News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ampumavälikohtaus Vantaalla Viertolan koululla

Started by mmm, 02.04.2024, 14:21:56

Previous topic - Next topic

P

Quote from: JoKaGO on 04.04.2024, 16:52:31
Quote from: P on 04.04.2024, 16:47:34
^On ilmeisesti joku muutaman tunnin liikunnan/käsityönopettaja. Siis, jos kotona tehtäviä töitä ei juuri ole.

Pohdi kauanko aikaa palaa esim. kokeiden arvosteluun.

Alakoululaisten kokeiden arvosteluun menee 25 - 26 sekuntia per kuponki, jos on laiska opettaja  :facepalm:

Seuraava kysymys?

Itse ylempien luokkien ja lukion esseevastauksia aikoinaan edellisessä elämässä opettajana arvostelin. Ei mene ihan tuossa tahdissa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

MinäVuan

#211
Quote from: P on 04.04.2024, 16:47:34
^On ilmeisesti joku muutaman tunnin liikunnan/käsityönopettaja. Siis, jos kotona tehtäviä töitä ei juuri ole.

Pohdi kauanko aikaa palaa esim. kokeiden arvosteluun.

Jep. Samalla päivittäisellä työajalla kuin ns. normaalilla työntekijällä, ei päästä vielä edes 1400 tuntiin.

Ja tarkennan vielä että 1200 tuntiin vuodessa menee päivittäin se 6-7 h.

Epäluottamusmies

Quote from: JoKaGO on 04.04.2024, 16:52:31
Quote from: P on 04.04.2024, 16:47:34
^On ilmeisesti joku muutaman tunnin liikunnan/käsityönopettaja. Siis, jos kotona tehtäviä töitä ei juuri ole.

Pohdi kauanko aikaa palaa esim. kokeiden arvosteluun.

Alakoululaisten kokeiden arvosteluun menee 25 - 26 sekuntia per kuponki, jos on laiska opettaja  :facepalm:

Seuraava kysymys?

Yläasteen aineenopettajana voin kertoa että jos pidän kaikille ryhmille kokeet, papereita tulee noin 200 ja yhden ryhmän nipun korjaamiseen menee sellainen tunti. Kokeet pääsääntöisesti nelisivuisia. Vaikka yritän virtaviivaistaa tehtäviä niin että puolet olisi sekunneissa korjattavia monivalintoja, niin kuka haluaisi että lapsensa testattaisiin pelkillä yksiristikaksi-testeillä? Kirjallisista vastauksista pitää etsiä olennainen tieto siitä onko aihe opiskeltu ja ymmärretty. Muuten lapsi ei saa sitä mistä vanhemmat maksavat.

Kokeiden lisäksi on toki paljon muitakin arvioitavia suorituksia. Pelkkä paikallaolo ei riitä. Projektien ja kirjoitusten ohjaaminen ja pisteytys vie todella paljon aikaa. Laiska ei tietenkään teetä mitään ylimääräistä.

Todellinen resurssisyöppö on oma valvontaryhmä. Jokainen perhe tavataan vähintään kerran lukukaudessa - se on 20 x 2 palaveria vuodessa, vaikka vain vaihdettaisiin kuulumiset. Arvaa kuka järjestää ja pitää palaverit? Oppituntien ulkopuolella tietysti, eihän niitä voi opetuksesta ottaa. Jos oppilas on "haasteellinen", ns. moniammatillisten kokousten määrällä ei ole mitään ylärajaa. Kukahan ne koordinoi? Kaikki oman ryhmän sotkut, kolttoset, retket, vierailut, juhlat, teemapäivät, draamat, kasvatuskeskustelut (eli soo soo -puhuttelut joista toki pitää raportoida kotiin), poissaolojen selvitykset ja seurannan, HOJKSit (älkää edes kysykö) hoitaa luokanvalvoja, jolle vaivasta korvataan yksi tunti viikossa. Käytännössä työtä on viideksi tunniksi, jos kaikki menee hyvin. Usein ei mene.

Opetustuntien määrä riippuu virkavelvollisuudesta ja se taas riippuu aineesta. Mitä vähemmän tunteja virkaminimiin kuuluu, sen enemmän (teoriassa) on muuta työtä. Luokanopettajilla on vähiten tunteja mutta käytännössä koko päiväksi hommaa. Laiska aineenopettaja tekee vähiten. Ahkera ja vastuuntuntoinen tekee kaiket illatkin. Meitä on paljon kuollutta painoa mutta myös sellaisia jotka tekevät kaiken niidenkin puolesta.

Tehkää aiheesta ketju jos haluatte kuulla lisää. Minä nautiskelen tässä koko vuodelle jaetusta 9,5 kuukauden palkasta ja odotan pitkää kesälomaa. Opettajia syyllistämällä ei lopu kiusaaminen eikä kouluissa väkiivalta.

