Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Parsifal]

Raamatussa on paljon luettavaa.

Ja sitä silmäilleet kyllä tietävät, ettei se kaikki ole uskonnollista paatosta. Kuninkaiden kirja voisi olla suoraan jostakin Sormusten Herran liitteistä ja muutenkin VT:ssä miekat heiluvat hurjaan tahtiin.

[Sisäministeri]

Oikeastaan tuon kampanjan ideahan on jo aika järkeväkin. Eiväthän uskovaiset tietenkään niitä opuksiaan mihinkään kärrää, mutta monella voi olla hyllyssä vaikka mitä kirjoja kun niitä on lahjaksi ja milloin mistäkin saanut. Lisäksi tuo maininta koraanista oli vapaa-ajattelijoilta aika selkeä linjamuutos. Ennenhän he olisivat keskittyneet vain raamattuihin ja todenneet koraaneista jotain ympäripyöreää.

[dothefake]

En osaa arvata, kuinka paljon olette koraania lukeneet, mutta
niin paljon raamatun kanssa on samaa, että tekijänoikeuksien
kanssa tulisi tänä pänä sanomista, sanois Siirakki.

[JT]

Hatunnosto vapaa-ajattelijoille! Ja autiolle saarelle pornolehti mukaan mieluummin ilman muuta.

[Topelius]

En ole uskovainen mutta näen silti Raamatulla enemmän lukuarvoa kuin pornografialla. Raamattua voi lukea ihan kuin mitä tahansa kirjaa. Sielä on jopa ihan hyviäkin kohtia.

Pitää ehdottomasti paikkansa. En itse ole kristitty, mutta se kirja, jonka itse ottaisin mukaan autiolle saarelle saattaisi hyvinkin olla Raamattu. (Edit: kappas, näköjään Julmuri tuossa ylempänä käytti samaa autio saari -tematiikkaa. ) Olen lukenut Raamatun pariin kertaan läpi hyppien yli oikeastaan vain sukuluetteloita ja psalmeja, ja hyvinkin mukaansatempaava kirja on kyseessä. Itse pidän Raamattua, Koraania ja esimerkiksi Veda-kirjoja erittäin suuressa historiallisessa arvossa. Mikään kirja, painettu teksti tai sana ei ole minun silmissäni pyhä, mutta tunnen silti jonkinlaista alkukantaista ja sokeaa kunnioitusta näitä opuksia kohtaan. Muotoilkaamme asia vaikka niin, että näissä kirjoissa on alkuvoimaa.

Tempaus on ihan hauska. Kuten Sisäministeri ylempänä kirjoittaa, kyseessä on myös ihan järkevä kampanja. Kuinkakohan monta iskemätöntä Raamattua Suomessakin nököttää hyllyillä? Hyvä vaan, jos saadaan turhakkeet hyötykäyttöön. Itse ajattelenkin niin, että näiden kirjojen arvo syntyy vasta siinä, kun niistä aidosti kiinnostunut ihminen lukee niitä. Kirja itsessään tai aiheesta kiinnostumattoman ihmisen huomassa on pelkkää jätettä. Itselläni on omat mielipiteeni vaikkapa islaminuskosta, mutta Koraani kirjahyllyssäni on silti minulle kuin jonkinlainen aarre.

Suhtautumiseni kirjoihin esineinä taitaa tosin olla muutenkin jotenkin perverssi, joten ehkä minun kommenttini on parempi jättää omaan arvoonsa.

Edit2: Todettakoon vielä, että yleisellä tasolla halveksun syvästi vapaa-ajattelijoiden toimintaa ateismin levittämiseksi. Ateismi taitaa olla tällä hetkellä voimakkaimmin leviävä lähetysuskonto koko maailmassa. Ateismi aatteena on mielestäni suhteellisen OK (ei paras, ei huonoin), mutta pidän hyvin ristiriitaisena ja tekopyhänä toimintaa, jossa ateismi saa tällaisia selkeän uskontomaisia piirteitä, joita se toisaalla taas itse on kritisoivinaan.

Edit3: Jos sittenkin ottaisin pornoa mukaan autiolle saarelle, niin uskoisin, että siinä muutaman vuoden kuluttua pornolehti olisi noussut silmissäni raamattumaiseen asemaan. Siinä mielessä lienee yhdentekevää, kumman valitsisin. Raamatussa olisi kuitenkin koluttavaa pidemmäksi aikaa. (Raamattu sisältää myös hyvin pornografisia kohtauksia.)

[IDA]

Hatunnosto vapaa-ajattelijoille!

Sama. Kaikki mikä laskee ateistien uskottavuutta on puhtaasti plussaa. 18-vuotiaiden jenkkijannujen kopioiminen on tässä mielessä mitä parasta toimintaa. Ja tottahan on, että Suomessa nimenomaan fundamentalistinen kristillisyys on ottamassa vallan ja FOX-televisioyhtiö lähettää propagandaa vapaiden ihmisten mieliin.

