Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)

[Analyysi7]

. I think the biggest factor is the cost of homes. I grew up in a suburb of a major city in Norway in the 90s and early 2000s. My parentes bought a house in the early 90s for 900k crowns. Which is now worth 12m crowns. It's a large house 240squaremeters)  with a garden. Growing up I imagined raising my own kinds in such a house. Now I know that is unrealistic. At best I'll be able to afford a small apartment with 2 bedrooms. I'm not gonna have kids if the future is to have to live in the human equivalent of a chick coup. While at the same time taxes on everything is have risen, so everything is more expensive. If they want to solve the fertility issue, they need to solve the housing crisis, and not buy building grey soulless communist blocks with small, extortionately expensive apartments. Apartments are anti-human.

. Animals born in captivity are less likely to reproduce ( [https://www.earth.com/news/animals-captivity-reproduce/](https://www.earth.com/news/animals-captivity-reproduce/) ).

By this I mean - by "progressing technologically" we, as humans, are very rapidly shifting our natural environment and by extension society to something that our genetics are not really capable of dealing with. Pressure of being more "efficient and productive" economically is overwhelming to the point of feeling "stuck" and mentally ill thus the captivity is not physical, but mental as we see no way out.

Human fertility in the "developed" world is such a complex issue that there is nothing we can realistically do without breaking the allmighty economy.

Of course there are many great advancements in the modern era, but that\`s what we get by trying to play god on speed. Historically progess used to be very slow and incremental. 15th century printing press took 100 years spread around, but since the invention Haber–Bosch process in 1913 we have been trying to speedrun everything technologically, but we cannot speedrun our own evolution and evnironmental adaptation.

Don't forget that in poor countries kids are seen progitable since they are additional worker at family farm. It was the same in europe before war when most of the population was still farming. So yes its purely economical factor here.

Jotain random kommentteja reddit:stä

[Roope]

Ekonomisti Mauri Kotamäki jakamassa tänään EVA:n naurettavan itkettävää maahanmuuttopropagandaa suunnilleen joka paikassa valtamediassa kenenkään kyseenalaistamatta:

Ikääntymisen vaikutus talouskasvuun

Tänä aamuna on julkaistu Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVA:n raportti, jossa on käyty läpi suomalaisen yhteiskunnan ikääntymisen vaikutuksia julkiseen talouteen. Raportin mukaan ikääntyminen jopa tappoi Suomen talouskasvun. Haastateltavana on raportin laatija, pääekonomisti Mauri Kotamäki Finnverasta.

Yle Areena 25.2.2025

Mauri Kotamäki, ekonomisti
"Työperäinen maahanmuutto on sellainen kysymys, joka aika lailla suoraan auttaa nimenomaan tähän väestön ikääntymisen kysymykseen. Eli kun meidän ongelma on se, että meillä on suhteettoman paljon ikääntyneitä verrattuna työikäiseen väestöön, niin silloin ilmiselvästi työikäisen väestön kasvattaminen ja lisääminen on se ratkaisu. Näin ollen työperäinen maahanmuutto on se ratkaisu. Nyt se kysymys kuuluu, kuinka me tehdään työperäistä maahanmuuttoa kestävästi ja sillä tavalla, että ikään kuin minimoidaan niitä lieveilmiöitä, mitkä voi olla negatiivisia. Kysymys on nyt vaan tekemisestä ja poliittisesta halusta! Ei voida vaan sanoa, että ei voida tehdä, koska ei haluta maahanmuuttoa! Se ei ole riittävä peruste."

Jos joku ensin esittäisi toimivat keinot niiden maahanmuuton lieveilmiöiden ja taloudellisesti haitallisen maahanmuuton minimoimiseen, niin palataan sitten asiaan.

Ilmiselvästi pelkkä sokea työikäisen väestön kasvattaminen ei ole ratkaisu (vrt. Ruotsin humanitaarinen työikäisten massamaahanmuutto), eikä sitä ole myöskään sokea työperäinen maahanmuutto (vrt. Ruotsin Euroopan ulkopuolinen halpatyövoima ja perheenyhdistämiset ongelmineen) kuin sellaisilla ehdoilla, joista ei puhuta EVAn raportissa mitään.