F1nka

Tässä aiemmin joku sanoikin, että kyseessä on todellakin yksittäistapaus. Järjellisesti ajateltuna yksittäistapauksesta ei pidä tehdä liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Kuitenkin käytännössä jotain näyttävää on tehtävä. Siksi täysi kännykkäkielto oppitunneilla voisi olla hyvä veto, sillä kasvun ja kehityksen kannalta jatkuva kännykän vahtaaminen on vain haitallista eli ei mennä pahasti pusikkoon.

Näyttävien korjausliikkeiden teko yksittäisen tapauksen pohjalta voi olla jopa kuolettavan vaarallinen veto. Kun aikanaan Titanic upposi, alettiin puhumaan pelastusveneiden riittävyydestä laivoissa. Määrättiin, että pelastusveneitä pitää olla kaikille matkustajille. Näin tehtiin myös SS Eastland -nimisellä laivalla lisäämällä lisäveneet laivan ylimpiin kerroksiin. Laiva sitten kellahti satamassa ympäri hukuttaen yli 800 matkustajaa.
Tottelematon tieto aktivismissa

Aallokko

On hölmöä että rikosvastuun ikäraja on 15 vuotta. Muistan että sille itsekin naureskeltiin tuossa iässä (en silti tehnyt rikoksia).

12-vuotias tietää tasan tarkkaan, mikä on väärin ja rikollista. Sen ikäisen harkintakyky on kuitenkin vielä kaukana aikuisen tasosta.

Rikosoikeudellisen vastuun ikärajan voisi hyvin pudottaa 12 vuoteen, jolloin se olisi ainakin pelote rikoksia suunnitteleville koltiaisille. Luonnollisesti rangaistusasteikon pitäisi ottaa huomioon harkintakyvyn kehitysaste tuossa iässä. Vankilan sijasta raskaisiin rikoksiin syyllistyneet 12-15-vuotiaat voisivat istua kakkunsa jonkun nuorisolaitoksen suljetulla osastolla.

Ketjun aiheena ei ole mamurikollisuus, mutta juurikin monikulttuurisuus raakoine ja häikäilemättömine piirteineen tekee rikosoikeudellisen vastuuiän laskemisesta entistäkin akuutimman kysymyksen.

ikuturso

Quote from: Aallokko on 04.04.2024, 18:27:31
Rikosoikeudellisen vastuun ikärajan voisi hyvin pudottaa 12 vuoteen, jolloin se olisi ainakin pelote rikoksia suunnitteleville koltiaisille. Luonnollisesti rangaistusasteikon pitäisi ottaa huomioon harkintakyvyn kehitysaste tuossa iässä. Vankilan sijasta raskaisiin rikoksiin syyllistyneet 12-15-vuotiaat voisivat istua kakkunsa jonkun nuorisolaitoksen suljetulla osastolla.

Enpä usko, että Vantaan ampuja oli kauheasti "suunnitellut tekevänsä rikoksen" tai miettinyt seurauksia.

Keitti yli ja teki mitä teki. Ei siinä mietitä montako vuotta koulukotia/linnaa tulee, kun lähdetään kostamaan.

Johonkin miedompiin ja yleisempiin rikoksiin se voisi tepsiä, kun vaikka katujengistä lähtee yksi toisensa jälkeen suljetulle vähäksi aikaa. Rikosvastuun ja seurausten pohtiminen on rationaalista ajattelua, ja se ei millään tavalla kosketa surmareissulle lähtijää.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Aallokko

Quote from: ikuturso on 04.04.2024, 18:38:32
Enpä usko, että Vantaan ampuja oli kauheasti "suunnitellut tekevänsä rikoksen" tai miettinyt seurauksia.

Keitti yli ja teki mitä teki.
-i-

Aivan sama pätee moniin aikuisten tekemiin väkivaltarikoksiin, eikä se poista teon rikollisuutta.

Vesa Heimo

#217
Quote from: P on 04.04.2024, 16:47:34
/käsityönopettaja. Siis, jos kotona tehtäviä töitä ei juuri ole.


Liikunnasta en tiedä, mutta kässän aineopettajalla on ov 24h/vko peruspalkkaan. Ne tavarat ei vaan mystisesti ilmesty sinne luokkaan, eikä taltat pysy terävänä pyhää henkeä rukoilemalla.

Open homma on kuitenkin sellainen, että jos sulla on virka ja et piittaa työn laadusta pätkääkään, siinä voi päästä aika vähällä vuosituntimäärällä. Jos taas teet hommasi kunnolla, niin jopa taito-taideaineissa saa kyllä tunnit täyteen ihan kevyesti.

Mutta taito-taideaineissakaan ei ole sitä mystistä avustajaa joka laittaa aina kaiken valmiiksi hankintoja myöten vaikkei varsinaisia kokeita olisikaan.

Nyt aletaan pikkuhiljaa tajuamaan että lääkärikin siis kirjaa kaiken mitä tekee. Ei se saa konkreettisista 4h/vuoro potilastapaamisista sitä 8h palkkaa. Loppu 4h menee toimistotyöhön, välineisiin, hygieniaan jne. ja ne on jonkun pakko tehdä myös.