[dothefake]

En ymmärtänyt IDAN vuodatuksesta mitään, mutta olenkin vain pahainen geomaileri.

[Miniluv]

Sanotaanko vaikka näin, että en olisi aivan tällaista operaatiota osannut odottaa

Campus atheists offer free porn in exchange for Bibles

[dothefake]

Sanotaanko vaikka näin, että en olisi aivan tällaista operaatiota osannut odottaa

Voitko täsmentää?

[IDA]

En ymmärtänyt IDAN vuodatuksesta mitään, mutta olenkin vain pahainen geomaileri.

Siis oletin, että asiaan on tutustuttu, kun sitä kerran kommentoidaan

http://www.uusisuomi.fi/viihde/93656-pornolehtia-tarjolla-raamattuja-vastaan-helsingin-ytimessa

Kampanjan idea on siis kopioitu 18-vuotiaan jenkkijannun ideasta. Minusta se ei oikein istu Suomeen, jossa pikemminkin pitäisi olla sokea, jos ei näe pornoa kioskilla, kaupoissa ja muualla joka päivä.

[Miniluv]

Voitko täsmentää?

Kohderyhmän huomioon ottaenkin tuo tuntui melko matalamieliseltä idealta. Eikä nyt sitten näköjään ollut edes itse keksitty

[PaulR]

Epätervehän teinipoika on jos ei pornoa näe.

[Mika.H]

saiskohan tulla vaihdettua pornon koraaniin?

olisi mielenkiintoista tutustua tuohonkin, silleen varuuiksi...

[Shadow]

Hatunnosto vapaa-ajattelijoille!

Sama. Kaikki mikä laskee ateistien uskottavuutta on puhtaasti plussaa. 18-vuotiaiden jenkkijannujen kopioiminen on tässä mielessä mitä parasta toimintaa. Ja tottahan on, että Suomessa nimenomaan fundamentalistinen kristillisyys on ottamassa vallan ja FOX-televisioyhtiö lähettää propagandaa vapaiden ihmisten mieliin.

Älä liitä ateisteja tähän saatika yhdeksi ryhmäksi. Me emme ole mikään järjestäytynyt liike, joka tukee kaikkea mitä joku ateisti sanoo. Enemmänkin pitäisi puhua vapaa-ajattelijoiden uskottavuuden laskemisesta.

En kyllä yhtään ymmärrä mikä ongelma IDA:lla on ateistien kanssa. Mitä se sinua liikuttaa, jos joku ei usko samaan kuin sinä?

Minulla on oma Raamattu rippikoulusta ja Koraani, mutta en vaihtaisi niitä pornolehtiin.

[dothefake]

En ymmärtänyt IDAN vuodatuksesta mitään, mutta olenkin vain pahainen geomaileri.

Siis oletin, että asiaan on tutustuttu, kun sitä kerran kommentoidaan

http://www.uusisuomi.fi/viihde/93656-pornolehtia-tarjolla-raamattuja-vastaan-helsingin-ytimessa

Kampanjan idea on siis kopioitu 18-vuotiaan jenkkijannun ideasta. Minusta se ei oikein istu Suomeen, jossa pikemminkin pitäisi olla sokea, jos ei näe pornoa kioskilla, kaupoissa ja muualla joka päivä.

Minun täytyy jo olla onanisoinnin sokeuttama (en tunnusta, ripittäydyn),
mutta en huomaa artikkelissa jenkkijannua

Ja myös Miniluvin kommenttiin, ensin tuo linkki ei näkynyt, siksi ihmettelin.

[dothefake]

Kop kop, keppi kopisee, minne katositte?

[Uljanov]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

[Shadow]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

Raamatusta olen lukenut yhden evankeliumin, joka on se lyhyin. Matteus taisi olla. Osallistuin aikoinaan paikalliseen Raamattu-visaan ja tiimimme sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle.

Laulujen laulua olen Vanhasta testamentista selaillut ja siellä oli muutama kaunis ja hyvä runo. Joku päivä luen Raamatun kokonaan, sillä onhan se kirjallisuushistorian klassikkoteos..

[Miniluv]

I suppose it could be worse. They could've burned the Bibles (in support of free speech) instead of the current plan to donate them to libraries.

Tämän lähteen mukaan ilmeisesti tuo suoraan kierrätykseen laittaminen on meikäläisten oma idea.

Luovuus FTW.

http://friendlyatheist.com/2010/03/02/smut-for-smut-is-a-bad-idea/

18-vuotias Bradley Lewis mainitaan täällä:

http://www.mysanantonio.com/news/local_news/Bibles_for_porn_stunt_draws_crowd_at_UTSA.html

[dothefake]

Kannatettava idea, kirjanpainajana kunnioitan kaikkia kirjoja,
enkä ymmärrä tuollaista roviomentaliteettia. Kirjoihin tallentuu
kauniilla tavalla ihmishistoria, eikä niitä saa hävittää tuolla tavoin.
On sitten mitä mieltä on.

