Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[ikuturso]

http://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww

Omasta mielestä todella hyvä video, vaikka se on melko pitkä, melkein 24 minuuttia.

Todella hyvä viesti tulee 10:15.

Katsotaan, jos vaikka sunnuntaina en enää kestäisi jännitystä ja katsoisin tuon videon

Eli kyllä noita kannattaa vähän esitellä...

Ainakin alku on suoraan kuin Kerosen luento universaalista moraalista.
Katsoin myös tuon kymmenen minuutin kohdan kaapuun kätketyistä naisista ja "mitä me olemme sanomaan että kuvassa on jotain vikaa". Sitten pohdintaa ihmisoikeuksista tasa-arvosta ja vapaasta tahdosta.

Tuosta kymppiminuutin kohdasta olen samaa mieltä. Siihen ei tarvita tiedettä. Riittää maalaisjärki. Alusta taas olen samaa mieltä kuin ennenkin. Ihminen on ahne paskiainen sekä geeneihimme on ohjelmoitu taipumus säilyä hengissä. Kun luonnonvarat käyvät vähiin, olemme taipuvaisempia käyttämään vahvemman oikeutta kuin jakamaan kaiken. Jakaminen toimii pienissä yhteisöissä: Pidetään omien puolta ja tapetaan vain naapurimaa/kylä/perhe nälkään. Sitten kun viimeistä peuraa ja marjapensasta jaetaan loppuvuoden tarpeiksi, niin omassakin yhteisössä vain vahvin jatkaa ja muut kuihtuvat.

-i-

[törö]

Höh. Nooan arkki taas löytynyt. Ehkä tällä kertaa se musertaa järjen.

Uskallan veikata, että niille puujäännöksille löytyy selitys. Ja sitten odotellaan seuraavaa löytöä.

Anteeksi, en halua puuttua tähän ketjuun ja tämäkin oli ihan tyhjänpäiten syöstyä paholaisen puhetta.

Aivan varmasti niille löytyy järkevä selitys. Nykyinen Araratin vuori nimittäin ei edes ole sama kuin Raamatussa mainittu. Se on jossain päin Armeniaa, mutta tarkempia tietoja ei ole säilynyt.

[Ohni]

Aivan varmasti niille löytyy järkevä selitys. Nykyinen Araratin vuori nimittäin ei edes ole sama kuin Raamatussa mainittu. Se on jossain päin Armeniaa, mutta tarkempia tietoja ei ole säilynyt.

Eikös Ararat ole Armenian rajalla?

[IDA]

Tämä on muuten yleisestikin mielenkiintoinen näkökulma: Voiko tiede enää väittää itseään tieteeksi, jos se sulkee jotain näkökulmia lopullisesti pois tietämättä kuitenkaan mihin on matka?

Ei tieteellä ole mitään tarvetta sulkea pois Nooan arkkia sen koommin kuin kummituksia tai Loch Nessin hirviötäkään. Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä.

En puhunut mistään todistustaakasta mitään. Itse kyllä uskon loogisen empirismin voimaan, mutta en näe sitä mitenkään minään tieteellisenä maailmankatsomuksena vaan puhtaasti metodina, joka voi loppujen lopuksi olla "vääräkin".

[Dragon]

Keskiaika tekee paluutaan EU:n alueelle.

Puolassa laulaja ja entinen playboymalli Dorota Rabczewska joutuu vastaamaan syytöksiin Jumalanpilkasta, koska sanoi televisiohaastattelussa: "it is hard to believe in something written by people who drank too much wine and smoked herbal cigarettes."

Tästä lausumasta seuraa pahimmillaan 2 vuoden linnatuomio tai tuntuvat sakot.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/7681981/Pop-star-claims-Bible-written-by-drunks.html
http://www.palibandaily.com/2010/05/08/polish-pop-star-faces-two-years-prison-for-blasphemy/

[kaivanto]

Keskiaika tekee paluutaan EU:n alueelle.

Puolassa laulaja ja entinen playboymalli Dorota Rabczewska

In sha'Allah, karkoittakaa minut samalle saarelle tai planeetalle tämän ihanan naisen kanssa, jos ei EU pysty järjestämään turvapaikkaa!