Quote from: JoKaGO on 04.04.2024, 16:52:31

Alakoululaisten kokeiden arvosteluun menee 25 - 26 sekuntia per kuponki, jos on laiska opettaja  :facepalm:

Seuraava kysymys?

Montako vuotta olet tehnyt alakoulussa töitä? Minä toki vaan opiskeluajan sijaisuuksia, mutta aika vaikea uskoa että keskimääräinen alakoulun open koetarkistus korjauksineen ja kirjauksineen ois alle 30s.

Lisäys; Jos joskus jäät työttömäksi, kannattaa tolla aikataulutuksella hankkiutua opettajien kaveriksi. Veikkaan että aika moni maksaisi 50€/tunti sulle käteen jos korjaat 120 koetta siinä tunnissa. Yläkoulussa moni ope maksaisi 120 kokeen korjauksesta varmaan jo satkun ihan mielellään.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

JoKaGO

Quote from: ikuturso on 04.04.2024, 18:38:32
Quote from: Aallokko on 04.04.2024, 18:27:31
Rikosoikeudellisen vastuun ikärajan voisi hyvin pudottaa 12 vuoteen, jolloin se olisi ainakin pelote rikoksia suunnitteleville koltiaisille. Luonnollisesti rangaistusasteikon pitäisi ottaa huomioon harkintakyvyn kehitysaste tuossa iässä. Vankilan sijasta raskaisiin rikoksiin syyllistyneet 12-15-vuotiaat voisivat istua kakkunsa jonkun nuorisolaitoksen suljetulla osastolla.

Enpä usko, että Vantaan ampuja oli kauheasti "suunnitellut tekevänsä rikoksen" tai miettinyt seurauksia.

Keitti yli ja teki mitä teki. Ei siinä mietitä montako vuotta koulukotia/linnaa tulee, kun lähdetään kostamaan.

Johonkin miedompiin ja yleisempiin rikoksiin se voisi tepsiä, kun vaikka katujengistä lähtee yksi toisensa jälkeen suljetulle vähäksi aikaa. Rikosvastuun ja seurausten pohtiminen on rationaalista ajattelua, ja se ei millään tavalla kosketa surmareissulle lähtijää.

-i-

Kyllä suurin osa alle 15-vuotiaiden rikoksista jäisi tekemättä, jos rikosoikeudellinen vastuuikäraja pudotetaan vaikka 12 ikävuoteen. Ei toki kaikki, ja juuri tästä tapauksestahan ei voi kuin arvata. Tuskin ampuja menee möläyttämään tietäneensä olevansa edesvastuuton ikänsä puolesta.

Quote from: Vesa Heimo on 04.04.2024, 18:51:32
Lisäys; Jos joskus jäät työttömäksi, kannattaa tolla aikataulutuksella hankkiutua opettajien kaveriksi. Veikkaan että aika moni maksaisi 50€/tunti sulle käteen jos korjaat 120 koetta siinä tunnissa. Yläkoulussa moni ope maksaisi 120 kokeen korjauksesta varmaan jo satkun ihan mielellään.


Laitetaanpa korvan taakse  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Vesa Heimo

Quote from: JoKaGO on 04.04.2024, 19:11:29

Laitetaanpa korvan taakse  ;)

Tai jos tarttet lisätienestiä, niin laita yksäri. Luulen että saan aika äkkiä sulle tutuilta opettajilta sen "päivätyön", eli n. 1000 koetta ja tosiaan siitä tienaa sen 3-500€ jos ne tosiaan on vielä Wilmassa tolla hinnalla ja hintaan kuuluu palaute sitä kysyvälle.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

MinäVuan

Näin se on!

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen: Koulukiusaaminen ei käy selitykseksi Viertolan tragedialle
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010337662.html

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen: Koulukiusaaminen ei käy selitykseksi Viertolan tragedialle
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen korostaa, että kiusaaminen ei oikeuta väkivaltaa "koskaan missään".

KOULUKIUSAAMINEN ei riitä selitykseksi Viertolan tragedialle, sanoo lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen.

Hän muistuttaa, että kaikista koulukiusatuista ei tule kouluampujia. Lapset ja nuoret kuitenkin käyttävät hänen mukaansa väkivaltaa usein koston aseena ja selittävät sen itselleen niin, että uhrit olisivat jotenkin ansainneet osansa.

– Tämäntyyppisestä ajattelusta täytyy pidättäytyä, eikä siihen saa kannustaa. Yksi asia, joka yhdistää hyvin monia kouluhyökkäyksiä maailmassa on se, että tekijät ovat kokeneet, että heillä on oikeus rangaista muita, koska muut ovat kohdelleet heitä kaltoin, Pekkarinen kuvailee vääriä ja tuhoisia ajatusmalleja.

– Minkäänlainen koulukiusaaminen ei oikeuta tällaista väkivallan käyttöä koskaan missään.


Histon

^ Lapsiasiavaltuutettu on väärässä. Kuolettavan väkivallan käyttö on hyväksyttävää ainakin silloin jos toinen vaihtoehto on tulla kiusaajien kidutusmurhaamaksi kuten Koskelassa kävi.

