News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ampumavälikohtaus Vantaalla Viertolan koululla

Started by mmm, 02.04.2024, 14:21:56

Previous topic - Next topic

Niobium

Quote from: ikuturso on 02.04.2024, 22:43:26
Quote from: MinäVuan on 02.04.2024, 21:43:25
Ketä on edustajat Purran puhuessa?

https://www.iltalehti.fi/palat/5bef0faa-ccd2-4ece-8591-33e5daa45f38

Biaudet siellä tööttää ja pitkään, kun natsi puhuu.

-i-

Oikein tyylikästä käytöstä tilanteessa.

Tai sit ei. Hymy herkässä ja kädet viuhtovat.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Caucasian

^no onhan tuo "kaikki ovat suomalaisia" nyt sitten selkeä vale, jos Kosovo mukana.  >:(
Mistään ei voi olla varma.
Olihan tuolla "tieto" että tekijä tunnettiin "häirikkönä". Tämä taisi olla jonkun yhden oppilaan vanhemman "tieto". Eli epävarmaa infoa, joka pitäisi vahvistaa toisaaltakin ennen kuin julkaistaan

MinäVuan

#92
Quote from: Caucasian on 02.04.2024, 23:02:46
^no onhan tuo "kaikki ovat suomalaisia" nyt sitten selkeä vale, jos Kosovo mukana.  >:(
Mistään ei voi olla varma.
Olihan tuolla "tieto" että tekijä tunnettiin "häirikkönä". Tämä taisi olla jonkun yhden oppilaan vanhemman "tieto". Eli epävarmaa infoa, joka pitäisi vahvistaa toisaaltakin ennen kuin julkaistaan

No, onhan se nyt ihan karmeaa ja hävytöntä VALEHDELLA tuolla tavoin viattomalle suomalaiselle. Itse joudun päivittäin kuulemaan aika paljon pahempaa soopaa.

Edit... entäpä jos ne tuplakusettaa ja kysexon kuitenkin suomalaisesta

Puskistahuutelija

Quote from: Caucasian on 02.04.2024, 19:07:07
Quote from: Puskistahuutelija on 02.04.2024, 18:28:00
Selkäydinreaktio oli, että tekijä ollut koulukiusaamisen uhri ja saanut tarpeekseen siitä. Sama motiivi oli Auvisella ja Saarella aikanaan taustalla, mutta yhden uhrin sijaan uhreja tuli useita.
Mulla on semmoinen muistikuva, että koulukiusaaminen todettiin ja myönnettiin osatekijäksi vasta myöhemmin, ei suinkaan heti. Kiusaaminen tavalla tai toisella on mielestäni erittäin todennäköinen tausta tässäkin tapauksessa. Ja vielä tuosta sattumalta valikoitumisesta, niin kaiketi mennyt suoraan tähän tiettyyn luokkaan. Ja tuskin sattumalta. Ehkä halutaan välttää syyllistämästä uhreja? No kiusaaminen tai muukaan motiivi ei oikeuta murhaa.

Taisi olla joo. Tuolloin tosin ei vielä osattu samalla tavalla yhdistää palasia ja tekoja pidettiin yksinkertaisesti sekopään järjettömänä väkivaltana. Muistan hyvin kummankin tapauksen ja sen jälkipyykin erityisesti tuon koulukiusaamisen kannalta. Joka paikassa alleviivatiin, miten jonkun kiusaaminen koulussa voi aiheuttaa näin vakavia ja kauaskantoisia seurauksia. Näiden tapausten jälkeen Suomessa olikin pitkään hiljaista koulussa tapahtuneiden iskujen osalta. Sen sijaan erilaisia uhkauksia ollaan käsitelty vaikka kuinka paljon, joista osa ollut silkkaa kiusantekoa.

Niobium

"Kaikenlaisista asioista voi mielensä pahoittaa. Niin voi halutessaan tehdä vaikka joka ikinen päivä." @MinäVuan

Kyllä, minä pahoitan joka päivä mieleni siitä, että poliisin antamassa lausunnossa väitetään jotain, joka osoittautuu vääräksi. Olisivat edes pitäneet suunsa kiinni ja kuitanneet asian tutkimusten keskeneräisyydellä.