[Sigridur]

Laulajan vankeustuomion täysin hyväksyn. Jumalanpilkkaa on vakava asiaa, ja puolalaiset ovat syvästi uskovainen kansa. Mun vaa harmittaa, että suomalaiset eivät ole yhtää uskovaisia, että täällä saa tehdää mitä tahansa, että "pastori" julkkisesti puhuu sukupuolen vaihdosta, ja että Suomen hallitus ei kertaakaan kutsunut paavi Benedikt XVI. Itse toivon kovasti, että paavi vierailisiu Suomessa ja äänestän Perussuomalaiset sen takia, koska Timo Soini on ainoa katolilainen polittiikko Suomessa ja kun hänestä tulisi presidentti, voisi vaikkuttaa suhteisiin Vatikaanin kanssa, jotka ovat tosi viileat.
Tarja Halonen on agnostikko, sammoin  Matti Vanhanen, Alexander Stubb, ja minä toivon Suomessa katolilainen hallitus, Suomen kääntyminen katolilaisuuteen ja että Suomesta tulisi katolilainen maa kun esim. on juuri Puolaa.

[mikkoellila]

Laulajan vankeustuomion täysin hyväksyn.

Trolli.

*plonk*

[Uljanov]

Laulajan vankeustuomion täysin hyväksyn.

Trolli.

*plonk*

Ikävä kyllä hän on tosissaan. Uskonnollisuus voi väärinkäytettynä olla tuhoisa asia. Niin uskovaiselle itselleen kuin Puolan tapauksessa myös muille.

[Sigridur]

Se ei ole trollaus. Jumalanoilkkaa on aina rankastettavaa, sammoin kun muut rikokset. Sellaista hömppää kun "uskonnonvappaus" en voi hyväskyä, koska Jumala on vain yksi ja Kirkko on vaan yksi, katolilainen oikea usko.
Minä lähtin jo 17 vuotiaana pakanalisesta Islannista, ei sään takia, mutta juuri uskonnon takia katolilaiseen Italiaan, missä opiskelin, ja sit olin asunut Tsekkinmaassa, missä on erittäin palöjon katolilaista kulttuuria.
Suomessa minulle eritäin paljon haittaa, kuinka ateistinen maa tämä on, ja täysin antikristillisen EU.n vallassa.
Presidennti, joka ei edes viiti kutsua paavi, mikä on erittäin törkeää. Esim. Tsekinmaan hallitus oli kutsunut paavi Benedikt XVI. jo 4 kertaa, Suomen hallitus ei kertaakaan- ja se on surullista. Äänestän PS sen takia, että Soini katolilisena , ja ainoa katolilaisena politiikkona voi tehdä jotan että Suomen- Vatikaanin diplomaattiset suhteet parantaisivat. Suomen hallitus tässä suhteessa ei tee mitään, ja toivon kovasti, että Soini tekisi.
Olen surullinen, että paikkakunnassa missä asun en pääse edes Pyhään Messuun, Tridenttiseen, joka on vietetty ainoastaan etelä Suomessa, olen surulinen, että niin vähän suomalaisia ovat oikeasti syvästi uskovaiset katolilaiset, ja tämän, ainoastaan tämän takia suunnittelen jopa maahanmuuttoja. Katolilaisuus mulle Suomessa puuttuu enintäin.

[IDA]

Tarja Halonen on agnostikko, sammoin  Matti Vanhanen, Alexander Stubb, ja minä toivon Suomessa katolilainen hallitus, Suomen kääntyminen katolilaisuuteen ja että Suomesta tulisi katolilainen maa kun esim. on juuri Puolaa.

Toivoin täsmälleen samaa. Tuollaista hallitusta on vain vaikea koota, koska papeilla ei ole aikaa hoitaa ministerin posteja ollenkaan, eikä suurin osa taida olla Suomen kansalaisiakaan. Vaikka katolilaisen sivistyneistö kärki on korkealla yli muiden, niin sen laajuus on niin vaatimaton, että ei siitä ministeriöitä demokraattisten vaalien kautta koottaisi.

Tavoitteeksi voisi ottaa katolilaisen ministeriön sadassa vuodessa, tai sitten koko valtiomuodon muuttamisen teokratiaksi, mikä olisi maailmalle ja meille kyllä ihan oikein ja hyväksi, jo pelkästään siitä syystä, että täällä on joskus julkaistu Maailma ja Me - aikakauslehteä.

