News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Quote
The poll found that 32 percent of Ukrainians said they would accept ceding territory to "achieve peace and preserve independence," compared to 26 percent in February this year. It was 9 percent in February 2023.
https://www.newsweek.com/ukraine-russia-poll-war-peace-cede-territory-1929069
Ukrainan armeijan voima ja innostus ei ole riittänyt alueiden takaisin valtaamiseen. On realistista, että aselepolinja tulee rintamalinjan kohdalle. Venäjä on vuodessa kyennyt valtaamaan pieniä alueita, joita ei edes pysty näkemään, kun katsoo koko rintaman karttaa.

Vietnamissa Pohjois-Vietnam onnistui väsyttämään USA:n vuosina 1965 - 1971. Ukraina saattaisi kyetä samaan Venäjän suhteen, mutta se vaatii sodan jatkamista vielä 5 vuotta.

Ensimmäinen maailmansota kesti 4 vuotta ja 3 kuukautta ja päättyi sotaväsymykseen. Siellä kuoli 15 miljoonaa sotilasta.

akez

Ukrainan armeijan ylipäällikkö Syrskyi on antanut haastattelun brittilehti Guardianille. Tämä ilmeisesti reagointia ukrainalaiskansanedustajan armeijan johtoa kohtaan esittämään kritiikkiin. Alla muutamia otteita jutusta.

Quote'I know we will win – and how': Ukraine's top general on turning the tables against Russia

Exclusive: Col Gen Oleksandr Syrskyi weighs Ukraine's recent setbacks, counter strikes and the changing face of Europe's biggest war since 1945


Guardian 24.7.2024

(...)
Syrskyi is Ukraine's new commander-in-chief. His unenviable task is to defeat a bigger Russian army. Two and half years into Vladimir Putin's full-scale onslaught, he acknowledges the Russians are much better resourced. They have more of everything: tanks, infantry fighting vehicles, soldiers. Their original 100,000-strong invasion force has grown to 520,000, he said, with a goal by the end of 2024 of 690,000 men. The figures for Ukraine have not been made public.

"When it comes to equipment, there is a ratio of 1:2 or 1:3 in their favour," he said. Since 2022 the number of Russian tanks has "doubled" – from 1,700 to 3,500. Artillery systems have tripled, and armoured personnel carriers gone up from 4,500 to 8,900. "The enemy has a significant advantage in force and resources," Syrskyi said. "Therefore, for us, the issue of supply, the issue of quality, is really at the forefront."

It is this man and machine superiority that explains recent events on the battlefield. Since last autumn Ukraine's armed forces have been going steadily backwards. ...
(...)

... Syrskyi admitted things were "very difficult". "The Russian aggressor attacks our positions in many directions," he said. Could Russia's advance be halted? "Yes, of course. First of all, it depends on our brave soldiers, our officers," he said. Quite frequently "resilient and heroic" Ukrainian units defeated bigger enemy groups, he said.
(...)

Russia's successes, meanwhile, came at a staggering human cost. The Kremlin's casualties were "three times" higher than Ukraine's, and "even more" in certain directions, Syrskyi said. "Their number of killed is much bigger," he emphasised. In February Volodymyr Zelenskiy said 31,000 Ukrainian service personnel had died since 2022. Could Syrskyi update this figure? He declined, saying losses were "sensitive" and a topic Moscow could exploit.
(...)

Amid scepticism about Ukraine's prospect of achieving outright victory, Syrskyi noted various positive developments. F-16s would strengthen Ukraine's air defences. They would allow Kyiv to work more effectively against Russian cruise missiles and to hit ground targets accurately. However, there were limits to what F-16s might achieve, he stressed. They had to remain "40km or more" from the frontline because of the risk Moscow would shoot them down.

Russia had "superior aviation" and "very strong" air defences. Because of this Ukraine was increasingly turning to unmanned aerial systems, Syrskyi said. ...
(...)

... A key Ukrainian objective is to destroy the Kerch road and rail crossing connecting the occupied peninsula with Russia. Syrskyi declined to say when this might happen. Two earlier attempts featured a truck bomb and a drone strike.

He said Kyiv had a plan to get back Crimea, more than a decade after Vladimir Putin illegally annexed it. Was this really feasible? "It's realistic. Of course, it's a big military secret," the general said. He continued: "We will do everything we can to reach the internationally recognised borders of 1991 ...
(...)

One of Syrskyi's most pressing challenges is to find new recruits to replace Ukrainian soldiers who have been killed and injured. Those fighting in trenches are exhausted. The patriotic fervour that led many in spring 2022 to volunteer has worn off. ...

Syrskyi said that without mobilisation he could not create new reserves and brigades, which were needed as Russia multiplied its own land forces. ...

One initiative is taking shape in neighbouring Poland. Ukrainians abroad will soon be invited to join a new legion there. Training will take place in Poland itself, building trust between men and officers. Later the legion will transfer to the frontline. ...
(...)

Populaari "urbaanilegenda" täälläkin näyttää olevan se, että isoryssällä on kalusto jo aivan romuna ja ammukset loppu. Syrskyi kertoo kuitenkin aivan muuta. Ukrainan ilmoittamiin vihollisen tappiolukuihinkin on syytä suhtautua tämän haastattelun pohjalta varauksellisesti. Pravdan ja propagandan välinen kuilu voi olla mittava.