Koulukidutus ei lopu tunnekasvatuspajoilla tai muulla nykyhömpällä jolle koulukiduttajat vain nauravat. Koulukidutus loppuu poistamalla kiduttajat välittömästi (ei varoituksia) ja pysyvästi koulusta ja antamalla huoltajien järjestää kuduttajille uusi koulupaikka tai kotiopetus.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Tabula Rasa

Quote from: Histon on 04.04.2024, 20:55:39
^ Lapsiasiavaltuutettu on väärässä. Kuolettavan väkivallan käyttö on hyväksyttävää ainakin silloin jos toinen vaihtoehto on tulla kiusaajien kidutusmurhaamaksi kuten Koskelassa kävi.

Koulukidutus ei lopu tunnekasvatuspajoilla tai muulla nykyhömpällä jolle koulukiduttajat vain nauravat. Koulukidutus loppuu poistamalla kiduttajat välittömästi (ei varoituksia) ja pysyvästi koulusta ja antamalla huoltajien järjestää kuduttajille uusi koulupaikka tai kotiopetus.

Nykyään itsepuolustuksellisen väkivallan patologinen pelko on yksi sairaimmista tabuista minkä yhteiskunnan naistuminen on luonut. Väkivallan uhan tarkoitus on pitää yhteiskunta kohteliaana ja hyväkäytöksisenä kun perseilystä seuraa välitön palaute kivun muodossa. Siksi sen fyysisen väkivallan patologisen pelon pakotus on johtanut tähän systeemiin jossa miten hyvänsä sairasta henkistä väkivaltaa annetaan harjoittaa lapsia kohtaan ja vasta ulina alkaa kun loputtomaan nälvintään vittuiluun ja muuhun paskaan kyllästynyt kilahtaa. Veikkaan että syy siihen ettei 50, 60 tai 70-luvun kouluissa ollut kouluammuntoja juuri siksi että asiat pystyttiin ratkomaan pienemmillä väkivallanteoilla, oli tekijänä sitten kiusattu tai sen isoveli, serkku tai isä. Kiusaaja otti pataan ja samaa luvattiin niin kovaa että joko lapsi jäi rauhaan tai itki ja jätti. Keskustelu, pataan kuten keskustelussa luvattu ja sitten niin pitkälle raakaa että loppuu. Se on se aikaa ennen poliiseja ja oikeuslaitosta toiminut palautemetodi, ja lapsia ei ole tainnut tarvita silloin tappaa yhtään.

Nykyään lasten turvallisuudesta ei käytännössä vastaa kukaan ja se tarkoittaa käytännössä tuon väkivaltamonopolin siirtämistä sosiopaattisimmalle mulkvistille mitä löytyy. Akkavallan jossa vallankäytön reaalikäyttöä pelätään hysteerisesti tuloksia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Linkster

#223
^^Lapsiasiavaltuutettu on tämän iänikuisen "kiusaaja on myös uhri"-mantran jatkaja ja täysi turhan lässyttäjä. Näitä kiusaajia ja heikompien, pienempien,lihavampien ja vaikka millä tavalla perusääliöstä poikkeavien yksilöiden pahoinpitelijöitä on ymmärretty ja taas ymmärretty kai maailmansivu.
Tuloksena traumatisoituneita ihmisiä näiden mätäpaiseiden käsittelyn vuoksi ja kiusaamisen jatkumista.
Miksi väärinkohdeltu joutuu vaikka  muuttamaan kouluaan tai jopa asuinpaikkakuntaansa, mutta väärintekijä vaan porskuttaa ja jatkaa touhuaan?

Eikö koululla ole jo lain perusteella velvoite taata oppimisrauha?

Tämä kovin karu tapaus antaa kasvot ja ehkäpä toivonkipinän myös sille poloiselle, joka joutuu joka aamu lähtemään itku kurkussa sietämään taas uutta kiusauspäivää loppumattomalta tuntuvassa kidutuskoulussa jossa pitäisi ihmislapselle luoda perusta kelvolliselle elämälle.

Minun lapsuuteni 70-luvulla kului ihan OK-merkeissä , mutta koulumatkaani silloin tällöin hankaloitti Jarkko(nimeä ei ole muutettu kyseisen henkilön persereikää musituttavien ominaisuuksien  vuoksi) joka tykkäsi tuuppia ja isotella ja kiusata minua.
Linkster venyi muutaman sentin mittaa siinä ala-asteen etenemisen kanssa ja eräänä iltapäivänä se kuuluisa mitta tuli täyteen. Kotimatkalla taas pikku "keppostelun" lomassa suljin pienen pojan käteni nyrkkiin ja oikaisin sen tuon vastenmielisen läskin poskeen siinämäärin voimallisesti että kiusaaja olikin siinä lumisessa maassa perseellään. Otin seuraavaksi sen polkupyörän kantoon ja viskasin sen lähellä jo osin auki olleesen vantaanjokeen.

Kävelin siitä kiihdyksissä kotiin ja odottelin seurauksia seuraavana päivänä.

