2010-04-09 HS:Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi

[skrabb]

LYHYESTI

Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi
HS

Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaatii, että koulukirjat pannaan uusiksi romanien historian kohdalta. Ne vaikenevat romanien holokaustista.

Saksassa romaneja ei katsottu "oikeiksi natsien kansanmurhan uhreiksi, heillä ei ollut kotimaata johon mennä, ei minkäänlaista vastaanottotukea. Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.

"Ehdotan, että Euroopan romanivähemmistön vaino ja tuho otetaan mukaan holokaustin kertomukseen. Asiasta tulee muistuttaa vainajien muistopäivänä vuosittain", Lipponen sanoi.
Hän vaati, että asia sisällytetään opetukseen ja tiedotukseen: "Tämä asia pitäisi ottaa huomioon Suomessa laadittaessa uusia oppimateriaaleja."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Paavo+Lipponen+Romanien+historia+koulukirjoissa+pantava+uusiksi/1135255958370

[BastardoGrande]

Vieläkö tuo Mooses-Paavo jossain kammiossaan saa jotain kirjallista materiaalia aikaiseksi?
Taitaa siinä perheessä perheenäiti-kansanedustajan suurin päivittäinen huoli olla, että mitä mielekästä puuhaa keksisi eläköityneelle Paavolle ja nyt päivätehtäväksi onkin annettu julkinen romanihistoriasta huolestuminen.

[PaulR]

Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.

Noh, samaan suihkun romanit ottivat kuin juutalaisetkin. Hössin muistelmien mukaan päästivät käsiteltävistä ryhmistä pahimman parun.

Hyvä jos tämä muistetaan, mutta en ymmärrä miksi siitä täytyisi tehdä numero, jotta voitaisiin maksaa korvauksia. Kenelle niitä korvauksia maksettaisiin, kuka maksaisi ja kuinka paljon?

[Veli Karimies]

No sinä ja minä tietenkin. Maksamme velkaa.

[Eino P. Keravalta]

Vai korvauksia romaneille?

Minä olen ymmärtänyt, että ne saavat koko ajan korvauksia.

Mutta vakavammin: kuka niitä korvauksia maksaisi, kun kaikki syylliset ovat jo kuolleet? Ei ole syyttömien asia maksaa korvauksia toisten teoista. Sitä paitsi romaneillahan on jo uhristatus, miksi Lipponen haluaa heille vielä lisää uhristatuksia?

[JoKaGO]

Suomi on tässäkin asiassa mallioppilas, ja ainakin minä olen ylpeä tästä. Hietaniemen hautausmaalla on sodissamme kaatuneiden romanien muistomerkki, muistaakseni "särkyneet rattaat". Sadat romanit olivat rintamalla jatkosodassa Suomea puolustamassa, varmaankin usea heistä hevosmiehinä. En väheksy heidän antamaansa uhria Isänmaamme puolustamisessa.

http://www.romanomissio.fi/muistomerkki1203.htm

Tästä Paavon lobbaamasta asiasta en tiedä sanoa mitään. Jos historiankirjoitus on tahallaan vääristelty, se pitää tietenkin oikaista heti. Korvaukset, mitkä ihmeen korvaukset? Ennemmin historian vääristelijöiltä "kynä" pois!

[Topelius]

On kyllä ihan faktaa, että romanien holokausti on yhä jonkinlainen salainen tabu, ja tälle asialle pitääkin tehdä jotain. Hämmästyttävää on se, että juutalaisjärjestötkään eivät ole olleet tässä asiassa lainkaan aloitteellisia.

Kerrankin Venäjän energiateollisuudelle työskentelevältä Paavo Putkimieheltä tulee jonkinlainen hyvä ehdotus. Sinänsä olen yhä sitä mieltä, ettei Paavolta pitäisi kysyä yhtään mitään. Hän on menettänyt loikkauksensa myötä kaiken uskottavuutensa ottaa kantaa ainakaan suomalaisten sisäisiin asioihin.

[OTU]

Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.

Noh, samaan suihkun romanit ottivat kuin juutalaisetkin. Hössin muistelmien mukaan päästivät käsiteltävistä ryhmistä pahimman parun.