Alun perin bongasin jutun linkkeineen venäläisten Komsomolskaja Pravdasta, jossa kommentoitiin tätä haastattelua. Kenties laitan joskus aikanaan otteita siitäkin, jos joudan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: akez on 24.07.2024, 20:59:48
Ukrainan armeijan ylipäällikkö Syrskyi on antanut haastattelun brittilehti Guardianille. ...
Quote
...
He said Kyiv had a plan to get back Crimea, more than a decade after Vladimir Putin illegally annexed it. Was this really feasible? "It's realistic. Of course, it's a big military secret," the general said. He continued: "We will do everything we can to reach the internationally recognised borders of 1991 ...
...

Itse asiassa tuo ole mikään "big military secret", sillä Ukrainan asevoimien johto oli ilmoittanut jo ennen venäläisten hyökkäystä 2022, että sitten kun he ovat liittyneet NATO:on, niin he voivat vallata Krimin takaisin. Tuo lausunto saattoi olla eräs niistä keskeisimmistä venäläisten invaasion laukaisseista syistä. Juttu tästä löytynee jostakin ketjun alkupuolelta, jos oikein vielä muistan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

P

^Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa. Merkel ja Zarkozy löivät Ukrainan Natotien poikki 2008 Vovan pyynnöstä, jota Venäjä ei ärsyyntyisi. Ukrainalla ei olisi mitään asiaa Natoon ilman 2022 alkanutta Venäjän hyökkäystä...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Miniluv

#44014
QuoteTheir original 100,000-strong invasion force

Tuokin ehkä olisi ansainnut boldaukset.

Että tyhmähullulyhytrumapaha Putler lähti valtaamaan Ukrainaa sadalla tuhannella miehellä.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 25.07.2024, 08:42:54
QuoteTheir original 100,000-strong invasion force

Tuokin ehkä olisi ansainnut boldaukset.

Että tyhmähullulyhytrumapaha Putler lähti valtaamaan Ukrainaa sadalla tuhannella miehellä.

"... että kolmella sadalla laivalla, seilas engelsmanni Suomemme rannoilla, sumfaraa sumfaraa sumfarallallallalaa, hurraa, hurraa huraa!"

Vaan oli se Oolannin sotakin kauhia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Johannes Suomalainen

Quote from: Miniluv on 25.07.2024, 08:42:54
QuoteTheir original 100,000-strong invasion force

Tuokin ehkä olisi ansainnut boldaukset.

Että tyhmähullulyhytrumapaha Putler lähti valtaamaan Ukrainaa sadalla tuhannella miehellä.

Hyvä huomio. Tuo selkeästi vaikuttaa siltä, että tarkoitus oli ajaa ihan Atlantin rantaan asti samoilla höyryillä...

Leikit sikseen. Siitäkin huolimatta, että joukkio oli pieni, se sai alussa isoja aluevaltauksia aikaiseksi - mikä on voinut johtua shokki-vaikutuksesta Ukrainan armeijan puolella. Kuvittelivat, että sieltä voi tulla mitä vaan, ja joko vetäydyttiin tai antauduttiin isoissa erissä viholliselle.

Silti kutsuisin tuota hyökkäystä ennemminkin "gambiitiksi", kuin invaasioksi. Sen tarkoitus oli - jalkapallotermein: ottaa tyhjät pois, eli viedä se mitä helposti ja nopeasti sai - sekä säikyttää Ukraina neuvottelupöytään saman tien, ja se miltei onnistuikin ennen kuin BoJo lensi paikalle ja kertoi totuuden hyökkäysvoiman suuruudesta ja "lännen tuesta" Zelenskyille. Sitä ennen "Kiovan hyökkäys" oli niin surkea, että siitä näki jo pikkulapsikin, että se oli vain näytelmää, jonka tarkoitus oli pelotella Ukrainan johtoa. Silti kuitenkin näytelmä, jossa uhrattiin miehiä ja materiaalia, kun bluffi katsottiin. Olisiko se ollut sen arvoista, jos bluffi olisi mennyt lävitse ja rauha olisi paukuteltu sodan ensimmäisen viikon aikana? Sen saa itse kukin miettiä ja arvioida oman tietämyksensä ja nykyisen kokemuksen perusteella.

Konnetaabeli

QuotePopulaari "urbaanilegenda" täälläkin näyttää olevan se, että isoryssällä on kalusto jo aivan romuna ja ammukset loppu.

En ola ainakaan tuollaista viesiä yrittänyt välittää linkkauksillani. ryzzzän kalusto on suurelta osin paskaa, se tulee ilmi mm siitä, miten suuren  määrän z-tankkeja on Ukraina onnistunut tuhoamaan heppaisilla drooneilla ja antiikkisilla ddr-kranuilla.

Mutta koska emme tiedä ryzzzän varastojen kokoja, emme edes voisi väittää, että ryzzzältä olisi "ammukset loppu". En kyllä muista että kukaan olisi sellaista palstalla väittänytkään.