Kummastus olikin aikamoinen kun kiusaamiseni loppui kuin seinään. Jarkko oli todennäköisesti edelleen persereikä, minä vapaa ahdistuksesta ja pelosta kulkea koulusta kotiin tuon kiusaajan lähellä. Asuimme kuitenkin samalla suunnalla eikä sinne päässyt kuin yhtäja samaa tietä pitkin.

Väkivalta oikeassa kohtaa lopetti ahdistuksen, olkoon siitä sosiaalilapsiasiavaltuutetut ihan mitä mieltä vaan.

Minua säälittää ettei kaikilla ole ; eikä kaikista ole katkaisemaan tuota kuristavaa kiusaamista itse. Nyky somemaailmassa se ei ole varmastikaan yhtä yksioikoista kuin minulla aikanani.

dothefake

Minua koulukiusattiin lukion alaluokilla kahden veljeksen toimesta, joivat aina eväsmehuni muovisesta kenttäpullojäljitelmästäni. No, kerroin tästä kotona ottoisoäidilleni ja äidilleni (pienenä Kouvolaan tuotu sotaevakko Uhtuasta). No, mummoni valmisti pulloon risiiniöljyllä terästetyn mehun ja veljekset lähtivät kotiin kesken päivän paskat housussa. Eivät enää kiusanneet.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

dothefake

Kiusaajia vastaan voi toimia myös harmittomalla kemialla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Cassa

Quote from: MinäVuan on 04.04.2024, 20:32:23
Näin se on!

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen: Koulukiusaaminen ei käy selitykseksi Viertolan tragedialle
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010337662.html

Näistä koulukiusatuista vaan tulee pahempia, kun "ei käy selitykseksi". Intissä oli meillä semmonen ilmeisen koulukiusattu upseerioppilas, joka pääsi sitten oikein pätemään ja sai palkkaakin siitä. Yritti tappaa minut. Ensin laitto mut ryömimään täyspakkaus päällä käynnissä olevan T-55 vaunun alta. No se ei ollut mulle mikään kova paikka, kun asunut varuskunnan vieressä ja pienenä ryöminyt monesti Comet-tankin ali. Siitähän se sitten innostu ja laitto mut tykkitornin viereen. Sitten täyskaasu pohjassa harjun lakea - jossain välissä näky, että päin puuta vasen laita menossa - pikanen asennonkorjaus, että ei jää reput siihen ja täysiä kiinni - siitä se läheltä meni - noin 5 cm lähti petäjän sivusta.

Ja kun tämäkään ei saanut minua lannistumaan, ni oppilas laitto mut kaivamaan poteron erään aikamoisen ylipainoisen kanssa - eli kaivoin ite ja lopulta olin yksin siinä poterossa. Ja oppilas seuraavaksi keltasilla tj-panoksilla - teipannut niitä yhteen sen 7 kappaletta ja heittää sen mun poteron eteen - noin 60 cm:n päähän! Maailma pysähty, ku näin, että tulilangasta oli noin 2 mm jäljellä. Aattelin ensin, että rynkynperällä sen vaan pois, mutta potero ei anna myöden. Menin kyykkyyn ja kädet niskan taakse. Sitte pamahti ja noin puolen kuutiota hiekkaa päälle. No sieltä pääs kyllä vahingoittumattomana kaivautumaan.

Loppu sitte tuon koulukiusaajan kiusaukset, kun otin päällystön käytävällä äijän puhutteluun. Oli nimittäin aika kapea se käytävä - hartiat just mahtu ja oppilas lyhyempi. Mahdotonta ohittaa. Oli aika hiljasta poikaa kun puhuttelin ylempiarvoista ja kerroin miten käy upseerinuralle kohta.

heleena

Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin. Kiusaaminen tuskin loppuu, mutta se voi vähentyä jonkin verran. Tapaus ei voi olla vaikuttamatta ainakin osan kiusaajista ajatusmaailmaan.

QuoteUusi ilmiö: Myös kiusaajat pelkäävät

Reetta Kosonen kertoo, että Vantaan kouluampumisen myötä on noussut esiin myös uusi ilmiö, kun itse joskus toisia kiusanneet ovat kertoneet pelkäävänsä uhriensa kostoa pitkienkin aikojen takaa.

Kososen mukaan pitkä aika voi lapsen maailmassa olla pari vuotta tai vain pari kuukautta.

– Voi olla, että ihan siellä eka- tai tokaluokalla on kiusannut jotakuta ja nyt ollaan ehkä yläkoulun puolella tai loppusuoralla alankoulun luokkia, ja se tuleekin uudelleen mieleen, Kosonen kertoo MTV Uutisille.