Hyvä jos tämä muistetaan, mutta en ymmärrä miksi siitä täytyisi tehdä numero, jotta voitaisiin maksaa korvauksia. Kenelle niitä korvauksia maksettaisiin, kuka maksaisi ja kuinka paljon?

Aivan. Jokaisen aikuisen pitäisi tuntea lähihistoriaa sen verran, että tietää noista julmista tapahtumista, ilman että niistä tarvitse erityisesti numeroa tehdä. Kyllä nykysaksalaisia(kin) on syyllistetty ihan urakalla jo nyt.
Miksi juuri mustalaisten murhaamisella täytyisi olla erityisasema? Miksi  esim. armenialaisten, Amerikan intiaanien, venäläisten Stalinin vainoissa murhattujen, Kamputseassa joukkomurhattujen muistoa ei tarvitsisi myös erityisesti muistaa tuona päivänä.

Ja tosiaan: ketkä ja keille korvauksia maksettaisiin? Saksalaisetko maksumiehiksi? Huomattava osa varsinaisista holokaustin murhaajista oli muita kuin saksalaisia (mm. ukrainalaisia, valkovenäläisiä latvialaisia ja liettualaisia)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat

[Rauli]

Kyllähän tämä romanien kansanmurha on yleisesti ollut tiedossa iät ja ajat. Verrattuna juutalaisten kansanmurhaan, niin romanien likvidoiminen ei ollut yhtä järjestelmällistä. Krotiassa tapettiin 28500 romanista 28000. Virossa 1000 tapettiin 1000 - täydet 100%. Toisaalta Slovakian 80000 romanista "ainoastaan" 2000 menetti henkensä. Käytännöt siis vaihtelivat maittain.

Saksalaisilla itselläänkiin oli kaksijakoinen suhtauminen romaneihin. Toisaalta he luokittelivat heidät perimän puolesta arjalaisiksi, toisaalta he luokittelivat romanit "epäsosiaaliseksi" ainekseksi.

Birkenauhun muodostettiin autonominen mustalaisleiri keskitysleirin sisälle siksi aikaa, kun saksalaiset (Mengele & kump.) pohtivat, kuinka suhtautua romanien arjalaiseen perimään. Mustalaisleirin olot olivat keskitysleirille tyypillisesti hirvittävät mutta erityisesti romanimiehet käyttivät tilaisuutta hyväksi terrorisoimalla muita vankeja. Birkenaun moraalinen rappio tietysti vaikutti romanien käytökseen, mutta kun elokuussa 1944 saksalaiset jahkaamisen jälkeen kaasuttivat yhden yön aikana romanit, niin monikaan leirin vangeista ei vuodattanut kyyneleitä heidän puolestaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Porajmos

[Suvaitsija]

Voin maksaa vaikka koko elämäni henkistä velkaa ja potea syyllisyydentuntoa romaneiden huonosta kohtelusta...niin kauan kun pysyvät omassa maassaan ja rakentavat itse yhteiskuntansa.

[SK]

Luulin jo, että tässä onkin jostakin suuremmasta kyse, kun luin otsikon, joka on taas laadittu päin peetä. Tosin puolustelen tässä sen verran, että otsikko on usein se, millä uutinen "myydään", niin siinä mielessä ymmärrän.

Historia on hyvä tuntea, mutta jos jokainen kansanmurha otetaan koulukirjoihin käsittelyyn tarkemmin, niin siitähän pitäisi tehdä erillinen aihe historianopetukseen. Mutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä, mutta vaikea kommentoida, kun Paavo ei niitä sen tarkemmin täsmennä.

Toisaalta irinoamittari on huipussaan, kun putkimies joka työkseen vie kaasua Saksaan, puhuu tuollaisia. Historian valossa on sangen huolestuttavaa, että Saksaan viedään kaasua...

[Eino P. Keravalta]

Mistä tämä Lippospaavo on saanut päähänsä, että mustalaisten holokaustia salaillaan? Kyseessähän on avoin tieto, jonka ainakin minä olen kohdannut useammassakin kirjassa. Pitäisiköhän Lippospaavon alkaa lukea kirjoja?