Tuon esiin kyllä ryzzzän suuria tappioita, tuhottua sotamateriaalia ja kaadettuja mobikkeja. Niistä pitäisi kaikilla, niin omilla kuin vierailla herätä ajatuksia, onko tässä putlerin maailmanvalloituksessa mitään järkeä? Maksettuun hintaan verrattuna, onko putlerin kunnian kiillotus uhrien arvoista?
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Siili

#44018
Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 09:11:30
Olisiko se ollut sen arvoista, jos bluffi olisi mennyt lävitse ja rauha olisi paukuteltu sodan ensimmäisen viikon aikana?

Eli eräänlainen Krim 2.0?  Se olisi eittämättä tehnyt Putinista huippusuositun Venäjällä.  Ehkäpä illuusio Venäjän supertehokkaasta armeijasta olisi myös jäänyt elämään, ja tuottanut oman harhansa niin Venäjällä kuin sen ulkopuolella.  Etenkin itäisessä Euroopassa (ml. Suomi) oltaisiin  valmistauduttu pelonsekaisin tuntein seuraaviin päivitysversioihin Venäjän laajentumisohjelmassa.  En ole varma, olisivatko edes palstan nihilistiset "realistit" taputtaneet tilanteelle.

Nyt Venäjä on kuitenkin ottanut pataansa sen verran pahasti, että bluffi jatkossa on entistä vaikeampaa, niin kotimaassa kuin ulkomaillakin. Ukrainalainen veri on siten todennäköisesti säästänyt tulevaisuuden verta muualla.

Johannes Suomalainen

Quote from: Siili on 25.07.2024, 10:01:02
Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 09:11:30
Olisiko se ollut sen arvoista, jos bluffi olisi mennyt lävitse ja rauha olisi paukuteltu sodan ensimmäisen viikon aikana?

Eli eräänlainen Krim 2.0?  Se olisi eittämättä tehnyt Putinista huippusuositun Venäjällä.  Ehkäpä illuusio Venäjän supertehokkaasta armeijasta olisi myös jäänyt elämään, ja tuottanut oman harhansa niin Venäjällä kuin sen ulkopuolella.  Etenkin itäisessä Euroopassa (ml. Suomi) oltaisiin  valmistauduttu pelonsekaisin tuntein seuraaviin päivitysversioihin Venäjän laajentumisohjelmassa.

Nyt Venäjä on kuitenkin ottanut pataansa sen verran pahasti, että bluffi jatkossa on entistä vaikeampaa, niin kotimaassa kuin ulkomaillakin.

Eli tavallaan verellä on nyt ostettu sellainen oppiläksy, ettei Blitzkrieg ole enää sellainen "juttu", ja että se mikä aluksi voi näyttää kammottavalta, ei välttämättä olekkaan sitä?

Epäluottamusmies

#44020
Tuskallista miten vähällä tuntemuksella sota-asioita kommentoidaan. Ilmeisesti seuraava askelmerkki venäjämielisten "en olisi valloittanutkaan"-selitteläätiötiellä on vähätellä ryssän Ukrainaan heittämiä voimia. Valitettavasti ihan parin vuoden takaista historiaa on turha lähteä (vielä) väärentämään.

Ryssä oli all in ja epäonnistui. Vaikka kuinka koville ottaa myöntää. Kiovan raitille suolattiin rosgvardijan pamppupataljoona joka oli kevyillä varusteilla tulossa pitämään opiskelijat, äidit ja mummot pois kaduilta regiimivaihdoksen tieltä. Raatteentie, torvisoittokunta, Terijoen hallitus...

Sata tuhatta ukkoa aseissa ja liikkeellä on valtava määrä, nykyaikana. Jos ryssällä olisi mistä ottaa, se heittäisi taas miljoona miestä tuleen että seuraava miljoona voisi julistautua ruumiskasan valtiaaksi. Nyt piti lähteä pienemmällä porukalla ja reisillehän tuo meni.

Arviot ryssien määrästä hyökkäyksen alussa ovat muuten paljon korkeammat kuin 100 000. Ei pidä niellä ukrojenkaan puheita sellaisinaan. Kaikesta on tilastot ja jopa ilmakuvaa.

Johannes Suomalainen

Quote from: Epäluottamusmies on 25.07.2024, 11:25:40
Ryssä oli all in ja epäonnistui...

"All in":iä ei olla vielä nähtykkään. Ja tosiasia on, ettei halutakkaan.

Epäonnistuminen sen hetkisessä tavoitteessaan on tosi. Ukit eivät kumartaneet "Idän tsaarin" bluffille.

Epäluottamusmies

Quote from: Konnetaabeli on 25.07.2024, 09:54:50

Mutta koska emme tiedä ryzzzän varastojen kokoja, emme edes voisi väittää, että ryzzzältä olisi "ammukset loppu". En kyllä muista että kukaan olisi sellaista palstalla väittänytkään.

Tuon esiin kyllä ryzzzän suuria tappioita, tuhottua sotamateriaalia ja kaadettuja mobikkeja. Niistä pitäisi kaikilla, niin omilla kuin vierailla herätä ajatuksia, onko tässä putlerin maailmanvalloituksessa mitään järkeä? Maksettuun hintaan verrattuna, onko putlerin kunnian kiillotus uhrien arvoista?