[Sigridur]

Totta, olen samaa mieltä. Lisäksi papit, jotka ovat Suomessa, ovat ulkomaalisia, eivät hallitse edes hyvin suomea, että voisivat tehdä jotain ja kirjoittaa hallitukselle. Suomessa lähes ainoastaan traditionallistinen pappi, joka viettää Tridenttisija Messuja asuu Ranskassa, ja Suomeen tulee 2 kertaa puolessa vuodessa, suomea ei osaa lainkaan, ja Messuja viettää ainoastaan Helsingissä koska ei ole varaa mualla kun ei ole katolilaiset. Muut papit Suomessa ovat pää.asialliseti neokatekumenaalit, ne tämä järjestö oli jopa isossa ongelmissä Usko-oppin Kongregaation kanssa, he ovat ääri liberalistit.
Koko maassa ei ole yksikään katolilanen koulu, ei yliopisto, ei kirkkoja mualla kun etelässä, ei pappeja. Suomessa on erittäin katastrofaallinen tilanne, ja tästä olin kirjoitanut jo monesti Roomaan. Mutta Vatikan ei voi tehdä mitään, kun Suomen katolilaiset eivät tee mitään, ja valtio ei tee todellakaan mitään.
Hallitus on selvästi antikristillinen, ministerit ovat EU-pokuroijat.
Olen niin surullinen, että ei edes ihmisille täällä haittaa että täällä ei ole kirkko, ei pappeja, ei katolilaisia kouluja, ei kulttuuria, paavi ei kläynyt kertaakaan Suomessa, koska on sellainen hallitus, joka eivät katolilaisuudesta välitä! En tajuaa, miksi ei kukaan tämän takia protestoinnut, eikä mitään puolue olisi ajanut suhteet Vatikaanin kanssa.

[nnnrsk]

Jumalanoilkkaa on aina rankastettavaa, sammoin kun muut rikokset.

Miksi jumalanpilkasta tulisi rangaista? Aiheutuuko siitä jollekulle vahinkoa?

Sellaista hömppää kun "uskonnonvappaus" en voi hyväskyä, koska Jumala on vain yksi ja Kirkko on vaan yksi, katolilainen oikea usko.

Ja uskonnonvapauden tilalle asettaisit tarkkaan ottaen mitä?

[Miniluv]

Sigridur, olet tainnut laittaa rahasi Soinin kohdalla ns. "väärälle hevoselle"

[IDA]

Olen niin surullinen, että ei edes ihmisille täällä haittaa että täällä ei ole kirkko, ei pappeja, ei katolilaisia kouluja, ei kulttuuria, paavi ei kläynyt kertaakaan Suomessa, koska on sellainen hallitus, joka eivät katolilaisuudesta välitä! En tajuaa, miksi ei kukaan tämän takia protestoinnut, eikä mitään puolue olisi ajanut suhteet Vatikaanin kanssa.

Kun tähän lisää vielä sen, että Keskustapuolueen Alpo Rusi on Suomen Vatikaanin suurlähettiläs on helppo nähdä rappion koko syvyys.

Haluaisin kuitenkin muistuttaa, että myös nykyinen messu on Pyhä Messu.

edit:

Johannes Paavali II muuten kävi Suomessa. Nykyinen Paavi ei niin paljon ole matkaillut muutenkaan. Jos hän, kuten nykyään jo mahdollisuuksien rajoissa on, vierailisi Venäjällä, niin toivotaan, että hän lentäisi jonkin aikaa Suomen ilmatilassa.

[Sigridur]

Benedikt XVI. kävi vaan Tsekkissä jo 3 kertaa, koska paikkalinen hallitus kutsuu, Puolassa myös monesti, Espanjassa, Ranskassa, Saksassa. Eli, matkustaa myös. J.P.II.kävi Suomessa joskus vuonna 1982, mikä on 28 vuotta!!Se on hirveesti pitkä aikaa.
Itse tykkään vanhat katolilaiset seremoniat,ja Messuun osallistumisen puutteessa,ja koska keski Eurooppan on pitkä matkaa, olin hankkinut kainkenliset laitteet, että voin ainakin katsoa kaikki uuttiset Vatikaanista nettiin kautta, on mulla plasma tv, dvd, videot, ja paaljon materiaalleja keski Euroopasta, jotka sitten olin lattaanut koneeseen. Katolilaisuuden ohella kiinnostaa myös tietotekniikka, ja tein kodista sellainen "audiovisuaallinen kirkko" kun kirkkoon en pääse Savossa, myös suitsukkeet poltan kotona, katselen Messuja, kaikenlisia katolilaisia seremonioitta, mutta joskus tosi masentaa kun kaikki niin kaukana, ja täällä Savossa ei ole mitään.
Rakastaan gootista arkitektuuria, gregoriaanista musiikkia, vanhaa katolilaista kulttuuria..ja koska tämä Suomessa puuttuu, se on mulle aika kovaa palaa.
Toivon vaan, että Suomi kääntyy katolilaisuuteen ja saame oikea teokraatinen hallitus, ja syvästi uskovaisen katolilaisen presidentin ja kaikki ministerit katolilaiset kuten esim. Puolassa. Katsokaa mun sivu facebookissa, Inger Keränen, mula seinällä aika paljon Messuja ja muut seremoniat, videot.