Koulukirjathan vaihtuvat aina muutaman vuoden välein. Jos nyt jollakin kertaa onkin käytössä kirja, jossa sattumoisin ei erikseen painoteta romanien holokaustia, niin mitä sitten? Ei sellaista historian kirjaa olekaan, missä kaikki maailman asiat kerrottaisiin.

Lippospaavohan voisi alkaa kiertää työkseen kouluilla kertomassa lapsille romanien holokaustista. Eläkeläisukollahan olisi aikaakin. Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?

PS: tosin lapset saattaisivat pelätä Lippospaavoa.

[Miniluv]

Mutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä

Helppoa: näillä vuosikymmenillä henkilö X maksaa rikoksesta, jota ei ole tehnyt.

[pelle12]

 Ymmärtääkseni suomalaiset oppikirjat vaikenevat monesta muustakin asiasta, kuten esim. suomalaisten loikkareiden kohtalosta Neuvostojen maassa (niin ideologisten pakisten kuin työn perässä muuttaneiden). Metsäsuomalaisten kohtelusta Ruotsissa. Armenialaisten kansanmurhasta. Ja monesta, monesta muusta asiasta.

[Nikopol]

Epäilemättä maailmassa on ihmisiä jotka eivät ole edes kuulleet toisesta maailmansodasta tai Itävallan suuresta pojasta. Tietämättömyys on kamala asia.

Mutta ne jotka ovat lukeneet yhdenkin aihetta käsittelevän kirjan tietävät että juutalaisten lisäksi uuniin meni kommunisteja, homoja, jehovan todistajia, vapaamuurareita, romaneita, vammaisia ja taparikollisia, noin niin kuin sytykkeiksi.

Se ei yllätä että Lipposen perhe haluaa laittaa oppikirjat uusiksi. Vaikka sitten holokaustin uhrien varjolla.

[jmm]

The deportations and executions of the Gypsies came under Himmler's authority. On December 16, 1942, Himmler issued an order to send all Gypsies to the concentration camps, with a few exceptions...
The deported Gypsies were sent to Auschwitz-Birkenau, where a special Gypsy camp was erected. Over 20,000 Gypsies from Germany and some other parts of Europe were sent to this camp, and most of them were gassed there...

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/gypsies.html


Minun täytyy tunnustaa että en tiennyt romanien vainon olleen noin järjestelmällistä. Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että Natsi-Saksaa ja holokaustia käsitellään liikaa keskittyen vain juutalaisiin ja sivuuttaen esim. romanit. Juutalaisviha oli yksi natsismin ajavista voimista mutta kyllä muitakin holokaustissa kärsineitä pitäisi muistaa.

[Jari-Petri Heino]

Tottakai täytyy. Sitten täytyy myös ottaa neuvostokansojen holocaust.

[dothefake]

Ehdotan, että pidetään minuutin hiljaisuus viesteissä kaikkien uhrien muistoksi.

[Maastamuuttaja]

Toki Paavo on oikealla asialla tuodessaan romanien kokemat vääryydet esille. Kammoan kuitenkin nykyistä länsimaissa yleistyvää poliittisten  hyvinajattelijoiden lähestymistapaa, jonka mukaan on saatava aikaan poliittisesti sopiva historiankirjoitus. Toivonkin, että Paavo keskittyisi kaasuputken toimittamiseen (ensi talvi keski-Euroopassa voi olla kolea) ja jättäisi historiankirjoituksen historiankirjoittajille, joita ei mielestäni tarvitse valita. Emme tarvitse "virallista" historiankirjoitusta. Valtiollisella tasolla voisimme tukea esimerkiksi romaniyhteisön omaehtoista historiantutkimusta. 

[dothefake]

Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.
Siinäpä menisi illat läksynluvussa eikä nuoriso parveilisi ärsyttävästi
kauppojen edustalla. Mokomat.

[hoxpox]

On kyllä ihan faktaa, että romanien holokausti on yhä jonkinlainen salainen tabu, ja tälle asialle pitääkin tehdä jotain. Hämmästyttävää on se, että juutalaisjärjestötkään eivät ole olleet tässä asiassa lainkaan aloitteellisia.