Minua vituttaa median ja sinne lausuntoja antavien draaman ja iskevyyden nälkä. Turhanpäiväisiä lausuntoja loistavista näkymistä tai häämöttävistä katastrofeista. Ammukset/miehet/tankit/sähkö/löpö loppuu viimeistään viime viikolla, jne. Historiaa ei ole luettu, tai kerrotaan omia haaveita tosina. Ajantasaiset kartat, uskottavat tilastot ja vahvistettu kuvamateriaali kertoo kaiken tarpeellisen, mutta eihän se medialle ja lausuntoautomaateille riitä. Pitää profiloitua. Räväköille lausunnoille on kysyntää. Onneksi edes Toveri on ollut suht hiljaa, kun ei selvästikään ole ajan hermolla esim asetuotannon nykytilasta. Ei siellä nyt valitettavasti ole loppumassa mikään ihan heti.

Ainoa mikä on varmaa on että Ukraina taistelee, ja niin kauan kuin se taistelee, venäjä ei saa haluamaansa nyt tai lähitulevaisuudessa. Tässä on riittävästi perustetta tukea Ukrainaa. Jos siis ei ole moraalia tukea uhria muutenkin.

Epäluottamusmies

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 11:41:56
Quote from: Epäluottamusmies on 25.07.2024, 11:25:40
Ryssä oli all in ja epäonnistui...

"All in":iä ei olla vielä nähtykkään. Ja tosiasia on, ettei halutakkaan.

Epäonnistuminen sen hetkisessä tavoitteessaan on tosi. Ukit eivät kumartaneet "Idän tsaarin" bluffille.
All in sillä kalustolla mikä rajalle oli viety. Ei ollut mikään token force. Maahanlaskunyrkki, ilmavoimat, ohjusiskut, neljä hyökkäyskärkeä, valtava määrä BTG:tä jotka alimiehitetty jalkaväellä panssarien hyväksi. Kyllä se on valloitusarmeija. Miehitysjoukoiksi laihanlainen, mutta tästähän piti viidennen kolonnan huolehtia.

Etelässähän invaasio -> anneksointi meni suunnitelman mukaan. Mikään teoretisointi ei muuta johtopäätöstä että ryssä yritti kaapata koko maan, anneksoida haluamansa osat ja vaihtaa regiimin, joka sitten pyytää että loputkin liitettäisiin Kansojen Vankilaan v2.0.

Nyt sitten syötetään huonoja joukkoja ja kalustoa hyvän perään. 16 000 erilaista panssaroitua ajoneuvoa on päivän kokonaishoholiluku, joten moskova varmaan myöntää 20. Jos tämä ei ole all in (kun ydinaseet ovat vielä ässänä hihassa), niin miksi kutsutaan uhkapelissä tilannetta jossa ei uskalla lopettaa?

Suurmestari

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 11:41:56
Quote from: Epäluottamusmies on 25.07.2024, 11:25:40
Ryssä oli all in ja epäonnistui...

"All in":iä ei olla vielä nähtykkään. Ja tosiasia on, ettei halutakkaan.

Epäonnistuminen sen hetkisessä tavoitteessaan on tosi. Ukit eivät kumartaneet "Idän tsaarin" bluffille.

Punatähtipanssarit vyöryy Kieviin milloin? Vai meneekö taktisella nucleaari ohjuksella?
"A King may move a man, a father may claim a son, but remember that even when those who move you be Kings, or men of power, your soul is in your keeping alone.
When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus."

Miniluv

#44025
Quote from: Konnetaabeli on 25.07.2024, 09:54:50
Tuon esiin kyllä ryzzzän suuria tappioita, tuhottua sotamateriaalia ja kaadettuja mobikkeja.

Tietty aika menee ja joku ukrainalainen pilaa pelin, tunnustaa niistäkin tosiasiat... Vaihtoehtoisesti käy ilmi, että kerrotuista ukr tappioista puuttuu nolla perästä, millä kohtaa ukr ilmoituksia ven tappioista julkaisee nauramatta enää Ari Lee.

QuoteNiistä pitäisi kaikilla, niin omilla kuin vierailla herätä ajatuksia, onko tässä putlerin maailmanvalloituksessa mitään järkeä?

Sekin ajatus on lännen sotatiedotuksesta kuultua. Joku tulee ja pilaa legendan tässäkin. Boris Johnson vähän jo aloitti sanomalla, että Putinin ja Venäjän voi rehabilitoida.

Quoteonko putlerin kunnian kiillotus uhrien arvoista?

Lopuksi vähän moraalisäteilyä vielä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

Quote from: Epäluottamusmies on 25.07.2024, 12:08:11
Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 11:41:56
Quote from: Epäluottamusmies on 25.07.2024, 11:25:40
Ryssä oli all in ja epäonnistui...

"All in":iä ei olla vielä nähtykkään. Ja tosiasia on, ettei halutakkaan.