Mulle on yksi ja sama, yksi lapsi on kuollut ja kaksi haavoittunut. Ne ovat ne tosiasiat.

Voit pahoittaa mielesi tästäkin vastaansanomisesta.

"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

M13

Quote from: MinäVuan on 02.04.2024, 22:59:09
Kaikenlaisista asioista voi mielensä pahoittaa. Niin voi halutessaan tehdä vaikka joka ikinen päivä.
Itselleni poliisin jatkuva disinformaation levittäminen aiheuttaa enemmän huolta, kuin mielen pahoittamista. Jos ei ole tietoa, on ihan hyväksyttävää, ehkä jopa suotavaa, sanoa ettei ole tietoa. Ei pidä lähteä keksimään asioita omasta päästään, varsinkaan kriisiviestinnässä.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

MinäVuan

Quote from: M13 on 02.04.2024, 23:17:32
Quote from: MinäVuan on 02.04.2024, 22:59:09
Kaikenlaisista asioista voi mielensä pahoittaa. Niin voi halutessaan tehdä vaikka joka ikinen päivä.
Itselleni poliisin jatkuva disinformaation levittäminen aiheuttaa enemmän huolta, kuin mielen pahoittamista. Jos ei ole tietoa, on ihan hyväksyttävää, ehkä jopa suotavaa, sanoa ettei ole tietoa. Ei pidä lähteä keksimään asioita omasta päästään, varsinkaan kriisiviestinnässä.

"Jos ei ole tietoa, on ihan hyväksyttävää, ehkä jopa suotavaa, sanoa ettei ole tietoa. Ei pidä lähteä keksimään asioita omasta päästään, varsinkaan kriisiviestinnässä."

Erittä hieno tälle palstalle, vaikkei poliiseja ollakaan.

Mitä taas tulee poliisin sanomisiin, oliko tyttö kosovolainen tai ei, tai onko Kosovon ulkoministeriön tieto oikea, olen ehkä sitten liian aikuinen, että en jaksa saada itkupotkuraivareita, kun joka ikinen kerrottu yksityiskohta ei olekaan paikkansapitävää. Minusta ei ole neyvomaan viranomaisia työssään. Ja sama pätee kyllä kaikkiin muihinkin täällä.


Skeptikko

#97
Quote from: M13 on 02.04.2024, 23:17:32
Itselleni poliisin jatkuva disinformaation levittäminen aiheuttaa enemmän huolta, kuin mielen pahoittamista. Jos ei ole tietoa, on ihan hyväksyttävää, ehkä jopa suotavaa, sanoa ettei ole tietoa. Ei pidä lähteä keksimään asioita omasta päästään, varsinkaan kriisiviestinnässä.

Disinformaatiosta puheenollen, nyt poliisi väittää, että väärän tiedon levittäminen somessa olisi muka rikos:

Vantaan kouluammuskelu: Poliisilta varoitus somekäyttäytymisestä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010333211.html
Quote
Poliisi varoittaa myös väärän tiedon levittämisestä sosiaalisessa mediassa.

– Väärän tiedon levittäminen somessa on rikos, poliisi muistuttaa.

Käsittääkseni kyllä väärän tiedon levittäminen ei automaattisesti ole rikos, mutta esimerkiksi loukkaamistarkoituksessa esitetty väärä väite (ja joissain tilanteissa myös paikkaansapitävä väite [1]) voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit, mikäli väärä tieto liittyy olennaisesti johonkin henkilöön. Ei kai poliisi itse levitä disinformaatiota väittäessään yksioikoisesti, että väärän tai mahdollisesti väärän tiedon levittäminen somessa olisi automaattisesti rikos...