[jmm]

Toivon vaan, että Suomi kääntyy katolilaisuuteen ja saame oikea teokraatinen hallitus, ja syvästi uskovaisen katolilaisen presidentin ja kaikki ministerit katolilaiset kuten esim. Puolassa.

Lupaan "pyhästi" että tulen taistelemaan viimeiseen asti demokratian puolesta tällaista vastaan.

[IDA]

Toivon vaan, että Suomi kääntyy katolilaisuuteen ja saame oikea teokraatinen hallitus, ja syvästi uskovaisen katolilaisen presidentin ja kaikki ministerit katolilaiset kuten esim. Puolassa.

Lupaan "pyhästi" että tulen taistelemaan viimeiseen asti demokratian puolesta tällaista vastaan.

Tässähän on sitten piristävä Pyhä Sota luvassa. Uskon vakaasti, että historian syvät virrat vievät meitä niin voimakkaasti, että sota ei voi päättyä kuin Sigridurin puolen, jolle puolelle ilolla asetun, totaaliseen voittoon.

[Sigridur]

Kiitoksiä paljon, IDA!!! Suomi oli katolilainen maa, jo vuonna 1252 tuli Turkuun dominikaanien sääntökuntaa, ja maa oli silloin katolilainen, ja toivon ja rukoilen Suomen puolesta, että kääntyy taas takaisin katolilaisuuteen, ja saa hallitusta, joka on uskollinen paaville ja Pyhä Kirkkolle, eikä saatanallisille EU:lle.
EU varmasti kohta hajoaa, se on kun Neuvostoliitto, mutta katolilainen Kirkko on Jumalalta, eli ikkuinen.

[Uljanov]

Jos nyt yritetään kuitenkin jättää ne uskonsodat sotimatta, eikös se Jessekin puhunut yleensä rauhan puolesta.

[IDA]

Kiitoksiä paljon, IDA!!! Suomi oli katolilainen maa, jo vuonna 1252 tuli Turkuun dominikaanien sääntökuntaa, ja maa oli silloin katolilainen, ja toivon ja rukoilen Suomen puolesta, että kääntyy taas takaisin katolilaisuuteen, ja saa hallitusta, joka on uskollinen paaville ja Pyhä Kirkkolle, eikä saatanallisille EU:lle.
EU varmasti kohta hajoaa, se on kun Neuvostoliitto, mutta katolilainen Kirkko on Jumalalta, eli ikkuinen.

Juuri näin. Kannattaa myös muistaa, että suomalaisilta ja ruotsalaisiltakin riistettiin oikea, katolinen usko väkivalloin ja valtiollisen hallinnon toimesta. Ei sellaiseen voi alistua. Näissä asioissa muutama sata vuotta ei ole aika eikä mikään ja on tasan täsmälleen varmaa, että oikea katolinen usko tekee vielä paluun ja kansa vapautuu harhaisten hallitsijoiden vallasta.

[IDA]

Jos nyt yritetään kuitenkin jättää ne uskonsodat sotimatta, eikös se Jessekin puhunut yleensä rauhan puolesta.

Tässä sodassa ei juuri aseita tarvitse, koska totuus on luotu voittamaan.

[jmm]

Juuri näin. Kannattaa myös muistaa, että suomalaisilta ja ruotsalaisiltakin riistettiin oikea, katolinen usko väkivalloin ja valtiollisen hallinnon toimesta. Ei sellaiseen voi alistua. Näissä asioissa muutama sata vuotta ei ole aika eikä mikään ja on tasan täsmälleen varmaa, että oikea katolinen usko tekee vielä paluun ja kansa vapautuu harhaisten hallitsijoiden vallasta.

Miten tämä eroaa radikaalien islamistien fantasioista joiden mukaan länsimaiden pitäisi "palata" ainoaan oikeaan uskoon eli Islamiin? Minä en näe niiden välillä mitään eroa.