Epäonnistuminen sen hetkisessä tavoitteessaan on tosi. Ukit eivät kumartaneet "Idän tsaarin" bluffille.
All in sillä kalustolla mikä rajalle oli viety. Ei ollut mikään token force. Maahanlaskunyrkki, ilmavoimat, ohjusiskut, neljä hyökkäyskärkeä, valtava määrä BTG:tä jotka alimiehitetty jalkaväellä panssarien hyväksi. Kyllä se on valloitusarmeija. Miehitysjoukoiksi laihanlainen, mutta tästähän piti viidennen kolonnan huolehtia.

Etelässähän invaasio -> anneksointi meni suunnitelman mukaan. Mikään teoretisointi ei muuta johtopäätöstä että ryssä yritti kaapata koko maan, anneksoida haluamansa osat ja vaihtaa regiimin, joka sitten pyytää että loputkin liitettäisiin Kansojen Vankilaan v2.0.

Nyt sitten syötetään huonoja joukkoja ja kalustoa hyvän perään. 16 000 erilaista panssaroitua ajoneuvoa on päivän kokonaishoholiluku, joten moskova varmaan myöntää 20. Jos tämä ei ole all in (kun ydinaseet ovat vielä ässänä hihassa), niin miksi kutsutaan uhkapelissä tilannetta jossa ei uskalla lopettaa?

Samaa mieltä suunnitelmasta: Etelä saatiin suht nopeaan aina joelle asti. Tarkoitus oli säikäyttää Kiev, ja saada sinne rauhansopimuksen myötä nukkehallinto, tavalla tai toisella. Ei tapahtunut.

Eri mieltä itse "all-in:istä". Mielestäni on käynyt ilmi, että Venäjä (ja Kiina) olivat varautuneet pakotteisiin ja pitkään sotaan. Ei ole pakko tykätä tästä teoriasta tai hyväksyä sitä, ainoastaan pitää se mahdollisuuksien listalla. Koska jos se on totta, niin todellisuus on paljon karmaisevampaa kuin nyt luullaan. Ja se tulee määrittelemään sodan loppunäytännön, sen jälkeisen "end gamen" ja miten maailma sitten makaa, ihan eri tavalla kuin nyt vain kuvitellaan, että kaikki muka päättyisi Ukrainaan tavalla tai toisella. Ja kaluston määrällä ei ole tuossa pelissä juuri mitään merkitystä - se on vain "assetti", jota käytetään ja uhrataan isomman tavoitteen eteen. Länsimaisessa ajattelussa tämä on kovinkin vaikea ymmärtää, ja siksi kauhistellaan tappioita ja menetyksiä, kun tiedetään että vastaavassa taistelussa meillä itsellämme ei olisi mitään varaa tuommoiseen haaskaukseen.

Annan vinkin siitä isommasta pelistä: Baltian maihin, Puolaan tai Suomeen hyökkääminen ei olisi tuossa teoriassa Venäjän "ostoslistalla". Se käytännössä yhdistäisi EU:n ja koko lännen, ja olisi Venäjälle tuhoisaa. Itänaapurin peliliikkeet liittyvät talouteen, maailmankauppaan ja yhteistyöhön Kiinan ja BRICS:in kanssa.


Siili

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 13:08:08Itänaapurin peliliikkeet liittyvät talouteen, maailmankauppaan ja yhteistyöhön Kiinan ja BRICS:in kanssa.

Onkohan se tuossa pelissä yhtään taitavampi kuin edesmennyt (niin ikään totalitaarinen) Neuvostoliitto? 

Miniluv

#44028
Quote from: Siili on 25.07.2024, 13:20:13
Quote from: Johannes Suomalainen on 25.07.2024, 13:08:08Itänaapurin peliliikkeet liittyvät talouteen, maailmankauppaan ja yhteistyöhön Kiinan ja BRICS:in kanssa.

Onkohan se tuossa pelissä yhtään taitavampi kuin edesmennyt (niin ikään totalitaarinen) Neuvostoliitto?

Kyllä länttä ihan oikeasti hirvittää Euraasian taloudellinen yhdentyminen.

QuotePunatähtipanssarit vyöryy Kieviin milloin?

Venäjä voi tehdä liikkeen kohti Kieviä, mutta silloin on tarkoitus vetää Ukr voimia pois etelän rintamilta. Donbasin seutu ja Mustanmeren ranta ovat tavoitteet.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

Russia at war! Day 126.

Quote
883 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 25, 2024

Personnel – 571,350 (+1,230),
Tanks – 8,313 (+11) units,
APV – 16,039 (+26) units,
Artillery systems – 15,804 (+45) units,
MLRS – 1,125 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 904 (+2) units,
Aircraft – 363 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 12,610 (+66) units,
Cruise missiles – 2,402 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,661 (+11) units,
Vehicles and fuel tanks – 21,358 (+79) units.

https://en.defence-ua.com/news/883_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11291.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

akez

Quote from: P on 25.07.2024, 05:48:02
^Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa. Merkel ja Zarkozy löivät Ukrainan Natotien poikki 2008 Vovan pyynnöstä, jota Venäjä ei ärsyyntyisi. Ukrainalla ei olisi mitään asiaa Natoon ilman 2022 alkanutta Venäjän hyökkäystä...