Päinvastoin, raportissa ehdotetaan Ruotsin lailla halpatyövoiman maahanmuuton viimeistenkin rajoitusten poistamista työlupien saatavuusharkinta lakkauttamalla. Ruotsin yksiselitteisen kielteisistä kokemuksista raportissa ei mainita sanallakaan.

Vanhusvalta – Ikääntyminen tappoi Suomen talouskasvun

Vanhusvalta – Ikääntyminen tappoi Suomen talouskasvun EVA Raportti tarkastelee ikääntymisen vaikutuksia julkiseen talouteen, tuottavuuteen ja riskinottohaluun. Ikääntyminen lisää merkittävästi julkisia menoja, heikentää työvoiman saatavuutta ja vähentää yrittäjyyttä sekä investointeja. Ratkaisuksi Kotamäki esittää työperäisen maahanmuuton edistämistä, työllisyysasteen nostoa ja markkinatalouden vahvistamista.

EVA 25.2.2025

EVA: Vanhusvalta - Ikääntyminen tappoi Suomen talouskasvun (pdf)

Ruotsi ei nykytiedon valossa koe voimakasta väestön ikääntymistä, mikä johtuu pitkälti maahanmuuton verrattain suuresta määrästä, mutta myös tasaisemmasta syntyvyyskehityksestä toisen maailmansodan jälkeen.

Maahanmuuttopolitiikan linja on monissa maissa tiukka, ja muutos maahanmuutolle avoimempaan suuntaan voi lyhyellä aikavälillä olla vaikeaa, vaikka taloudelliset tekijät tällaista muutosta puoltaisivatkin. Kielteisyys maahanmuuttoa kohtaan on ilmiönä havaittu Suomessakin jo ennen maahanmuuttokriittisen puolueen ilmaantumista puoluekartalle. Vaikka väestön ikääntyminen on Suomessa ollut tiedossa vuosikymmeniä, on maahanmuuttoon suhtauduttu penseästi sekä asenteiden että hallinnon ja instituutioiden tasolla. Monien vanhenevien yhteiskuntien olisi kannattanut jo aikoja sitten pohtia, kuinka ne olisivat voineet sekä poliittisesti että sosiaalisesti kestävästi lisätä maahanmuuttoa. Maahanmuuttopolitiikka on yhteiskuntapolitiikan osa-alue, jossa Japanista tai Suomesta ei kannata ottaa mallia. Suomalaisen työvoimapulan kannalta suurin ongelma on se, että kilpailu työvoimasta lisääntyy vuosi vuodelta. Suomi ei ulkomaalaisten silmissä ole toistaiseksi ollut erityisen houkutteleva maa, eikä maabrändiin ole lähitulevaisuudessa odotettavissa suuria muutoksia. Toimet maahanmuuttajien aktiiviselle houkuttelulle ovat jääneet korkeintaan puolitiehen.

Raportissa ei avata, missä Euroopan maassa olisi keksitty keinot "lisätä maahanmuuttoa poliittisesti ja sosiaalisesti kestävästi" väestörakenteen korjaamiseksi. Silloinhan puhutaan massamaahanmuutosta. Ruotsi ei todellakaan ole maahanmuuton mallimaa, vaikka raportissa vihjataan sinne päin rivien välissä.

Toimet maahanmuuttajien aktiiviselle houkuttelulle eivät ole jääneet ainakaan Suomessa puolitiehen, kuten saimme havaita vuonna 2015, kun kymmenet tuhannet turvapaikanhakijat vaelsivat kaukaa Irakista, Afganistanista ja Somaliasta (kolme suurinta kansallisuutta, 85 % turvapaikanhakijoista) koko Euroopan halki kaikki muut maat ohittaen Suomeen asti, koska vain Suomi kelpasi heille.

Työperäistä maahanmuuttoa tulee lisätä – ei vain huippuosaajien maahanmuuttoa vaan kaikkien työntekijöiden. Yksi väline on lupaprosessin keventäminen esimerkiksi tunnistautumisprosessia helpottamalla ja tarveharkinnasta luopumalla sekä myöntämällä suomalaisesta korkeakoulusta valmistuneille ulkomaalaisille automaattisesti pysyvä oleskelulupa.

