News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-09 HS:Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi

Started by skrabb, 09.04.2010, 10:11:21

Previous topic - Next topic

JoKaGO

Quote from: ElinaElina on 10.04.2010, 16:00:41
HS:
QuoteNatsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.

Monilla seuduilla odotti tuhotut talot, evakoilla ei ollut taloja ollenkaan, ennenkuin rakensivat. Tällä logiikalla jokainen tuhottu talo tuottaisi kerjäläisperheen vuosikymmeniksi. Missä kerjäävä siirtoväkemme?

Vanhimmat vaipoissa "koukkuniemessä", vaippa vaihtoon 2-3 kertaa päivässä, kaks kertaa kuussa suihkuun. Seuraavaksi vanhimmat odottavat sairaina pääsyä tarvitsemaansa palveluasuntoon.
Nuoremmat ikäluokat ovat siirtyneet pääkaupunkiseudulle sekä Tampereen ja Turun seudulle. Joidenkin laitoksissa asuvat vanhemmat haluaisivat muuttaa "maalta" mukana lähemmäs lapsiensa perheitä, mutta Suomen laki ei sitä salli.

Tässä ovat saadut korvaukset Suomen puolustamisesta sodissa, jälleenrakentamisesta sekä uuden kodin pykäämisestä silvottuun Suomeen. Kerjäämään ei tietääkseni kukaan jäänyt, ainakaan moni.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sibis

Quote from: ElinaElina on 10.04.2010, 16:00:41
HS:
QuoteNatsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.

Monilla seuduilla odotti tuhotut talot, evakoilla ei ollut taloja ollenkaan, ennenkuin rakensivat. Tällä logiikalla jokainen tuhottu talo tuottaisi kerjäläisperheen vuosikymmeniksi. Missä kerjäävä siirtoväkemme?

Siis kenen talot oli tuhottu? Kuka oli rakentanut/rakennuttanut nuo talot?

Mistä pitää korvauksia saada? Vahinkoa kärsinyt yleensä vaatii korvausta eikä toissijainen.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Ammadeus

Quote from: Masa76 on 10.04.2010, 11:37:00
M.O. Matilaisen kirjassa "Korpisoturit" (WSOY 2. painos 1960):

"Eräs mies voitti suurehkon summan sinä yönä. Se koitui kuitenkin hänen tuhokseen jo seuraavana päivänä. Mies kaatui aivan tavallisella tavalla hyökkäysyrityksessä, eikä kukaan olisi kiinnittänyt asiaan sen enemmälti huomiota, ellemme olisi ihmetelleet, mihin hänen rahansa olivat kadonneet. Tiesimme hänen voittaneen, mutta kun ei edes lompakkoa löytynyt, ajattelimme että ehkä se oli pudonnut ennen kaatumista. Asia jäi silleen ja kaikki olisi unohtunutkin, ellei olisi sattunut uutta tapausta, joka järkytti meitä kaikki, niin tottuneita kuin jo yllätyksiin olimmekin.

Jälleen oli käynnissä hyökkäys mottia vastaa. Ketju eteni verkalleen lyhyin syöksyin. Yksi hyökkääjista pudotti patruunalippaan ja jäi ketjusta jälkeen noutaakseen sen. Hän huomasi erään mustalaispojan jääneen myös jälkeen ketjusta. Hän luuli ensin, että mustalainen aristeli, mutta sitten han näki sellaista, ettei ollut uskoa silmiään. Mustalainen nosti kiväärinsä, tähtäsi tarkkaan ja ampui edessään syöksyvän oman miehen.

- Perkeleen mustalainen minkä teit!

Hän olisi ampunut heti kavaltajan, mutta hänellä ei ollut lipasta aseessaan, koska se oli juuri pudonnut. Mustalainen säikähti kuullessaan huudon ja huomasi, että hän oli joutunut ilmi. Hän lähti kiivaasti syöksyen ja kiväärinsä pois heittäen juoksemaan kohti mottia, ohitti oman hyökkäysketjun ja syöksyi eteenpäin yhtämittaisesta vihollisen tulesta huolimatta.

- Ampukaa! Ampukaa se saatana!

Eivät kuulleet omat miehet huutoa tai eivät arvanneet sen tarkoittavan mustalaista. he eivät tienneet miestä kavaltajaksi. Satumaisella onnella pääsi mustalainen vihollismottiin häipyen sinne.

Tarkastus osoitti, että mustalaisen uhri oli kuollut. Hänellä oli huomattavasti rahaa. Näitäkö roisto kyttäsi. Alkoi valjeta myös aikaisemman korttipelissä voittaneen miehen kohtalo, koska tämä kuului samaan osastoon.