Varsin yleistä näyttää olevan se, että "tuuba" törähtää sitä voimallisemmin, mitä heikoimmilla argumenteilla operoidaan. Tuossa niitä kuitenkin ainakin kaksi (joskus koitettu pelkällä torvisoitolla), vaan liittyvätkö mitenkään aiheeseen?

Asia selviää nopeasti silmäilemällä wikipedian artikkelia "Ukraine–NATO relations". Kovilla panoksilla on peliä käyty: 

"On 30 November 2021, Putin stated that an expansion of NATO's presence in Ukraine, especially the deployment of any long-range missiles capable of striking Moscow or missile defense systems similar to those in Romania and Poland, would be a "red line" issue for the Kremlin. ... Stoltenberg replied that "It's only Ukraine and 30 NATO allies that decide when Ukraine is ready to join NATO. Russia has no veto, Russia has no say, and Russia has no right to establish a sphere of influence to try to control their neighbors."

Kehityskulkuihin liittyy oleellisesti myös Ukrainaan perustettu Crimea Platform.

QuoteCrimea Platform

Founded 23 August 2021, Headquarters Ukraine

The Crimea Platform is a diplomatic summit initiated by Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in August 2021 and attended by delegations from 46 countries.[1][2] It is designed to be an international coordination mechanism to restore Russia–Ukraine relations by means of reversing the 2014 annexation of Crimea by the Russian Federation. The protection of the human rights of Crimean Tatars, environmental degradation and the stifling of trade in the Black and Azov Sea region are also matters discussed at the summit.[3]
...

Lähde: wikipedia

Tuostako sitten ajatus Zelenskin äskettäiselle yksipuoliselle rauhankonferenssille?

NATO:n rooli selviää NATO:n omilta sivuilta.

QuoteNATO Deputy Secretary General: Crimea is Ukraine

NATO 23.8.2021 - 24.8.2021

NATO Deputy Secretary General Mircea Geoana arrived in Kyiv, Ukraine on Monday (23 August 2021) to participate in the inaugural Crimean Platform Summit. Addressing the Summit, the Deputy Secretary General stressed that NATO stands with Ukraine and called on Russia to return control of the Crimean peninsula to Ukraine.
...

At a Summit panel on Black Sea security, the Deputy Secretary General highlighted the strategic importance of the Black Sea and the situation in and around Ukraine to NATO and its partners. He noted that the Alliance has increased its presence in the Black Sea since Russia's illegal and illegitimate annexation of Crimea.
...

NATO siis hääräillyt suoraan näyttämöllä, ei pelkästään kulisseissa. Ei siten ihme, jos Ukrainan armeijan yleisesikunnassakin jo innostutaan.

Quote from: akez on 06.02.2022, 20:40:38
... Ukrainan yleisesikunta on aivan avoimesti julistanut, että "nyt on olemassa kaikki edellytykset palauttaa takaisin ei-hallinnassa olevat alueet." ... (KP 2.2.2022)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Miniluv

QuoteVarsin yleistä näyttää olevan se, että "tuuba" törähtää sitä voimallisemmin, mitä heikoimmilla argumenteilla operoidaan.

Jos toimitaan tietopohjalta, on aina mukana pikku epävarmuus siitä, muistaako kaiken oikein, löytääkö lähteen silloin kun oitää, oliko joku seikka mikä jäi huomiotta jne.

Moraalisäteily sen sijaan välittyy vahvimmin, kun epäilyt on suljettu tietoisuuden ulkopuolelle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Sodankin aikana Ukrainan viljapellot ruokkivat maailman nälkäisiä 15 maassa:

QuoteAccording to Marianna Ward, deputy director of the World Food Program (WFP), grain from Ukraine's state warehouses has arrived in Ethiopia, Somalia, and Nigeria.

The Ukrainian government purchased this grain from producers and has handed over approximately 39,000 tonnes to the three African countries.

As part of the Grain from Ukraine program, Kyiv, along with the WFP, delivers grain to 15 countries, including several African nations: Ethiopia, Somalia, Kenya, Sudan, Mauritania, and Nigeria. Recently, Tanzania and famine-threatened Zambia have been added to this list.

Ukrainian grain exports, especially wheat, constitute a significant portion of African imports. Before Russia invaded Ukraine in 2022, over 50% of the wheat imported by 15 African countries came from these now-warring nations.

The transport of approximately 1,000 tonnes of grain from Ukraine, financed by France, also reached the Gaza Strip in July. Another 8,000 tonnes will be delivered to the Palestinians in the coming months.

DailyWrap
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

#44033
ryzzzänmaa koventaa netti-somen valvontaa ja sensurointia, kirjoitin tästä joku aika sitten. Nyt ryzzzänmaa asettaa voimaan lain, mikä puuttuu sotilaidensa puhelimen käyttöön.

On havaittu, että sotilaat rintamalta kertovat ja paljastavat useita epäkohtia, ruokaa on liian vähän, palkkoja ei tahdota saada, aseistus on kehnoa, ja olot rintamalla ala-arvoiset. Eihän tallainen totuuksien paljastus ja levittäminen sovi uljaan putlerin loistoarmeijan nerokkaaseen erikoisoperaation, joten totuuden puhujilta on tukittava suut.