1. Kunnianloukkaus vai yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen? - Lex Uleåborg
https://www.lexuleaborg.fi/kunnianloukkaus-vai-yksityiselamaa-loukkaavan-tiedon-levittaminen/
Quote
Yleensä kunnianloukkauksen ja yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisen keskeisenä erona on pidetty sitä, että kunnianloukkaus on valheellista tietoa, kun taas yksityiselämää loukkaava tieto on sinänsä paikkansapitävä, mutta arkaluontoinen henkilön yksityiselämään liittyvä tieto. Kuten edellä on käynyt ilmi, asia ei ole kuitenkaan aivan näin yksinkertainen, kun myös kunnianloukkauksena voi tulla tuomituksi paikkansapitävä toista halventava ilmaisu. Joskus voi olla hankalaa määritellä onko kyseessä kunnianloukkaus vaiko yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Renkonen

Quote from: MinäVuan on 02.04.2024, 23:29:26
Mitä taas tulee poliisin sanomisiin, oliko tyttö kosovolainen tai ei, tai onko Kosovon ulkoministeriön tieto oikea, olen ehkä sitten liian aikuinen, että en jaksa saada itkupotkuraivareita, kun joka ikinen kerrottu yksityiskohta ei olekaan paikkansapitävää. Minusta ei ole neyvomaan viranomaisia työssään. Ja sama pätee kyllä kaikkiin muihinkin täällä.

Kyllä tällä foorumilla on varmasti nettoveronmaksajia, jotka haluavat rahoillensa vastinetta luotettavana viranomaistoimintana. Jokaisen järjestyksenvalvojakortinkin suorittaneen tulisi tietää, että kriisiviestinnässä ei valehdella missään olosuhteissa. Tämä on poliisilta sen tason virhe, että sisäministerin olisi syytä pohtia jo asemaansa. Poliisiylijohtajan ero on vähintä, miten tässä tulisi menetellä.

Poliisi tiedotteissaan vakuuttaa, että huomenna on turvallista mennä kouluun. Miksi kukaan uskoisi tätä, jos täytyy valehdella niinkin mitättömästä asiasta kuin uhrin etnisyydestä.

M13

Quote from: MinäVuan on 02.04.2024, 23:29:26
Minusta ei ole neyvomaan viranomaisia työssään. Ja sama pätee kyllä kaikkiin muihinkin täällä.

Perustele ihmeessä? Mielestäni vapaaseen yhteiskuntaan kuuluu kyky kritisoida viranomaisen toimintaa. Poliisi on yhteiskunnallisesti liian arvokas viranomaisorganisaatio, jotta sen voi hylätä lol-postailevien hupiukkojen käsiin.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

Reino Vuan

Quote from: Torspo on 02.04.2024, 19:53:06
Ei kiusaaminen oikeuta tappamaan, mutta se on todistetusti ainoa varma ja nopea keino, millä kiusaaminen loppuu heti. Laitonta, mutta ymmärrettävää jos syynä on systemattinen kiusaaminen.

Ainoa varma keino on, että kiusattu tappaa mieluummin vain itsensä kuten näissä tapauksissa toivottavaa olisikin silloin jos vaihtoehtona on lähteä jonnekin yleisille paikoille riehumaan aseen kanssa.

Yleisesti ottaen tuntuu, että Suomessa näitä kouluampumisia tai niiden suunnitteluja ollut varsin paljon tällä vuosituhannella ja tekijät aina kantiksia. Liittyyköhän tähän joku geneettinen erityispiirre?

Keza

Quote from: Renkonen on 02.04.2024, 23:44:16
...
Kyllä tällä foorumilla on varmasti nettoveronmaksajia, jotka haluavat rahoillensa vastinetta luotettavana viranomaistoimintana. Jokaisen järjestyksenvalvojakortinkin suorittaneen tulisi tietää, että kriisiviestinnässä ei valehdella missään olosuhteissa. Tämä on poliisilta sen tason virhe, että sisäministerin olisi syytä pohtia jo asemaansa. Poliisiylijohtajan ero on vähintä, miten tässä tulisi menetellä.

Poliisi tiedotteissaan vakuuttaa, että huomenna on turvallista mennä kouluun. Miksi kukaan uskoisi tätä, jos täytyy valehdella niinkin mitättömästä asiasta kuin uhrin etnisyydestä.