Asia selvisikin lopullisesti vielä samana iltana. Hyökkäys oli pysähdyksissä kun vihollisen puolelta avattu tuli hälytti miehemme asemiin. Samassa ilmestyi mottiin paennut mustalainen kiivaasti juosten näkyviin. Avopäin paineli roisto vihollistulen saattelemana. Ja jälleen oli hänellä niin hyvä onni, ettei hän saanut osumaa. Säikähtäen kohtasi entinen aseveli toverinsa jotka olivat tuimin ilmein aseet ojossa vastassa. Hän pysähtyi kohottaen kätensä, mutta hänen antautumistaan ei hyväksytty. Useat aseet pamahtivat melkein yhdenaikaisesti, ja mustalainen lyjistyi maahan kuin märkä säkki."

Näitäkö pitäisi kukittaa?

Hittolainen,minullakin löytyy tuo kirja hyllystä mutta en muistanut juttua.
Eli siis perun puheeni,onhan romanien suurteoista kirjoitettu ja tapahtumat mielestäni jotenkin sopivat stereotypiaan kaaleista.

hammerzeit

Tuossa on kyllä vinha perä. Olen itsekin huomannut että omat opintosuoritukseni sujuvat nihkeästi. Syynä on Suomessa aikanaan suoritettu uskonpuhdistus mutta kaikki vain nauravat kun yritän hakea apua.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

mikkostadista

Romanien kerjäläisongelman syitä haetaan yhä kauempaa historiasta. Syyllisiä ovat tällä kertaa natsit, useimmiten on kuitenkin syyttävä sormi osoittanut eri maiden kantaväestöä ja näiden suvaitsemattomuutta.
Ihme että kansanmurha koskettaa romanien nykytilannetta tässäkin mielessä, toisin on esim. juutalaisilla, jotka kärsivät taatusti ainakin yhtä paljon natsien hirmuteoista. Kuitenkin juutalaiset ovat lunastaneet paikkansa länsimaisissa yhteiskunnissa vähintään samalla tasolla kuin ennen sotaa.
Romanien olotilaan syyllisä ovat aina jotkin muut kuin romanit itse.
1500 vuotta epäonnistunutta kotoutumista Euroopassa ja kertaakaan peiliin katsomatta.

ikuturso

On se nyt jumankauta, kun tänä päivänä kukaan ei ole enää omaan alemmuustilaansa millään tavalla syyllinen. Aina syyllinen on se kuuluisa joku muu.

Ainoa joka vastaa omista ongelmistaan ja kaikkien muidenkin maailman ongelmallisten ongelmista on VHM. Sisimmältään itsekäs nazi VHM. Kaikkien ongelmien syy ja häpeällisin elämänmuoto maailmassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

Wikipedian mukaan akateemiset arviot natsien surmaamien romanien määrästä vaihtelevat välillä 90 000 - 1.5 miljoonaa. Useimmat arviot olivat 200 000 luokkaa. Wikipedian mukaan vaino vaihteli eri alueilla. Baltiassa kaikki romanit pyrittiin tuhoamaan kun taas esim. Tanskassa ei vainoa ollut.

törö

Quote from: mikkostadista on 10.04.2010, 19:31:01
Romanien kerjäläisongelman syitä haetaan yhä kauempaa historiasta. Syyllisiä ovat tällä kertaa natsit, useimmiten on kuitenkin syyttävä sormi osoittanut eri maiden kantaväestöä ja näiden suvaitsemattomuutta.
Ihme että kansanmurha koskettaa romanien nykytilannetta tässäkin mielessä, toisin on esim. juutalaisilla, jotka kärsivät taatusti ainakin yhtä paljon natsien hirmuteoista. Kuitenkin juutalaiset ovat lunastaneet paikkansa länsimaisissa yhteiskunnissa vähintään samalla tasolla kuin ennen sotaa.
Romanien olotilaan syyllisä ovat aina jotkin muut kuin romanit itse.
1500 vuotta epäonnistunutta kotoutumista Euroopassa ja kertaakaan peiliin katsomatta.

Syyllinen taitaa löytyä juutalaisien leiristä.

Sigmund Freud lanseerasi aikoinaan mullistavan ongelmanratkaisukeinon, jossa ongelmainen jorisee kokemistaan vaikeuksista ja vääryyksistä kunnes saa itse tilanteen kuntoon.

Psykiatrin vastaanotolla se tiettävästi toimii kohtuullisen hyvin, mutta levittyään keittiöpsykologien mukana virastoihin se on johti outoon tilanteeseen. Ongelmatapaukset saivat itse keksiä mitä heidän hyväkseen tulee tehdä, minkä seurauksena työhaluttomista juopoista tuli sosiaalisesti työrajoitteisia olosuhteiden uhreja, joiden elatuksen valtio on velvollinen maksamaan. Raitistua ei tarvitse jos ei huvita.