Laskelmia esimerkiksi aiemman maahanmuuton tai ehdotettujen maahanmuuttoa lisäävien keinojen arvioidusta taloudellisesta vaikutuksesta raportista on turha etsiä. Taloudellinen huoltosuhde ja jopa väestöllinen huoltosuhde ovat maahanmuuton todellisuuden kannalta liian kiusallisia käsitteitä propagandaan, joten mieluummin hoetaan vanhushuoltosuhteen huonoutta.

[Nikolas]

Jos joku ensin esittäisi toimivat keinot niiden maahanmuuton lieveilmiöiden ja taloudellisesti haitallisen maahanmuuton minimoimiseen, niin palataan sitten asiaan.

Keinot tunnetaan, mutta niitä ei ymmärretä tai muuten vaan niistä ei pidetä.

• Vetovoimatekijät: Nythän meillä on aivan väärät vetovoimatekijät, ja niiden houkuttelemina Suomeen saapuu runsaasti tulonsiirtoperustaisia maahanmuuttajia. Tarvittaisiin tietenkin oikeat vetovoimatekijät, jolloin ne alkaisivat vetää Suomeen niitä huipputyyppejä, joiden saapumisesta aina puhutaan. Korkea verokiila ainakin tekee sen että meillä ei ole merkittävää oikeaa vetovoimatekijää.
  
  
• Pisteytys: Laitetaan maahanmuuttovirastoon sellainen muualla maailmassa toimivaksi havaittu pisteytyksellä toimiva suodatin. Jos hakija ei saa riittävän hyviä pisteitä, hän saa pysyä poissa.

Vastasin kyllä esitettyyn haasteeseen, mutta en minä kumminkaan painottaisi maahanmuuttoa. Painottaisin sitä että suomalaisten elämä Suomessa saataisiin paremmaksi.

• Yhteiskuntarakenne: Kaupungit ovat ihmisten kokoon sovellettuja rottakokeita. Näyttää toimivan. Porukka ei välitä jatkaa sukua.
  
  
• Työttömyys: Meillähän on edelleen valtava määrä työttömiä täällä Suomessa. Pitääkö työttömiä saada lisää? Jos yksityinen sektori ei jaksa työllistää, tulee katsoa, mitkä syyt vaikeuttavat työllistämistä. Tänäkin keväänä lähtee porukkaa kilometritehtaalle.
  
  
• Julkinen talous: Jos verrataan Suomen julkisen talouden kokoa vaikkapa Sveitsiin, ja suhteutetaan asiallisesti väkilukuun, ehkä Suomikin voisi tulla toimeen puolet pienemmällä. Meillä on tämä norsu edelleen olohuoneessa. Pitäisikö meidän antaa sille nimi?

[Analyysi7]

Veikkaan, että lisääntynyt teknologia vaikuttaa myös syntyvyyteen, enemmän jopa kun kaupungistuminen.
Haredithan asuu New yorkissa mutta omaa silti korkean syntyvyyden, mutta noin muuten ne hylkää teknologian.
Eli kaupungistuminen ei niinkään ole pääongelma vaan teknologia itsessään.

Sitä ei ole juurikaan tutkittu miten se vaikuttaa ihmisiin jos ne on älypuhelimella pienestä pitäen ym
Itse uskon, että netissä roikkumalla ihmiset on vieraantumassa biologisista vaistoistaan ja se alkaa näkyä siinä, että yhä useammat ei edes harrasta seksiä enää monissa korkean teknologian maissa.

Jos netti ja tv sammutettaisiin, niin lähtisi syntyvyys kasvuun on oma veikkaukseni.

[Roope]

Pääkirjoitus: Suomi matkaa kohti Japania

Työttömyys kasvaa, mutta suurempi ongelma on se, että Suomen väestö ikääntyy.

[...]

