vahvasti, että nimenomaan Ruandassa hän saisi oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin, koska siellä hän on toiminut ja sinne hän kuuluu.

Kristiina

Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Maastamuuttaja

Syytetty on paitsi pappi myös porvoolainen. Minusta on mahdoton ajatus, että joku porvoolainen kirkkoherra ryhtyisi kansanmurhaajaksi. Mieshän on ilmiselvästi syytön.

Miniluv

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Avrelivs

Tällaista maahanmuuttoa Suomi tarvitsee. Lisää tätä!

No ei, ei oikeasti. Tämä epäilty kansanmurhailija pitäisi palauttaa Ruandaan mitä ilmeisimmistä syistä. Ei ole todennäköistä, että edes epäiltyjen kansanmurhaajien läsnäolo Suomessa rikastaa suomalaista kulttuuria ja taloutta mitenkään mainittavan positiivisesti. Ruandassa varmasti kaivataan tuota miestä tuomittavaksi teoistaan.
Bears on a Submarine

Zngr

Quote from: Miniluv on 20.02.2009, 13:39:34
Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?

Kieltämättä outo lausunto. Eihän niitä ole edes "pääasiallisesti" syytelty, kansamurhaa harrastivat Hutu Power ja genocidairet??? Ruanda oli kyllä tunnettu sangen kristillisenä maana.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Kristiina

Quote from: Miniluv on 20.02.2009, 13:39:34
Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?




No aika moni kristitty pappi ja nunna on ollut syytteessä ja ensimmäinen, joka tuomittiin oli juuri roomalaiskatolinen pappi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted in various courts for their roles in the killing, which led to an estimated 800,000 deaths.

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

PetethePerkele

Jaa ei palauteta vai. Noh pitäähän niitä reservineekereitä olla vankilan muurien sisäpuolella odottamassa jos kävisi niin hassusti että kansan tahto toteutuu ja maahantuloa joudutaan tiukentamaan  ;D

Voihan nenä.

RP

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan?


Maa on tietääkseni yli 90% kristitty, jotenka ymmärrettävästi tekijöistä (ja uhreista) ylivoimainen enemmistö oli kristittyjä. Kirkonmiehet huomioidaan läntisissä tiedotusvälineissä korostuneesti (onhan siinä tiettyä ristiriitaisuutta syytteen ja Uuden Testamentin väitettyjen opetusten suhteen). Yhteensä syytettyjä (vankeja) on ollut yli enimmillään yli 100 000, joten kyllä siihen muutama pappi ja nunnakin mahtuu.
 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kristiina

Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 13:49:38
Jaa ei palauteta vai. Noh pitäähän niitä reservineekereitä olla vankilan muurien sisäpuolella odottamassa jos kävisi niin hassusti että kansan tahto toteutuu ja maahantuloa joudutaan tiukentamaan  ;D

Voihan nenä.

Minusta on kuitenkin hyvä selvittää mikä on totuus. Ei tuo Ruandan meininkikään kuulosta mitenkään asialliselta.


PetethePerkele

Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Kristiina

Quote from: RP on 20.02.2009, 13:51:11
Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan?


Maa on tietääkseni yli 90% kristitty, jotenka ymmärrettävästi tekijöistä (ja uhreista) ylivoimainen enemmistö oli kristittyjä. Kirkonmiehet huomioidaan läntisissä tiedotusvälineissä korostuneesti (onhan siinä tiettyä ristiriitaisuutta syytteen ja Uuden Testamentin väitettyjen opetusten suhteen). Yhteensä syytettyjä (vankeja) on ollut yli enimmillään yli 100 000, joten kyllä siihen muutama pappi ja nunnakin mahtuu.
 



Tämä roomalaiskatolisen papin tuomio vuodelta 2006 oli MTV uutisen mukaan ensimmäinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

"YK:n Ruanda-tuomioistuin on tuominnut roomalaiskatolisen papin kansanmurhasta 15 vuodeksi vankeuteen. Tuomio oli ensimmäinen, jonka vuonna 1994 tehtyä Ruandan kansanmurhaa selvittävä tuomioistuin on langettanut."

Tämän uutisen mukaan tuomioistuin, joka aloitti toimintansa 1997 oli 2006 tuominnut vasta 27 ihmistä ja vapauttanut 5 syytteestä.

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html?_r=1

Since the tribunal, backed by the United Nations, began work in 1997, it has convicted 27 people and acquitted 5. The court, which has been criticized at times for its slow pace, was meant to supplement Rwanda's own justice system by focusing on prominent figures, including politicians, journalists and members of the clergy.



jmk

Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 14:04:39
Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Suomen valtiolla on pohjaton kassa. Ei se ole keneltäkään pois, kun rahaa käytetään, sitä saa nääs taikaseinästä.