Ensinäkin luulisi kaikkien tajuavan, ettei kukaan voi koskaan 100% varmuudella luvata, että seuraavana päivänä on kaikkien turvallista mennä kouluun. Kaikkeen sisältyy pieni riski, joku on kuollut sängystä pudotessaan, koulumatkalla voi tulla vaikka auton töytäisemäksi tai kaatua koulun portaikossa. Itse uskon, että huomenna on hyvin suurella todennäköisyydellä aivan yhtä turvallista mennä kouluun kuin yleensäkin, mutta eikähän joka vuosi ainakin muutama koululainen kuole tai loukkaannu koulumatkalla tai koulussa. Mitä tulee yhden tytön etnisyyteen, voihan olla kosovolaisen/kosolaisten Suomessa syntynyt lapsi, joka Suomen kansalainen tai kaksoiskansalainen, joten juridisesti suomalainen. Kaksoiskansalaisena olisi juridisesti kosovolainenkin.

kgb

Jätetäänpä jälleen ne jäsentenväliset ja omat nuoruuden ihmeteot pois tästä ketjusta.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Intermarium

Quote from: Lasse on 03.04.2024, 07:41:48
Quote from: Reino Vuan on 03.04.2024, 00:13:19
Ainoa varma keino on, että kiusattu tappaa mieluummin vain itsensä kuten näissä tapauksissa toivottavaa

Asiaa.

Ja sitten kun kiusattu on tappanut itsensä, etsivät kiusaajat uuden kohteen, mutta ei hätää, tämäkin ongelma ratkeaa, kun toinenkin kiusattu tappaa itsensä :facepalm:. Ajatelkaa nyt ihan oikeasti, mitä sontaa tänne kirjoittelette.

Roope2

Quote from: Skeptikko on 02.04.2024, 22:14:17
Uutisissa väitettiin aiemmin, että sekä ampuja, että ammutut olisivat kaikki ihan suomalaisia. Nyt tuokin sitten paljastui taas kerran muunnelluksi totuudeksi:



Noin yleisesti. Olisiko helvetin monen ongelman syy sittenkin se, kun asioista ei uskalleta puhua suoraan niiden oikeilla nimillä ja käsitteillä?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

mmm

Quote from: Roope2 on 03.04.2024, 09:50:29
Quote from: Skeptikko on 02.04.2024, 22:14:17
Uutisissa väitettiin aiemmin, että sekä ampuja, että ammutut olisivat kaikki ihan suomalaisia. Nyt tuokin sitten paljastui taas kerran muunnelluksi totuudeksi:



Noin yleisesti. Olisiko helvetin monen ongelman syy sittenkin se, kun asioista ei uskalleta puhua suoraan niiden oikeilla nimillä ja käsitteillä?
Sivuhuomiona mitä esim kiusaamiseen ilmiönä tulee, asiaa on vatvottu ainakin kuluneet 30 vuotta. Asiaan puuttumista peräänkuuluttaa tasaisella tahdilla joukko ihmisiä erilaisilla motiiveilla ja lähtöoletuksilla, mutta kukaan ei uskalla tai tajua sanoa asiaa ääneen.

Jos kiusaaja esim. lyö jotakuta, kiusaaminen loppuu lyömällä lujempaa takaisin. Jos uhri ei siihen itse kykene, turpaanvedon voi hoitaa koulussa opettajakunnan toimesta, tai sen voi tehdä uhrin valitsema edustaja. Näitä elämän realiteetteja, ja olisipahan vaihtelua vuosikymmeniä jatkuneelle halaamiselle, ymmärtämiselle ja peukalo perseessä istumiselle, mitkä ovat minun käsitykseni mukaan vain pahentaneet tilannetta.