Quote
Russian soldiers face new penalties for phone use on the battlefield

The Russian State Duma has allowed commanders to punish soldiers for using phones and other communication. Opponents of this idea note that it may be an attempt to prevent documenting and spreading their complaints. Some voices speak of a "lack of understanding of modern warfare".


On social media, there have been multiple recordings of Russian soldiers complaining about the state of weaponry, lack of food, or the general conditions they have to operate in. Soldiers often complained about the lack of payment for participation in the "special military operation".

These recordings, which often strongly impacted Russia and undermined the reputation of the Kremlin's army, did not sit well with Putin and his associates.

The Russian State Duma has just passed an amendment that allows Russian commanders to punish subordinates for using personal communication and navigation devices on the front. If soldiers have videos, photos, or geolocation data on their phones, they could face 15 days of detention.

The new law provokes great emotions

CNN recalls the massacre in the Ukrainian village of Makiivka. Almost 100 Russian soldiers died there. The Ministry of Defence stated that the primary cause of the attack was the widespread use of mobile phones by Russian soldiers.


Russian military bloggers criticised the draft law, arguing that it shows the Duma's lack of understanding of modern warfare. Russians tried to use phones to locate enemy positions. However, Kremlin authorities believe that it could endanger their military.

There are also concerns that commanders may use the new regulations to settle personal disputes and silence legitimate complaints from soldiers. Soldiers often use personal devices to document and disseminate their grievances.

DailyWrap
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

ryzzzän huoltoreitit Krimille (&Krimin kautta eteen) heikkenevät, kun Ukrainan Drooni-isku vaurioitti rautatielauttaa, millä yritetään  paikata vaurioituneen Kertsin sillan kuljetuskapasiteetin puutteita:

QuoteUkrainian attack on ferry kills one in Russian port

One person has been killed and others wounded in a Ukrainian drone attack on a ferry at port in southern Russia, the regional governor has said.
Krasnodar governor Veniamin Kondratyev said the ferry had caught fire at Port Kavkaz but there was no risk of it spreading.
The port lies a few kilometres from the Kerch bridge, which enables road and rail travel between Russia and the Crimean peninsula, which Russia illegally annexed in 2014.
"Unfortunately there are injured and dead among the crew and port staff," Mr Kondratyev said.
He added that emergency services were on the scene.

Ukraine attacked the same area at the end of May, hitting an oil terminal near Port Kavkaz.
The area around the Russian-built bridge over the Kerch Strait has been repeatedly attacked by Ukrainian forces since the full-scale Russian invasion in 2022.

QuoteRussian navy ships based in Crimea have been sunk or badly damaged. Earlier this month the head of Ukraine's navy said the Russian Black Sea Fleet had been forced to move almost all of its warships from occupied Crimea to other ports.[/b]

BBC
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Ukrainan sotilastiedustelu on kolme vuorokautta pitänyt yllä kyberhyökkäystä ryzzzimämaan tietoverkkoon:

QuoteCyberattack on Russian banks, telecoms continues into third day, source says

by Elsa Court and
The Kyiv Independent news desk
July 25, 2024 7:15 PM

A cyberattack by Ukraine's military intelligence agency has continued to cause disruptions across banking and telecommunications in Russia for a third day, an agency source told the Kyiv Independent on July 25.

Russian media reported on July 24 that several top banks, including Raiffeisen, Gazprombank, VTB, and Alfabank, were experiencing outages. Social networks, payment systems on public transport, and some airlines were also reportedly impacted.

VTB's press service told Russian state-owned news agency TASS on June 24 that the Russian banking sector had been hit by a "DDoS (distributed denial of service) attack planned from abroad."

According to the Kyiv Independent's source in Ukraine's military intelligence agency, the attack began on the morning of July 23.

"The online services of financial institutions across the country are either not working at all or are working unstable and with errors for the third day," the source said.

The source added that as of July 25, the attack has impacted other websites, including the Russian social network VK, and other payment systems like Russia's National Card Payment System, which operates Russia's Mir payment system.

The Mir payment system was instituted following Russia's illegal annexation of Crimea in 2014 after international sanctions began to limit the usage of international cards.


Quote"The situation is complicated by the unstable work of internet providers," which are also under attack by Ukrainian cyber experts," the source said.

An attack against Russian banks and Russia's Mir payment system in June by Ukraine's IT Army, a volunteer cyberwarfare group, rendered a range of Russian bank services non-functional.

KyivIndependent
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

KamalaJari

Kaatuuhan ne ryzzzz tietsikat kun ovat Vic 20 tasoa jos edes sitä. Kassat kaupoissa helmitaulupeliä...
Voita nyt sotia sitten näillä  :roll:
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

Konnetaabeli

#44037
ryzzzä yritti rypistellä Kurakhovessa, mutta turpiinsa sai sielläkin. Jatkuvaa vänkäämistä siellä täällä, mutta mihinkaan massiiviseen ei näytä ryzzzän ihmesoturien valiojoukot pystyvän.  Uraaaaa.......kuraa.