– Pelko on voinut nousta esiin hyvin vahvasti.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lasten-apuchatissa-havaittu-uusi-ilmio-kiusaajat-pelkaavat-nyt-turvallisuutensa-puolesta/8911478#gs.6xlqwy
Niinistön kannatus ei ole edes lähellä 50%:a, tämä on todella noloa medialle. Vaalipäivän iltana ilmenee kuinka törkeää valhetta meille on syötetty. - Pekka Koskenkorva

MinäVuan

Monta juttua siitä, kuinka kiusattu laittoi niin sanotusti luun kurkkuun kiusaajille. Pääsääntöisesti ei kuitenkaan näin mene. Tilanne näissä pääsääntöisesti on kiusattu vastaan kiusaajaT X kappaletta. Se, että kiusattu haastaa kiusaajat ja laittaa hanttiin, on melkoista unelmahöttöä suurimmassa osassa tapauksia ja johtaa vain pahempaan selkäsaunaan.

Caucasian

Quote from: Cassa on 05.04.2024, 04:54:28
Quote from: MinäVuan on 04.04.2024, 20:32:23
Näin se on!

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen: Koulukiusaaminen ei käy selitykseksi Viertolan tragedialle
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010337662.html

Näistä koulukiusatuista vaan tulee pahempia, kun "ei käy selitykseksi". Intissä oli meillä semmonen ilmeisen koulukiusattu upseerioppilas, joka pääsi sitten oikein pätemään ja sai palkkaakin siitä. Yritti tappaa minut. Ensin laitto mut ryömimään täyspakkaus päällä käynnissä olevan T-55 vaunun alta. No se ei ollut mulle mikään kova paikka, kun asunut varuskunnan vieressä ja pienenä ryöminyt monesti Comet-tankin ali. Siitähän se sitten innostu ja laitto mut tykkitornin viereen. Sitten täyskaasu pohjassa harjun lakea - jossain välissä näky, että päin puuta vasen laita menossa - pikanen asennonkorjaus, että ei jää reput siihen ja täysiä kiinni - siitä se läheltä meni - noin 5 cm lähti petäjän sivusta.

Ja kun tämäkään ei saanut minua lannistumaan, ni oppilas laitto mut kaivamaan poteron erään aikamoisen ylipainoisen kanssa - eli kaivoin ite ja lopulta olin yksin siinä poterossa. Ja oppilas seuraavaksi keltasilla tj-panoksilla - teipannut niitä yhteen sen 7 kappaletta ja heittää sen mun poteron eteen - noin 60 cm:n päähän! Maailma pysähty, ku näin, että tulilangasta oli noin 2 mm jäljellä. Aattelin ensin, että rynkynperällä sen vaan pois, mutta potero ei anna myöden. Menin kyykkyyn ja kädet niskan taakse. Sitte pamahti ja noin puolen kuutiota hiekkaa päälle. No sieltä pääs kyllä vahingoittumattomana kaivautumaan.

Loppu sitte tuon koulukiusaajan kiusaukset, kun otin päällystön käytävällä äijän puhutteluun. Oli nimittäin aika kapea se käytävä - hartiat just mahtu ja oppilas lyhyempi. Mahdotonta ohittaa. Oli aika hiljasta poikaa kun puhuttelin ylempiarvoista ja kerroin miten käy upseerinuralle kohta.
Mutta, et tappanut vaan hoidit järkevämmin. Kiusaajille pitää laittaa vastaan. Itse jouduin koulun kovimman koviksen kanssa tappeluun. Onneksi laitoin vastaan, sillä ei uhoamisesta huolimatta enää fyysisesti käynyt kiinni. Oli kyllä sekin stressaavaa, kun ei tiennyt että antaako kovisporukka joukolla turpaan, mutta ei tullut.
Kiusaajat pelkää että jos eivät onnistukaan, voitakaan. Valitsevat sitten jonkun muun.

Dangr

#230
 :silakka:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Jorma M.

12-vuotiaan ampuminen tietysti aiheuttaa kuohuntaa Suomen kansassa. Kuohunnan lomassa katsotaan tosi-TV:tä, ja selataan koukuttavia sovelluksia.

Huomion peittoon jää kaikki ne arjen mekanismit, jotka lisäävät lasten kurjuutta, kiusaamista ja opettajien välinpitämättömyyttä. Ponnettomaksi jäävät myös toivomukset joilla lisättäisiin valvontaa, rangaistusten määrää ja asteikkoja. Olen varmaan kyyninen kun ajattelen että nykymenon tarkoitus onkin lisätä julkisia virkoja ja yksityisen sektorin kassavirtaa. 
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Epäluottamusmies

Quote from: Dangr on 05.04.2024, 08:05:45
Quote from: heleena on 05.04.2024, 05:42:47
Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin. Kiusaaminen tuskin loppuu, mutta se voi vähentyä jonkin verran. Tapaus ei voi olla vaikuttamatta ainakin osan kiusaajista ajatusmaailmaan.

QuoteUusi ilmiö: Myös kiusaajat pelkäävät

Reetta Kosonen kertoo, että Vantaan kouluampumisen myötä on noussut esiin myös uusi ilmiö, kun itse joskus toisia kiusanneet ovat kertoneet pelkäävänsä uhriensa kostoa pitkienkin aikojen takaa.
...