Elinkeinoelämän valtuuskunta Eva kertoi tiistaina julkistetussa selvityksessään, että keskeisin syy Suomen heikkoon talouskasvuun on väestön ikääntyminen. Ikääntyminen painaa julkista taloutta, syö tuottavuutta ja heikentää riskinottohalua.

Korjausliikkeet tähän ovat hitaasti vaikuttavia, ja ne olisi pitänyt tehdä ajat sitten. Olisi pitänyt lisätä työperäistä maahanmuuttoa, pidentää työuria, purkaa sääntelyä ja repiä monopoleja. Olisi pitänyt rakentaa tietä, joka ei vie Suomea Japanin suuntaan: kohti ikääntymisen vuoksi hyytyvää taloutta.

Helsingin Sanomat 26.2.2025

Jos ja kun maahanmuuttoa perustellaan taloudella, ratkaisuksi pitäisi hyväksyä myös taloudellisesti haitallisen maahanmuuton minimoiminen. Se on nopeampi, varmempi ja tehokkaampi keino saada taloudellisia ja muitakin hyötyjä kuin vain kasvattaa nettomaahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta ja toivoa parasta, jota ei ole tapahtunut muuallakaan.

Pätee etenkin tämän pääkirjoituksen jälkiviisasteluun liian myöhäisestä työperäisen maahanmuuton lisäämisestä, kun liian löysällä maahanmuuttopolitiikalla on luotu tarpeettomasti suomalaisille kymmenien miljardien eurojen kustannukset, joita maksellaan vielä pitkään.

[Tavan]

Suomi ei ole Japanin tiellä.

Japanissa ei ole murskattu kansallista itsekunnioitusta ja perinteiden arvostusta. Japanissa ei ole yli 10% jatkuvasti paisuvaa matuväestöä Afrikasta ja Lähi-idästä. Japanissa ei ole samaa repivää polarisaatiota suvakin valtavirta-ajattelun ja taantumuksellisen vähemmistön välillä.

Monesti ihmettelen miksi nämä tutkijat ja toimittajat valittavat Suomen vähäistä maahanmuuttoa. Maahanmuutto Suomeen on ollut räjähdysmäisen nopeaa ja mittakaavaltaan valtavaa.

[Viimeinen linja]

Suomi ei ole Japanin tiellä.

Monesti ihmettelen miksi nämä tutkijat ja toimittajat valittavat Suomen vähäistä maahanmuuttoa. Maahanmuutto Suomeen on ollut räjähdysmäisen nopeaa ja mittakaavaltaan valtavaa.

Tämä on täysin totta olen havainnut omassa asumispaikassani kivuliaan selvästi että pitoisuus on suorastaan räjähtänyt, nykyään on paikallisessa prismassa laumat pitämässä seiniä pystyssä. Ennen ei ollut mutta maailma lähi-itä on tullut kylään.

[-PPT-]

Todellisille osaajille tärkein vetovoimatekijä on palkkataso yhdistettynä verotukseen ja Suomessa nyt vaan kummatkin ovat niin epäedullisia verrattuna muihin länsimaihin että aika vaikea yhtälö.

[Roope]

Jos joku ensin esittäisi toimivat keinot niiden maahanmuuton lieveilmiöiden ja taloudellisesti haitallisen maahanmuuton minimoimiseen, niin palataan sitten asiaan.

Keinot tunnetaan, mutta niitä ei ymmärretä tai muuten vaan niistä ei pidetä.

Viittasin noiden evalaisten ja muiden lobbareiden esittämiin keinoihin, sillä niihin eivät kuulu minkäänlaiset maahanmuuton laadulliset rajoitukset vaan päinvastoin rajoitusten poistaminen. "Lieveilmiöiden minimoimisella" tarkoitetaan tyypillisesti vieläkin enemmän julkista rahaa "kotouttamiseen" ja "rasismin" estämiseen. Tätä on yritetty etenkin Ruotsissa ja Suomessa kymmeniä vuosia, mutta se ei ole toiminut massamaahanmuuton ongelmien korjaamisessa. Missään. Ikinä.