[IDA]

Miten tämä eroaa radikaalien islamistien fantasioista joiden mukaan länsimaiden pitäisi "palata" ainoaan oikeaan uskoon eli Islamiin?

Siinä, että islamissa ei ole siteeksikään totuutta. Tässä sodassa ei ole kyse fantasioista vaan siitä, että asiat vain palautuvat oikealle, todelliselle tolalleen.

[ElinaElina]

Yle Teema Historia: Koraani 1 ja 2.

http://areena.yle.fi/video/953701

Kannattaa katsoa, vaikka sisältääkin mokutusta. Paljon faktaa tieteelliseltä(kin) kannalta.

[Sigridur]

Olin tänään koko yö tehnyt kovaa töitä ja laittanut taas sivut liturgiasta jotka teen kavereiten kanssa. http://www.traditio.com/off.htm   liturgiasta, seremonioista.

[Sigridur]

Kuinkatykätte sivuista? On parempi keskustella vaikka liturgiasta, seremonioista kun koko ajan vaan Suomen politiikasta, jonka minä en edes seuraa. Olin ainoastaan kerran äänestanut PS sen takia, että Soini katolilaisena tekisi jotain, että katolisen Kirkon erittäin pahaa tilanne Suomessa muuttuis.
En tajuaa, kuinka suomalaiset kestävät esim. ev. lut pastori Marja-Sisko Aalto, (snip)

Älä jatka aiheesta Marja-Sisko Aalto.

Kuinka tykätte http://www.traditio.com/off.htm ?

[Sigridur]

OK, mutta haluan keskustella katolisen Kirkon tilanteesta Suomessa, koska tästä olen todella, mutta todella surullinen. Pitää olla oikeus päästää Messuun, /Tridenttiseen/, harjoittaa uskontoa..mutta Savossa mahdollisuus ei ole. Kun olin asunut Romassa tai Prahassa, kävin Messuissa jopa 4 kertaa viikossa, saisin välittää rituksista, kirjjoista, pappeista, ja aina, mutta AINA siellä saisin ossallistua Tridenttiseen Messuun, AINA!!! Pohjois Savossa ei ole minläläistä mahdollisuuksia, ja minä en voi matkustaa lähes 1000km matkaa molempiin suuntiin että pääsisisn osallistua Messuun. Minulla on vaan kotona laitteet, olin oppinnut jopa viettämään Tridenttista Messua, mutta se on väärin, mun pitää saada mahdollisuus osallistua oikeesti.

[jmm]

Pitää olla oikeus päästää Messuun, /Tridenttiseen/, harjoittaa uskontoa..mutta Savossa mahdollisuus ei ole. Kun olin asunut Romassa tai Prahassa, kävin Messuissa jopa 4 kertaa viikossa, saisin välittää rituksista, kirjjoista, pappeista, ja aina, mutta AINA siellä saisin ossallistua Tridenttiseen Messuun, AINA!!!

Pitäisikö tasapuolisuuden nimissä myös muslimeilla olla Suomessa samanlaiset "oikeudet"? Pitäisikö yhteiskunnan järjestää tänne tridenttiset messut katolilaisille ja salafistiset uskonmenot fundamentalistisunneille?

[Aldaron]

Pitää olla oikeus päästää Messuun, /Tridenttiseen/, harjoittaa uskontoa..mutta Savossa mahdollisuus ei ole.

Savossa ylipäänsä on hyvin vähän roomalaiskatolisia, sille ei nyt vain voi mitään, ellei sinne yhtäkkiä ilmesty suurta määrää siirtolaisia esim. Puolasta. Ja jos tavallinen messu ei kelpaa vaan pitää olla tridenttinen, ongelma on tietenkin vielä suurempi.

Mutta mitä olit sitten odottanut? Ottaen huomion mainitsemani taustatekijät, muuta ei voinut odottaa. Syy ja seuraus, tiedäthän.

Sitä paitsi: kysymys on sataprosenttisesti Roomalaiskatolisen kirkon sisäisestä asiasta, johon me muut emme oikein voi ottaa kantaa. Esim. Suomen valtiolla ja viranomaisilla ei ole tuon asian kanssa kerrassaan mitään tekemistä, joten emme edes kansalaisina voi ottaa tuohon asiaan minkäänlaista kantaa.

Keskustelun kannalta umpikuja, siis.