Vaikka oman koskemattomuuden puolustaminen -kun muut eivät siihen kykene- osoittautuisi motiiviksi, lehdet täyttyvät taas viikoiksi ymmärtävistä tantoista vaatien puuttumaan asiaan julistaen "koulussa ei tulisi kiusata" tai "koulun tulisi olla väkivallaton vyöhyke" tai "keksi tähän oma lattea fraasi". Sen jälkeen asiat jatkuvat kuten tähänkin asti, kunnes ollaan taas jossain vaiheessa tässä samassa tilanteessa.

Teossa käytetty väline on kirjaimellisesti instrumentaalinen, eikä sillä ole sen isompaa merkitystä kokonaiskuvan kannalta. Kyllä, tuliaseella voi tappaa vaivattomammin kuin monella muulla tavalla, mutta taustalla piilevän ongelman dynamiikan kannalta tekotapa on merkityksetön. Tässä kohtaa voisi melkein argumentoida niinkin, että kuudella - kahdeksalla kuulalla yksi kuolema koulun tapaisessa ympäristössä, jossa itse pystyy valitsemaan ajankohdan ja paikan, sekä vielä yllättämään kaupan päälle, on aika heikko tulos, vaikka kuinka olisi .22 -kaliiberi.

Jäänkin mielenkiinnolla odottamaan tietoa siitä olivatko kaikki uhrit kohteita, mikä oli tekijän motiivi, ja aikooko joku tehdä jotain muutakin kuin jatkaa vuosikymmeniä kestänyttä jeesustelua ongelman koko ajan pahentuessa.

edit: On vielä pakko palata tähän. En pysty käsittämään sitä logiikkaa, miten lasten toisiinsa kohdistamaa väkivaltaa normalisoidaan, enkä sitä miten ongelmaa yritetään hoitaa. Jos käytetyt keinot olisivat reiluja ja toimivia, mihin aikuistenkaan maailmassa tarvittaisiin poliisia tai tuomioistuimia. Vai onko lasten lapsiin kohdistama väkivalta jotenkin "eri asia", tai "parempaa väkivaltaa" vai mistä vitusta on kysymys? Rangaistuksia jaellessa pitää tietty huomioda kehitysaste, mutta jos on valmis käyttämään väkivaltaa, on sitä myös valmis vastaanottamaan.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

MinäVuan

Quote from: Roope2 on 03.04.2024, 09:50:29
Quote from: Skeptikko on 02.04.2024, 22:14:17
Uutisissa väitettiin aiemmin, että sekä ampuja, että ammutut olisivat kaikki ihan suomalaisia. Nyt tuokin sitten paljastui taas kerran muunnelluksi totuudeksi:



Noin yleisesti. Olisiko helvetin monen ongelman syy sittenkin se, kun asioista ei uskalleta puhua suoraan niiden oikeilla nimillä ja käsitteillä?

Ilta-Sanomat:
"Ampumisessa kuollut poika on Suomen kansalainen. Sairaalahoidossa olevista tytöistä toinen on Suomen ja Kosovon kaksoiskansalainen ja toinen tytöistä Suomen kansalainen."

Törkeästi kyllä poliisi eilen valehteli. Tahallaankin varmaan niin teki!

Firtu Fakkari

Quote from: Intermarium on 03.04.2024, 09:25:13
Quote from: Lasse on 03.04.2024, 07:41:48
Quote from: Reino Vuan on 03.04.2024, 00:13:19
Ainoa varma keino on, että kiusattu tappaa mieluummin vain itsensä kuten näissä tapauksissa toivottavaa

Asiaa.

Ja sitten kun kiusattu on tappanut itsensä, etsivät kiusaajat uuden kohteen, mutta ei hätää, tämäkin ongelma ratkeaa, kun toinenkin kiusattu tappaa itsensä :facepalm:. Ajatelkaa nyt ihan oikeasti, mitä sontaa tänne kirjoittelette.
Noin tekevät vain sellaiset kiusaajat, joilla ei ole minkäänlaista moraalia tai ovat ylipäätään muutenkin päistään vialla. Jos kiusattu todella päätyy tappamaan itsensä, niin 99 % kiusaajista lopettaa kiusaamisen, kun ymmärtävät olevansa vastuussa. Kaikkien fiksuimmat jopa tuntevat kiusaamisesta häpeää, jotkut jopa loppuikänsä.
Nyt tai joskus toiste.