<epäkorrekti mielipide>
Mahtaisikohan syynä olla se että romanit eivät nykyäänkään ole se kaikkein suosituin vähemmistöryhmä. Jos koulukirjoissa kerrottaisiin romanien joukkotuhosta, voisivat koululaiset alkaa miettimään josko juutalaistenkin joukkotuholle oli joitain perusteita.
</epäkorrekti mielipide>

[Lemmy]

Tuossa teemalta taisi tulla jokin maailmansota-aiheinen dokumentti ja siinä käsiteltiin juuri romanien murhia sodan aikana. Saksan rinnalla taistelleen Romanian armeijassa oli lukuisia romaneita. Kundien palatessa lomalle kotiin olikin vastassa tyhjät kylät. Aika karua tarina oli.  

[BastardoGrande]

Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?

Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.

[skrabb]

Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?

Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.

Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.

[BastardoGrande]

Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.

Mielestäni venäläisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa oikea tieto niistä Mainilan laukauksista joista sota alkoi. Että kummasta suunnasta sitä oikein ekana tulitettiin?

[Eino P. Keravalta]

Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.

Mielestäni venäläisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa oikea tieto niistä Mainilan laukauksista joista sota alkoi. Että kummasta suunnasta sitä oikein ekana tulitettiin?

Taitaa myös koulukirjoista puuttua, että JFK:n murha ja 9/11 olivat "inside job" ja että Kuussa ei käyty.

[M.K.Korpela]

Se ei yllätä että Lipposen perhe haluaa laittaa oppikirjat uusiksi. Vaikka sitten holokaustin uhrien varjolla.

Siinä samoilla tulilla voisi tietenkin muokata kouluopetusta vielä monessa muussakin keskeneräisessä asiassa, monikulttuurisuuskoulutus ja muut vastaavat asiat.

[BastardoGrande]

Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.

No hyvä, toi Mooseksen elämän pahin nöyryytys on mennyt ohi havaintoelimien, se vaan olis ollu niin kätevä piilopaikka Päiviltä.
Sinne snadi jääkaappi nurkkaan keskiketterää ja päivänapandereita varten ja armeijan vanha rautasänky päivänokosille.
Päivi kun tietty kotona teettää eläkevaarilla kaikenlaista epämiellyttävää kotiaskaretta.
Ei ole entisen huippupoliitikonkaan elämä tanssia ruusuilla.

[pw]

Pate on tapansa mukaisesti taas tarttunut pontevasti äärimmäisen tärkeään epäkohtaan. Mitenköhän se on löytänytkin moisen vääryyden jota varmaan eivät ole tulleet ajatelleeksi edes romanit itse.Vaan mikäpä muukaan tätä talousromahduksen, suurtyöttömyyden ja täydellisen näköalattomuuden riivaamaa yhteiskuntaa pelastaisi kuin suvaitsevaisuuden lisääminen. Olisko peräti uuden instanssin perustamisen paikka? Tutkijoita ja erilaisia monikulttuuri- ja suvaitsevaisuusasiantuntijoita tarvitaan ainakin helvetisti lisää...

Kyllä taas voi nukkua yöt rauhassa kun poliittinen johto toimii. 

[mikkoellila]

Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?

Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.

Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.

Miksi Suomessa ei ole poliittista satiiria?

...

Schröder on sittemmin saanut hyväpalkkaisen duunin ryssäläisestä suuryhtiöstä Gazpromista. Tämä miljardifirma rakentaa paraikaa Nordstream-maakaasuputkea Venäjältä Itämeren kautta Saksaan.

Sama Nordstream eli Gazprom maksaa lihavaa palkkaa Suomen entiselle pääministerille ja entiselle eduskunnan puhemiehelle Paavo Lipposelle. Venäjän vallanpitäjien eli Putinin fasistijuntan omistama Gazprom on siis ostanut Schröderin ja Lipposen.
...
Miksi Suomessa ei koskaan ole televisiossa poliittista satiiria? Miksi Suomessa kukaan ei ole tehnyt mitään parodiaa Paavo Lipposesta, joka on nykyään Putinin ostama lobbari?