Ylipäätään ajatus muokata Suomen väestörakenne (30 vuotta sitten haluttiin muokata suomalaisten geenirakenne) paremmaksi Euroopan ulkopuolisella maahanmuutolla on kirjaimellisesti tuhoontuomittua. Hyvälaatuista maahanmuuttoa ei ole tarjolla tarpeeksi, ja muunlainen tuottaa moninkertaisesti enemmän ongelmia kuin ratkaisee.

En sanoisi, että keinot tunnetaan, koska julkista keskustelua (aka lobbausta/vyörytystä) käydään jollain absurdilla tasolla, jossa ei myönnetä tai tunnisteta ongelmia. Puhuvat päät väittävät ihan tosissaan, että tarpeeksi suuri nettomaahanmuutto pelastaisi Suomen talouden, vaikka väite on järjetön niin matematiikan, taloustieteen kuin maahanmuuton historiankin perusteella.

[Luotsi]

Yle kertoo ongelman, mutta myös ratkaisun avaimet ongelmaan!

Vantaalainen 38-vuotias Saiida Mohamud on neljän lapsen äiti ja ammatiltaan tulkki.

Hänellä on 4-, 6-, 9- ja 16-vuotiaat lapset. Elämä on kiireistä, täytyy juosta lasten ja työn välissä, Mohamud sanoo.
....
Suomen syntyvyys on laskenut kuin lehmän häntä: vuonna 2024 Suomen naiset saivat Tilastokeskuksen mukaan keskimäärin historiallisen alhaisen 1,25 lasta elämänsä aikana, mutta Suomen somalitaustaiset naiset synnyttävät keskimäärin edelleen 2,9 lasta. Sitä voidaan pitää esimerkillisenä lukuna Suomen väestönkehityksen kannalta. Mohamud tuntee useita naisia, joilla on seitsemän tai jopa kymmenen lasta.
....
Tilanne on kuitenkin muuttumassa. Syntyvyys on laskenut paljon myös Suomen somalitaustaisten naisten keskuudessa 2000-luvun alusta. Silloin somalitaustaiset naiset saivat keskimäärin viisi lasta.

Saiida Mohamudin mukaan moni somalitaustainen tuttava on ottanut ehkäisyn käyttöönsä ja lasten hankkimista pohditaan tarkemmin.

– Kukaan ei voi tehdä lapsia yksin, jos ei ole tukitoimia. Silloin täytyy jarruttaa ja laittaa "hanat kiinni", Mohamud nauraa huumorilla.

https://yle.fi/a/74-20140379

[Nikolas]

Tulkitsinkohan oikein että Salida Mohamud kertoi syyn miksi he ovat Suomessa tekemässä ja kasvattamassa lapsia:

Kukaan ei voi tehdä lapsia yksin, jos ei ole tukitoimia.

Jos ei ole tukitoimia ... mutta niitähän Suomessa kyllä on.

[Sakari]

Somali kulttuurin kantava voima ei ole somalimiehet, vaan somalinaiset pitävät ja uudistavat tuota kulttuuria. Hetken kun mietitte niin tajuatte.

[-PPT-]

Mielenkiintoista että maakunnittain on melkoiset erot syntyvyydestä. Korkein syntyvyys on Keski-Pohjanmaalla 1.72, mikä on kohtuullinen ja jos olisi valtakunnallinen keskiarvo niin kriisiä ei olisi.

Alhaisin on Kymenlaaksossa 1.06 siis todella matala.

Keski-Pohjanmaan korkeata syntyvyyttä hieman selittää eräs uskonsuuntaus. Mikä mahtaa selittää Kymenlaakson katastrifaalisen alhaista syntyvyyttä? Suljettujen paperitehtaiden myötä kadonnut usko tulevaisuuteen?

[Velkku]

Asunnot on kyllä aito ongelma. Ei itsellä ainakaan ole aikomustakaan kasvattaa lapsia niin ettei olisi omaa, edes pientä, huonetta jokaisella muksulla. Nykyään kun tehdään asuntoja niin ne on aivan helvetin kalliita ja tavalliset duunaritkin tekee uima-altaita ja poreammeita ja ties mitä takapihoilleen.