Toimittajien käytössä psykoanalyysi on menettänyt viimeisetkin järjen rippeensä ja henkilön elämäntilanteen selitykseksi kelpaa jopa syy, joka on tapahtunut kauan ennen hänen syntymäänsä. Ehkäpä jonain päivänä saamme lukea lehdestä, että suomalaista musiikkia riivaava melankolisuus johtuu siitä, että meille tuli nälkä kun mammutit kuolivat sukupuuttoon?



Kettu2

Quote from: rähmis on 10.04.2010, 09:17:16
Valtaväestöt ovat velkaa romaneille.

"EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.

"Summa on naurettava, kun EU samanaikaisesti jakaa viljelijöille 32 000 euroa per maanomistaja joka vuosi."

Loppuuko tämä ikuinen syyllistäminen jos vaikka maksan oman osani pois? Mikäli joku Leif sattuu huomaamaan tämän kirjoituksen niin pitäsköön tilinumeronsa, samat sanat Yussufille, maksetaan samantien oma osuus orjalaivojen tervoistakin. Muutama kymppitonni mieheen riittänee osaltani?

Kun velat on hoidettu niin pääsen tästä hirveästä mieltä kalvavasta syyllisyyden tunteesta. Samalla loppunee myöskin tämä ikuinen syyllistäminen. Tämän jälkeen kukin voi aloittaa puhtaalta pöydältä, eikä vanhat saatavat ole enää estämässä Leifin tai Yussufin menestymismahdollisuuksia.

PS. Toimitatko Leif samallla isoisäsi kuvan niin pistän sen kehyksiin seinälle. Saa sotasankari arvoisensa arvostuksen.

EL SID

Quote from: skrabb on 09.04.2010, 10:11:21
QuoteLYHYESTI

Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi
HS

Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaatii, että koulukirjat pannaan uusiksi romanien historian kohdalta. Ne vaikenevat romanien holokaustista.

Saksassa romaneja ei katsottu "oikeiksi natsien kansanmurhan uhreiksi, heillä ei ollut kotimaata johon mennä, ei minkäänlaista vastaanottotukea. Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.

"Ehdotan, että Euroopan romanivähemmistön vaino ja tuho otetaan mukaan holokaustin kertomukseen. Asiasta tulee muistuttaa vainajien muistopäivänä vuosittain", Lipponen sanoi.
Hän vaati, että asia sisällytetään opetukseen ja tiedotukseen: "Tämä asia pitäisi ottaa huomioon Suomessa laadittaessa uusia oppimateriaaleja."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Paavo+Lipponen+Romanien+historia+koulukirjoissa+pantava+uusiksi/1135255958370

svenska.nu-Lipponen ei kuitenkaa metelöi mitään ruotsin sodissa kuolleiden tai kapinoissa, kuten nuijasodissa kuolleiden suomalaisten puoleswta.

Tietenkin Lipponen unohtaa Armenian kansanryhmän ja vastaavat kristittyjen murhat. Niiden esiin nostamisesta ei saa pinnoja Lipposen piireissä.

P

Quote from: Miniluv on 09.04.2010, 13:54:29
QuoteMutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä

Helppoa: näillä vuosikymmenillä henkilö X maksaa rikoksesta, jota ei ole tehnyt.


Ja pääosin ihmisille jotka eivät ole itse rikoksen uhriksi joutuneet tai edes olleet syntyneet rikoksen tekemisen aikana.

Tämä sääntö tuntuu kuitenkin koskevan vain läntisiä sivistysmaita. Muualla rikokset yhä kielletään ja lakaistaan maton alle, jos tekijänä on joku muu kuin läntinen taho. (Vrt. Turkki> Armenialaisten kansanmurha, kreikkalaisten tuhoaminen , karkoittaminen. Venäjä> Useat kansanmurhat/ pakkosiirrot yms. etc- etc..)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Ammadeus on 10.04.2010, 09:54:08
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2010, 09:43:50
QuoteSuomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
.

Sittenhän asia on puolin ja toisin kunnossa!



p.s. lapsena luulin että Romania on mustalaisten valtio!





Yllättävän vähälle huomiolle on jäänyt kyllä romanitaustaisten sankarteot
sotakirjallisuudessa.
Valte ei koskaan yksin pysäyttänyt panssarihyökkäystä kauhut aseenaan missään Lehväslaihon teoksessa.
Tässä näemme että ennakkoluuloilla ja rasismilla on pitkät perinteet Suomessa.
;)

Samoin uussuomalaiset uupuvat suomalaisista sotaeeppoksista. Kyllä on aika kirjoittaa ne uusiksi!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991