Zngr

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:43:56
At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted...

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

Outo tulkinta. Eiköhän kyseessä ole se, että kansanmurhaan osallistui myös pappeja ja nunnia. Samoin kuin lääkäreitä, hoitajia, opettajia ja niin edespäin.

Monet hutut ovat kertoneet, että heidän oli pakko tappaa tutseja jota on turha edes epäillä. Myös niitä maltillisia hutuja jotka eivät halunneet osallistua tutsien eliminointiin kutsuttiin "torakoiksi" (inyenzi) joita odotti sama kohtalo kuin tutseja.

Ruandassa muuten hutut olivat se toteuttava osapuoli kansanmurhassa. Kun tutsien RPF hyökkäsi Ugandasta kansanmurha loppui ja hutut pakenivat miljoonittain Zaireen pakoon kostoa, tosiallisesti militanttien hutujen panttivankeina. "You can have the country but we will have the people". Tässä vaiheessa presidentti Clinton, nostaakseen omia pisteitään, mobilisoi valtavan avustusoperaation (Operation Support Hope) pelastaakseen "hutupakolaiset" nälkäkuolemalta, vaikka aikaisemmin kansanmurhaan ei puututtu.

Ei kovinkaan yllättäen hutujen "genocidairet" käyttivät maailmalta virtaavia avustuksia rahoittaakseen omaa toimintaansa ja pitivät hutupakolaisia käytännössä vankeina leireillä, joihin ei usein edes avustustyöntekijöillä ollut asiaa.  

Noin vuotta myöhemmin Zairen Banyamulenge tutsi-vähemmistö aloitti aseellisen kansannousun joka käynnisti ns. Kongon ensimmäinen sodan, joka lopulta koitui "sikari" Clinton kaiffarin, presidentti Mobutu Sese Sekon turmioksi ja jonka seurauksena suuri osa hutuista pakeni takaisin Rwandaan.

Mutta se onkin ja toinen tarina!

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:51:51
Minusta on kuitenkin hyvä selvittää mikä on totuus. Ei tuo Ruandan meininkikään kuulosta mitenkään asialliselta.

No tässäpä oli sitä totuutta. Ei Ruandan "meininki" todellakaan ollut asiallista mutta suurempia salaliittoteorioita ja totuuksia ei tarvitse tänään selvitellä. Vuonna -94 ainoastaan YK tiesi mitä Ruandassa tapahtuu, mutta ei tehnyt asialle mitään eikä myöskään erityisen hanakasti informoinut muuta maailmaa tapahtumista, josta sitten johtui sekavat raportit suomalaisessakin mediassa. Asioiden todellinen tila ja tapahtumien kulku kyllä selvitettiin hyvin tarkkaan seuraavina vuosina ja vuosituhannen vaihteeseen mennessä oli jo hyvin yleisesti tiedossa kuka teki ja mitä, tosin asiaa piti erikseen myöhemmin seurata tai se on saattanut jääädä huomiotta.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

PetethePerkele

Quote from: jmk on 20.02.2009, 14:06:08
Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 14:04:39
Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Suomen valtiolla on pohjaton kassa. Ei se ole keneltäkään pois, kun rahaa käytetään, sitä saa nääs taikaseinästä.

Nii oliki. Mun moka, sori ;D

Kristiina

Quote from: Zngr on 20.02.2009, 14:06:31
Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:43:56
At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted...

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

Outo tulkinta. Eiköhän kyseessä ole se, että kansanmurhaan osallistui myös pappeja ja nunnia. Samoin kuin lääkäreitä, hoitajia, opettajia ja niin edespäin.

Monet hutut ovat kertoneet, että heidän oli pakko tappaa tutseja jota on turha edes epäillä. Myös niitä maltillisia hutuja jotka eivät halunneet osallistua tutsien eliminointiin kutsuttiin "torakoiksi" (inyenzi) joita odotti sama kohtalo kuin tutseja.

Ruandassa muuten hutut olivat se toteuttava osapuoli kansanmurhassa. Kun tutsien RPF hyökkäsi Ugandasta kansanmurha loppui ja hutut pakenivat miljoonittain Zaireen pakoon kostoa, tosiallisesti militanttien hutujen panttivankeina. "You can have the country but we will have the people". Tässä vaiheessa presidentti Clinton, nostaakseen omia pisteitään, mobilisoi valtavan avustusoperaation (Operation Support Hope) pelastaakseen "hutupakolaiset" nälkäkuolemalta, vaikka aikaisemmin kansanmurhaan ei puututtu.