Vastasin siis Uljanoville.

[Uljanov]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

Raamatusta olen lukenut yhden evankeliumin, joka on se lyhyin. Matteus taisi olla. Osallistuin aikoinaan paikalliseen Raamattu-visaan ja tiimimme sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle.

Vanha kunnon raamattuvisa.. tiedän mistä puhut.
edit: meidän tiimi pääsi sentään maakunnallisiin asti. En toisaalta tiedä, pitäisikö tällä ylpeillä.

[Shadow]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

Raamatusta olen lukenut yhden evankeliumin, joka on se lyhyin. Matteus taisi olla. Osallistuin aikoinaan paikalliseen Raamattu-visaan ja tiimimme sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle.

Harmittavasti mahdollisuudet voittoon menivät siihen, kun emme muistaneet Jeesuksen veljien nimiä. Kolmannesta sijasta taisteli jopa kolme joukkuetta jokerikysymyksillä ja lopulta järjestäjiltä loppuivat kysymykset kesken, kun me ja toinen joukkue vastasimme kaikkiin oikein. Hauskana sivuhuomautuksena sanottakoon, että ryhmämme kolmesta jäsenestä kaksi oli ateisteja..

Vanha kunnon raamattuvisa.. tiedän mistä puhut.
edit: meidän tiimi pääsi sentään maakunnallisiin asti. En toisaalta tiedä, pitäisikö tällä ylpeillä.

[IDA]

Älä liitä ateisteja tähän saatika yhdeksi ryhmäksi. Me emme ole mikään järjestäytynyt liike, joka tukee kaikkea mitä joku ateisti sanoo. Enemmänkin pitäisi puhua vapaa-ajattelijoiden uskottavuuden laskemisesta.

No en siis kaikkia ateisteja. Vapaa-ajattelijat on kuitenkin ateismin ilmentymä. He itse rakentavat yleistä näkemystä ateismin idean ympärille. En itsekään pidä siitä, että ihmisille sysätään vastuu asioista joihin he eivät vaikuta, mutta noin yleisesti keskustelussa on se epäsuhta, että uskovaisia syytetään aina uskontokunnan kaikista teoista, mutta ateistilla ei ole mitään vastuuta muiden ateistien tekemisistä ja sanomisista.

En kyllä yhtään ymmärrä mikä ongelma IDA:lla on ateistien kanssa. Mitä se sinua liikuttaa, jos joku ei usko samaan kuin sinä?

En edes yritä selittää tätä uskonnolliselta kannalta, koska se ei ole minun velvollisuuteni, eikä minulla ole kykyä siihen.

Minua ei varsinaisesti liikuta, tai tuossa uskonnollisessa mielessä liikuttaa, mutta ei niin, että paasaisin asiasta muuten kuin kirjoittaessani. Suurin osa tutuistani on ateisteja, eikä minulla oikeasti ole mitään ongelmia heidän kanssaan. Joskus intoutuneessa tilassa yllyn paasaamaan, mutta useimmiten siitä on päästy yli hyvässä ymmärryksessä.

Uskosta riippumatta tämä liittyy positioon keskustelussa. Minusta on hyvä tehdä oma näkemyksensä aina selväksi vaikka hieman kärjistäenkin. En hyväksy sellaista "jesuiittamaista" näkemystä, että keskustelisi ateistin kanssa kuin ateisti yrittäen iskeä joihinkin "heikkoihin" kohtiin. Tai ainakin yritän noudattaa tuollaista rehellisyyttä. Aina sekään, kuten ei mikään muukaan , onnistu.

[IDA]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

Raamatusta olen lukenut yhden evankeliumin, joka on se lyhyin. Matteus taisi olla. Osallistuin aikoinaan paikalliseen Raamattu-visaan ja tiimimme sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle.

Vanha kunnon raamattuvisa.. tiedän mistä puhut.
edit: meidän tiimi pääsi sentään maakunnallisiin asti. En toisaalta tiedä, pitäisikö tällä ylpeillä.

Joo. Se lyhin on Markuksen evankeliumi

[Uljanov]

Minäkin taidan käydä kyselemässä niitä pois heitettäviä uskonnollisia opuksia. Ovat monet ihan mielenkiintoista luettavaa.

Raamatusta olen lukenut yhden evankeliumin, joka on se lyhyin. Matteus taisi olla. Osallistuin aikoinaan paikalliseen Raamattu-visaan ja tiimimme sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle.

Vanha kunnon raamattuvisa.. tiedän mistä puhut.
edit: meidän tiimi pääsi sentään maakunnallisiin asti. En toisaalta tiedä, pitäisikö tällä ylpeillä.