QuoteUkrainian forces crush major Russian assault near Kurakhove

Ukrainian soldiers from the 79th Separate Air Assault Brigade fought one of their largest battles of the entire war. The Armed Forces of Ukraine repelled the enemy's attack near the village of Kurakhove (Donetsk region). Vladimir Putin's army suffered significant losses, both in personnel and heavy equipment.


The Russian army has attacked Ukraine again with great force. As reported by Ukrainian politician and analyst Anton Herashchenko, the Russian invaders sent 11 tanks, 45 armoured personnel carriers, and 1 tank support vehicle, the famous Terminator, into battle in the Donetsk region. The Russians also attacked on motorcycles, sending 12 "racers."


The Ukrainian army detected Russian equipment on the outskirts of the frontline near the village of Kurakhove. Artillery immediately went to work on the occupiers' lines, inflicting heavy losses. Many of Vladimir Putin's army vehicles exploded on mines, and many Russian soldiers were killed.

As a result of the battle, Ukrainians destroyed six enemy tanks and seven armoured personnel carriers. All 12 motorcycles were burned. The Russians suffered enormous losses in "humanpower," as at least several dozen enemy soldiers were killed. An equal number went missing or were deemed wounded and unfit for combat.


After the initial destruction of tanks and armoured vehicles, the rest of the occupiers fled the battlefield - emphasises the Ukrainian analyst.


Quote
Ukrainians, at a difficult moment of the war, when Russians are attacking the frontline and trying to break it at all costs, achieved a truly significant success. They not only defended themselves against a powerful enemy attack but also significantly weakened them in the Donetsk region. Bloody and heavy battles have been ongoing there since the autumn, following the massive attack on Avdiivka.


DailyWrap



Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Ei näitä ryzzzzän huollolla olevia hekoja ja lekoja tarvitse edes pudottaa, kun putoilevat itsekin jo kotomaassaan:

QuoteAttack helicopter crashes in Russia, killing crew
IRYNA BALACHUK — THURSDAY, 25 JULY 2024,

A Mi-28 attack helicopter has crashed in Russia's Kaluga Oblast. The entire crew was killed. 

Source: Vladislav Shapsha, the governor of Kaluga Oblast, on Telegram; RIA Novosti, a Kremlin-aligned Russian news outlet, with reference to the Russian Ministry of Defence

Quote from Shapsha: "A Mi-28 helicopter has crashed in Zhizdra district. An operations team and rescue workers are working at the crash site."

Details: Later, RIA Novosti reported that the helicopter crew was killed and that, according to early reports, the cause of the crash was a technical malfunction.

The Mi-28 was on a scheduled flight.


UkraPravda

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

l'uomo normale

#44039
Quote from: akez on 25.07.2024, 14:54:09
Quote from: P on 25.07.2024, 05:48:02
^Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa. Merkel ja Zarkozy löivät Ukrainan Natotien poikki 2008 Vovan pyynnöstä, jota Venäjä ei ärsyyntyisi. Ukrainalla ei olisi mitään asiaa Natoon ilman 2022 alkanutta Venäjän hyökkäystä...

Varsin yleistä näyttää olevan se, että "tuuba" törähtää sitä voimallisemmin, mitä heikoimmilla argumenteilla operoidaan. Tuossa niitä kuitenkin ainakin kaksi (joskus koitettu pelkällä torvisoitolla), vaan liittyvätkö mitenkään aiheeseen?

Asia selviää nopeasti silmäilemällä wikipedian artikkelia "Ukraine–NATO relations". Kovilla panoksilla on peliä käyty: 

"On 30 November 2021, Putin stated that an expansion of NATO's presence in Ukraine, especially the deployment of any long-range missiles capable of striking Moscow or missile defense systems similar to those in Romania and Poland, would be a "red line" issue for the Kremlin. ... Stoltenberg replied that "It's only Ukraine and 30 NATO allies that decide when Ukraine is ready to join NATO. Russia has no veto, Russia has no say, and Russia has no right to establish a sphere of influence to try to control their neighbors."

Kehityskulkuihin liittyy oleellisesti myös Ukrainaan perustettu Crimea Platform.

QuoteCrimea Platform

Founded 23 August 2021, Headquarters Ukraine

The Crimea Platform is a diplomatic summit initiated by Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in August 2021
...

Lähde: wikipedia


Mitä noista pitäisi selvitä? Nato ei myönnä julkisesti eikä epävirallisestikaan Venäjälle oikeutta määrätä Naton koostumuksesta. Eivätkä länsimaat tunnusta Krimin anneksointia lailiseksi. Vai mitä Naton olisi pitänyt antaa Venäjälle: virallinen julistus että Krim on osa Venäjää ja venäläiskenraaleiden saappaiden nuolenta päälle? Viralliset kannanotot eivät tarkoita, että Ukrainalla olisi ollut mitään mahdollisuutta päästä Natoon ennen kuin Venäjä aloitti valloitussodan koko Ukrainaa vastaan, eikä kenelläkään Ukrainan ulkopuolella ollut kiinnostusta muuttaa Krimin tilannetta 2014 jälkeen. Kaikki olisivat olleet tyytyväisä jäätyneeseen konfliktiin. Jäätyneitä konflikteja on muitakin, kuten Turkin edelleen suorittama Kyproksen pohjoisosan miehitys.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.