Ei kovinkaan yllättäen hutujen "genocidairet" käyttivät maailmalta virtaavia avustuksia rahoittaakseen omaa toimintaansa ja pitivät hutupakolaisia käytännössä vankeina leireillä, joihin ei usein edes avustustyöntekijöillä ollut asiaa. 

Noin vuotta myöhemmin Zairen Banyamulenge tutsi-vähemmistö aloitti aseellisen kansannousun joka käynnisti ns. Kongon ensimmäinen sodan, joka lopulta koitui "sikari" Clinton kaiffarin, presidentti Mobutu Sese Sekon turmioksi ja jonka seurauksena suuri osa hutuista pakeni takaisin Rwandaan.

Mutta se onkin ja toinen tarina!


No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.




Jouko

Kansanmurhat ja sodatkin on oire liikapopulaatiosta kun tilanne kärjistyy kriittiseksi kun loppuu elinmahdollisuudet. Aikonaan Turkin ollessa sulttaanikunta Topkapin palatsissa järjetettiin yöllisiä teurastuksia kun asujaimisto kasvoi liian suureksi. Tämä tietysti johtui siitä että naiset olivat vapaasti käytettävissä (haaremi) ilman omaa tahtoa kuten islamilaisessa kulttuurissa asianlaita on. Lapsia syntyi kuin kärpäsiä. Mikään ei rajoittanut syntyvyyttä. Hitlerkin etsi lebensraumia, elintilaa saksalaisille. Stalin toteutti omia puhdistuksiaan. Siksi katson että meidän on hyvä olla täällä Suomenniemellä niin kauan kun väkeä ei ole liikaa. Elintasoa riittää runsaasti kaikille. Sitä on turha lähteä jakaman koko maailman kanssa. Se on jopa tuomittavaa. Ei esivanhempaamme sitä varten tätä maata rakentaneet.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Kristiina

Tällaisen Verkkouutisten uutisen löysin:

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/24.huhtikuu/RWAN1698.HTM

Lähes miljoonan tutsin ja hutun kuolemaan johtaneen kansanmurhan takana olivat pääasiassa Ranskan monivuotiset liittolaiset Keski-Afrikassa: Ruandan hutujohtoiset hallitusjoukot ja äärisotilaalliset ryhmittymät.

Useat asiakirjat ovat todistaneet, että kansanmurha oli suunniteltu tarkkaan. Ranskan lisäksi mm. YK, Belgia ja Yhdysvallat olivat saaneet selviä varoituksia siitä, mitä tulisi tapahtumaan. Murhien estämiseksi ei kuitenkaan tehty mitään.

Shrike

Suomi ei luovuta ihmisiä maihin joissa on voimassa lainsäädäntö jota pidetään Suomessa epäinhimillisenä. Suomesta ei luovuteta esim. USAan mikäli syyttäjä vaatii kuolemantuomiota. Tämä on oikein ja kohtuullista.

RP

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:06:02

Tämä roomalaiskatolisen papin tuomio vuodelta 2006 oli MTV uutisen mukaan ensimmäinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

"YK:n Ruanda-tuomioistuin on tuominnut roomalaiskatolisen papin kansanmurhasta 15 vuodeksi vankeuteen. Tuomio oli ensimmäinen, jonka vuonna 1994 tehtyä Ruandan kansanmurhaa selvittävä tuomioistuin on langettanut."


Suomessa olevan Ruandalaisen luovuttamista ei ole pyytänyt YK:n tuomioistuin, vaan Ruandan hallitus.
YK:n Ruanda-tuomioistuin on jakanut tuomiot 29:lle henkilölle. Ruandalaiset tuomioistuimet 5-numeroiselle luvulle syytettyjä. YK:n pahamaineisen hitaalla tuomioistuimella on toki keskimäärin käsiteltävinään "isompia kaloja" - jolloinka tietysti on melko helppo ymmärtää, että ensimmäiseksi sieltä valmistuu joidenkin melko vähäpätöisten kirkonmiesten jutut (joita sielä voi olla kohtuuttoman paljon, koska heillä oli paremmat edellytykset lopuksi palata Eurooppaan, joka on sitten luovuttanut heitä YK-tuomioistuimelle. Herra Seromba itse näköjään kerkisi viettämään enemmän kuin puoli vuosikymmentä Italiassa)

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_Rwanda
http://en.wikipedia.org/wiki/Gacaca_court
http://en.wikipedia.org/wiki/Athanase_Seromba
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Zngr

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:16:27
No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.

Ahaa.

Kyllä minusta tuntuu, että aika moni on ollut hyvinkin haluakas selvittelmään kansanmurhaa.