Kuten jenkeissä sanotaan:
""An armed society is a polite society. Manners are good when one may have to back up his acts with his life."
― Robert A. Heinlein, Beyond This Horizon"

Kysyvätkö kiusatut tästä lähtien kiusaajaltaan että "totteletko lyijyä?
Toivottavasti eivät. Pääsevät nimittäin heti toimenpiteiden kohteeksi. Pikemminkin kiusaajat alkavat syyttää kiusattua kouluampujaksi. Kaikilla toimilla on taipumus lyödä yli. Kiusaajille ei voida mitään mutta kiusatun reaktioihin tullaan suhtautumaan hysteerisesti.

Toivottavasti tolkku löytyy. Nämä on kuitenkin erittäin harvinaisia tapauksia.

Emo

^ Kiusaajille on pakko voida "mitään".

Sen kyllä uskon, että asia nopeasti kääntyy kiusaajien voitoksi, jossa kiusattua aletaan syyttämään tulevaksi kouluampujaksi.

JNappula

Ainakaan toistaiseksi kiusaamisesta ei ole mitään todisteita, muut oppilaat tai opettajat eivät vahvista kiusaamistarinaa.

Poliisi MTV:lle: Kouluampujan kokemus kiusaamisesta voi olla "pojan oma tuntemus"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-mtv-lle-kouluampujan-kokemus-kiusaamisesta-voi-olla-pojan-oma-tuntemus/8911526#gs.7i0bul

QuotePoliisi selvittää, kiusattiinko 12-vuotiasta kouluampujaa uudessa koulussa Vantaan Viertolassa. Tässä vaiheessa pojan kokemus kiusaamisesta Viertolan koulussa ei saa vahvistusta opettajien ja muiden oppilaiden kertomuksista, poliisi kertoo MTV Uutisille.

– Kiusaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia, jokainen kokee sen vähän omalla tavalla, muotoilee rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Mandula

#235
Pitkään, niin pitkään kuin muistan, olen ihmetellyt että miksi se on aina se kiusattu joka joutuu vaihtamaan koulua (no en tiedä onko tämä iänkaiken ollut käytätö vai ei..). Muistan omilta alaluokka-ajoiltani muutamankin tapauksen, kun meidän luokalle ja rinnakkaisluokalle tuli tällaisia kiusattuja toisesta koulusta. Yksin uuteen ympäristöön, ties kuinka kauan kiusattuna.

Kiusaajallehan tuo on oikein tavoite ja kannuste, että tarpeeksi kun kiusaa niin se kiusattu siirretään toiseen kouluun. Ja sitten valitaan seuraava uhri kun entinen on saatu "karkotettua".

Yleensähän niitä kiusaajia on per luokka tyyliin yksi tai kaksi, mutta keräävät "jengiinsä" sitten siipeilijöitä jotka ovat kiusaajan "puolella" ihan vain että eivät itse joudu kiusatuksi ja siinä on sitten se kiusattu aika yksin. Jos olisikin niin päin, että kiusaaja on se joka koulua vaihtaa, niin se estäisi tehokkaammin niin niitä kiusaajia kiusaamasta kuin myös noita siipeilijöitä olemasta sen kiusaajan "suojissa", ettei vaan napsahda siirtomääräys omallekin kohdalle.

Samalla se kiusaaja, koulua vaihtaessaan, joutuu vähän kuin yksin eikä ole sitä tuttua jengiä tukena. Ehkä sekin sitten jo lopettaisi sitä kiusaamistapaa tehokkaammin kuin tyhjät uhkaukset opettajilta.

Ihan kiinnostaisi tietää se logiikka sen taustalla, että miksi kiusatun pitää koulua vaihtaa. Sehän on ikäänkuin rangaistus tälle kiusatulle, koska on joutunut kiusatuksi.


No taitaa nyt olla taas puheenaiheena tämä asia, että kiusaaja joutuisi vaihtamaan koulua ja kiusattu saisi jatkaa omassaan. Saapa nähdä tuleeko mitään muutosta mihinkään, vai onko tämä vaan tyhjää mölinää nyt kun tapaus on pinnalla ja "jotain pitäisi tehdä".
Klamydia - Suomi on sun

Siili

#236
Quote from: Mandula on 05.04.2024, 14:37:28
Ihan kiinnostaisi tietää se logiikka sen taustalla, että miksi kiusatun pitää koulua vaihtaa. Sehän on ikäänkuin rangaistus tälle kiusatulle, koska on joutunut kiusatuksi.

Se lienee juridisesti helpompaa.  Pakotettu siirto vaatii raskaan juridisen ja hallinnollisen prosessin ennen täytäntöönpanoa, mikäli siirrettävä panee hanttiin.  Kiusatun osapuolen kanssa päästään ilmeisesti helpommin yhteisymmärrykseen vapaaehtoisesta siirtymisestä.