Harmittavasti mahdollisuudet voittoon menivät siihen, kun emme muistaneet Jeesuksen veljien nimiä. Kolmannesta sijasta taisteli jopa kolme joukkuetta jokerikysymyksillä ja lopulta järjestäjiltä loppuivat kysymykset kesken, kun me ja toinen joukkue vastasimme kaikkiin oikein. Hauskana sivuhuomautuksena sanottakoon, että ryhmämme kolmesta jäsenestä kaksi oli ateisteja..

Mites visailuiässä voi jo olla ateisti? Vai olivatko ihan ateistisesta perheestä? Minä en kyllä enää edes muista, mihin finaaliin pääsy kariutui.. olisko tuosta kuitenkin jo 9 - 10 vuotta aikaa. Olisko se liittynyt jotenkin Jeesuksen meuhkaamiseen temppelissä..

[dothefake]

Onko tuollaistakin ollut, aika hellyttävää.

Vaikka tosiasiassa aika rankkaa?

[Shadow]

Älä liitä ateisteja tähän saatika yhdeksi ryhmäksi. Me emme ole mikään järjestäytynyt liike, joka tukee kaikkea mitä joku ateisti sanoo. Enemmänkin pitäisi puhua vapaa-ajattelijoiden uskottavuuden laskemisesta.

No en siis kaikkia ateisteja. Vapaa-ajattelijat on kuitenkin ateismin ilmentymä. He itse rakentavat yleistä näkemystä ateismin idean ympärille. En itsekään pidä siitä, että ihmisille sysätään vastuu asioista joihin he eivät vaikuta, mutta noin yleisesti keskustelussa on se epäsuhta, että uskovaisia syytetään aina uskontokunnan kaikista teoista, mutta ateistilla ei ole mitään vastuuta muiden ateistien tekemisistä ja sanomisista.

Vapaa-ajattelijat kyllä tekevät niin, joten voitaisiin enemmänkin puhua vapaa-ajettelijoiden omasta ideologiasta. En ymmärrä mitä järkeä on luoda mitään ideologiaa sen ympärille, ettei usko Jumalaan.

Tuota epäkohtaa huomaa myös täällä, kun puhutaan muslimeista. Jos joku räjäyttää pommin, vaikuttaa siltä kuin se pistettäisiin kollektiivisesti kaikkien muslimien syyksi.

Kollektiivista syyllistämistä voi ajatella huonoina kokemuksina joita on koettu jostain ryhmästä, minkä ansiosta oletetaan kaikkien olevan samanlaisia. Jos on tavannut ja keskustellut vain ääriuskovaisten kanssa, voi helposti olettaa kaikkien uskovaisten olevan samanlaisia. Luomamme mielikuvat pettävät meidät joskus.

Olin 12 vuotta osallistuessani Raamattu-visaan ja hyvä kaverini oli vuoden nuorempi ja myös ateisti. Ryhmämme kolmas jäsen oli vanhoillislestadiolaisesta perheestä, josta äitini myös on, vaikka on ryhmän hylännytkin kaikkien perheen lapsien tavoin. Perheeni ei lapsuudessani ollut millään tavalla uskonnollinen.

[dothefake]

En osaa vastata sinulle muutoin kuin toivottaen hyvää.

[Uljanov]

Itsekin taisin 12v olla, viidenellä luokallako sitä tuossa iässä ollaan.

"Perheeni ei lapsuudessani ollut millään tavalla uskonnollinen."

Tämä selittääkin asian. Sitä vaan ihmettelin, että vanhemmista sukupolvista lähes kaikki ovat (kuvitelmani mukaan) kristittyjä, eikä tuossa iässä vielä osaa paljoakaan kyseenalaistaa vanhempiensa uskomuksia. Itse olin vielä tuolloin uskovainen (joskaan ei todellakaan millään lestadiolaisasteella), nykyään en.

Mielenkiintoisia uskonnot ovat silti paatuneelle ateistillekin. Uskonofilosofia on ihan hauskaa, eräänlaista ajatusleikkiä. Se on kuten "normaali" filosofiakin, mutta siinä voidaan lähteä liikkeelle eriskummallisista olettamuksista (liittyen jumaluuksiin tai maailman luonteeseen yms.), ja tämän olettamuksen jälkeen loppu päättely onkin jo usein ihan loogista.

Oma mielenkiinto kyllä suuntautuu enemmän tuonne idän suuntaan, vaikken toki kristilliseen filosofiaan ole koskaan pintaraapaisua enempää edes tutustunut. Ylipäätään mystiikka (sisäinen kokemus) on paljon numeenisuutta (ulkoinen kokemus) mielenkiintoisempaa.

[dothefake]

Eli, Eli, lama sabachtani.