Tuo tuomio taisi olla ensimmäinen YK:n asiaa käsittelevän, erikseen sitä varten perustetun tribunaalin antama. K.o. tribunaali on (kohta muoto on "oli") tarkoitettu tukemaan Rwandan omaa oikeuslaitosta ja on käsitellyt lähinnä kansanmurhasta syytettyjä, ikäänkuin päätekijöitä. Rwandassa aloitettiin jonkinlaiset oikeudenkäynnit jo -97, mutta kun epäiltyjä on sellainen miljoona kuka missäkin lähialueen maassa, keskushallinnon kanssa on vähän niin ja näin ja takana on useampia vuosia sotatoimia Keski-Afrikassa niin se selvitteleminen ei ole välttämättä kovin nopea tai yksinkertainen prosessi.

Jäi vähän hämäräksi mitä ajoit takaa. Ei papeista ja nunnista ole tehty mitenkään erikseen tai väkisin syntipukkeja.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Kristiina

Quote from: Zngr on 20.02.2009, 14:44:15
Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:16:27
No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.

Ahaa.

Kyllä minusta tuntuu, että aika moni on ollut hyvinkin haluakas selvittelmään kansanmurhaa.

Tuo tuomio taisi olla ensimmäinen YK:n asiaa käsittelevän, erikseen sitä varten perustetun tribunaalin antama. K.o. tribunaali on (kohta muoto on "oli") tarkoitettu tukemaan Rwandan omaa oikeuslaitosta ja on käsitellyt lähinnä kansanmurhasta syytettyjä, ikäänkuin päätekijöitä. Rwandassa aloitettiin jonkinlaiset oikeudenkäynnit jo -97, mutta kun epäiltyjä on sellainen miljoona kuka missäkin lähialueen maassa, keskushallinnon kanssa on vähän niin ja näin ja takana on useampia vuosia sotatoimia Keski-Afrikassa niin se selvitteleminen ei ole välttämättä kovin nopea tai yksinkertainen prosessi.

Jäi vähän hämäräksi mitä ajoit takaa. Ei papeista ja nunnista ole tehty mitenkään erikseen tai väkisin syntipukkeja.


No tämän YKn alaisen Ruandan pahamaineisen hitaan tuomioistuimen syytetyissä löytyy näitä pappeja ja nunnia. Ja ensimmäinen tuomittu oli tosiaan tämä roomalaiskatolinen pappi.

The Rev. Athanase Seromba, a Hutu convicted of genocide and crimes against humanity, was the first Roman Catholic priest to be tried before the International Criminal Tribunal based in Arusha, Tanzania, officials said.

At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted in various courts for their roles in the killing, which led to an estimated 800,000 deaths.

ElinaElina

Kmruuskalla onkin syytä pelkoon. Arkkipiispamme Jukka Paarma hyökkää papistoineen !
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Kristiina

Mitä varten tämä YKn Ruandan tuomioistuin on perustettu, jos kerran Ruandassa on jo omat tuomioistuimet. Minusta on aika kiinnostaa, että jos kerran koko kansanmurhan takana oliva Ruandan hutujohtoiset hallitusjoukot ja äärisotilaalliset ryhmittymät yhdeksän vuoden pungertamisen jälkeen tämä YKn Ruandan tuomioistuin saa tuomituksi ensimmäisenä roomalaiskatolisen papin ja syytteet ovat tyyliä: pappi antoi kansanmurhan tapahtua.

Tämän papin syytteissä mainittiin, että pappi onnistui houkuttelemaan ihmisiä kirkkoon. Entä jos papin ei tarvinnut houkutella, entä jos nämä ihmiset vapaaehtoisesti pakenivat verilöylyä kirkkoon, koska uskoivat saavansa sieltä turvaa?

Kristiina

Quote from: kmruuska on 20.02.2009, 15:22:00
Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 15:18:30
No tämän YKn alaisen Ruandan pahamaineisen hitaan tuomioistuimen syytetyissä löytyy näitä pappeja ja nunnia. Ja ensimmäinen tuomittu oli tosiaan tämä roomalaiskatolinen pappi.

Kertoo aika selvää kieltä kristityistä ja kristinuskon massamurhiin kannustavasta vaikutuksesta.

Varmaan ne nunnat useinkin hilluu viidakkoveitsien kanssa.

Kristiina

Quote from: ElinaElina on 20.02.2009, 16:48:43
Kmruuskalla onkin syytä pelkoon. Arkkipiispamme Jukka Paarma hyökkää papistoineen !

Paarma nyt voisikin hyökätä, papin liperit taitaa olla enää ainoa, mikä edustaa kristillisyyttä Paarmassa.