MinäVuan

Quote from: Mandula on 05.04.2024, 14:37:28
Pitkään, niin pitkään kuin muistan, olen ihmetellyt että miksi se on aina se kiusattu joka joutuu vaihtamaan koulua (no en tiedä onko tämä iänkaiken ollut käytätö vai ei..). Muistan omilta alaluokka-ajoiltani muutamankin tapauksen, kun meidän luokalle ja rinnakkaisluokalle tuli tällaisia kiusattuja toisesta koulusta. Yksin uuteen ympäristöön, ties kuinka kauan kiusattuna.

Kiusaajallehan tuo on oikein tavoite ja kannuste, että tarpeeksi kun kiusaa niin se kiusattu siirretään toiseen kouluun. Ja sitten valitaan seuraava uhri kun entinen on saatu "karkotettua".

Yleensähän niitä kiusaajia on per luokka tyyliin yksi tai kaksi, mutta keräävät "jengiinsä" sitten siipeilijöitä jotka ovat kiusaajan "puolella" ihan vain että eivät itse joudu kiusatuksi ja siinä on sitten se kiusattu aika yksin. Jos olisikin niin päin, että kiusaaja on se joka koulua vaihtaa, niin se estäisi tehokkaammin niin niitä kiusaajia kiusaamasta kuin myös noita siipeilijöitä olemasta sen kiusaajan "suojissa", ettei vaan napsahda siirtomääräys omallekin kohdalle.

Samalla se kiusaaja, koulua vaihtaessaan, joutuu vähän kuin yksin eikä ole sitä tuttua jengiä tukena. Ehkä sekin sitten jo lopettaisi sitä kiusaamistapaa tehokkaammin kuin tyhjät uhkaukset opettajilta.

Ihan kiinnostaisi tietää se logiikka sen taustalla, että miksi kiusatun pitää koulua vaihtaa. Sehän on ikäänkuin rangaistus tälle kiusatulle, koska on joutunut kiusatuksi.


No taitaa nyt olla taas puheenaiheena tämä asia, että kiusaaja joutuisi vaihtamaan koulua ja kiusattu saisi jatkaa omassaan. Saapa nähdä tuleeko mitään muutosta mihinkään, vai onko tämä vaan tyhjää mölinää nyt kun tapaus on pinnalla ja "jotain pitäisi tehdä".

Nyt on PS hallituksessa ja asia hyvin ajankohtainen ja hyvin näkyvillä julkisuudessa, niin Purralle vaan viestiä aiheesta.

Hohtis

Quote from: JNappula on 05.04.2024, 12:31:39
Ainakaan toistaiseksi kiusaamisesta ei ole mitään todisteita, muut oppilaat tai opettajat eivät vahvista kiusaamistarinaa.

Poliisi MTV:lle: Kouluampujan kokemus kiusaamisesta voi olla "pojan oma tuntemus"

...

Quote
– Kiusaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia, jokainen kokee sen vähän omalla tavalla, muotoilee rikosylikomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista.


Meille on tuputettu ainakin viimeiset 10 vuotta sitä ajatusta, että rasismin kokeminen on oma tuntemus ja siten rasismia on olemassa. Miksi sama ei pätisi tähän?  ???

Noin muutoin en oikein jaksa ostaa ajatusta, että siinä missä minun tunteeni alkavat, sinun oikeutesi loppuvat. On kiusatun tai rasismin uhrin tai ahdistellun tai kenen tahansa, joka kokee tulleensa kohdelluksi väärin oma asia ilmoittaa, että seis, en pidä tästä. Ei kukaan voi muuten lukea toisen ajatuksia. Sen jälkeen toiminnan on loputtava ja ellei niin käy, se muuttuu kiusaamiseksi, ahdisteluksi, rasismiksi jne.

Tietysti on olemassa myös aivan selviä tapauksia. Edellä mainittu koskee siis subjektiivisia käsityksiä "siinä rajalla" olevista asioista jotka poikkeavat siinä, miten eri osapuolet ne kokevat.

Rajanveto on vaikeaa. Ainakin kaikki miesoletetut tietävät, että vittuilu on välittämistä tietyissä olosuhteissa. Toisessa kontekstissa taas sopimatonta.

Mandula

Quote from: Siili on 05.04.2024, 15:04:02
Quote from: Mandula on 05.04.2024, 14:37:28
Ihan kiinnostaisi tietää se logiikka sen taustalla, että miksi kiusatun pitää koulua vaihtaa. Sehän on ikäänkuin rangaistus tälle kiusatulle, koska on joutunut kiusatuksi.

Se lienee juridisesti helpompaa.  Pakotettu siirto vaatii raskaan juridisen ja hallinnollisen prosessin ennen täytäntöönpanoa, mikäli siirrettävä panee hanttiin.  Kiusatun osapuolen kanssa päästään ilmeisesti helpommin yhteisymmärrykseen vapaaehtoisesta siirtymisestä.

Tuo voipi olla ainakin yksinsyy. Samalla se toki on myös sille kiusaajalle helpompi ratkaisu.

Tuonkin varmaan saisi vähän sujuvammaksi prosessiksi muokattua, jos vaan tahtoa löytyisi. Tai jos ei saa, niin sitten mennä sen raskaimman mukaan, kuten oikein olisi.
Klamydia - Suomi on sun