masterboy

Mistä se Kosovon suurlähetystö sai tiedon, että oma kansalainen oli uhrina? Poliisit tuskin sellaista on mennyt ilmoittelee "että täällä olisi teikäläinen haavoittunut että kiinnostaako tulla jututtelee"

duc

Poliisi ei vahvista, mutta mediassa näyttää olevan vahvistamassa käsitys, mitä täälläkin on arveltu motiivin olevan: kiusaaminen ja sen kostaminen.


Esimerkiksi:
QuoteYlen tiedot: Vantaan kouluampumisen taustalla koulukiusaamista

- -

Ampumisesta epäilty 12-vuotias on joutunut Ylen tietojen mukaan koulukiusaamisen uhriksi koulussaan.

Teon motiivi liittyy siis suoraan koulukiusaamiseen.

Poliisi tiedotti aamupäivällä, että sillä on alustava käsitys teon motiivista, mutta tutkinnallisista syistä sitä ei voida vielä vahvistaa.

- -
https://yle.fi/a/74-20081890

Epäselvää on, ovatko rikoksen uhrit nimenomaisia kiusaajia olleet vai valikoituneet sattumanvaraisesti kostinhimossa. Se selvinnee kuulusteluissa, koska noin nuori suomalaislapsi saataneen puhumaan rehellisesti poliisin huostassa. Poikkeuksellisinta tässä murheellisessa tapauksessa on ampujan ikä. Kaksitoistavuotias tappaja eroaa siten huomattavasti vaikka nyt puolitoista vuosikymmentä sitten tapahtuneista koulusurmista, joissa tekijä tappoi myös itsensä. Ikäkysymys kuten aseiden säilytyskysymys noussevat tästä jatko keskusteluun todennäköisemmin kuin ikuinen kiusaamisaihe, jolle valitettavasti eli liene tehtävissä puheita enempää. Tärkein "sairauden" syy pysyy. Tuskin rikosoikeudellista ikärajaa lasketaan esim. kahteentoista vuoteen. Sen sijaan aseiden säilytystä valvottaneen yhä ankarammin ja tässä rikoksesta käytetyn (pienois?)revolverin omistaja saanee rikostutkinnassa selittää, miten on mahdollista, että lapsi käytti hänen asettaan.

ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Econ101

Quote from: MinäVuan on 03.04.2024, 11:20:39
Quote from: Roope2 on 03.04.2024, 09:50:29
Quote from: Skeptikko on 02.04.2024, 22:14:17
Uutisissa väitettiin aiemmin, että sekä ampuja, että ammutut olisivat kaikki ihan suomalaisia. Nyt tuokin sitten paljastui taas kerran muunnelluksi totuudeksi:



Noin yleisesti. Olisiko helvetin monen ongelman syy sittenkin se, kun asioista ei uskalleta puhua suoraan niiden oikeilla nimillä ja käsitteillä?

Ilta-Sanomat:
"Ampumisessa kuollut poika on Suomen kansalainen. Sairaalahoidossa olevista tytöistä toinen on Suomen ja Kosovon kaksoiskansalainen ja toinen tytöistä Suomen kansalainen."

Törkeästi kyllä poliisi eilen valehteli. Tahallaankin varmaan niin teki!

Niin valehteli tai sitten eivät osaa hommiaan. Tämä meni ihan samalla tavalla kuin Oulun groomingjutussa aikoinaan. Poliisi alkaa kertoa rehellisesti tapahtumien kulusta vasta sitten kun muualta tulee oikeaa tietoa ja luo painetta poliisille olla valehtelematta.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Lalli IsoTalo

#111
Asiaan oleellisesti liittyen tragenian moraalisista ulottuvuuksista:

Moraalikeskustelua 2024 kouluammuntatapauksesta
https://hommaforum.org/index.php/topic,134766.msg3556082.html#msg3556082
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: duc on 03.04.2024, 12:37:15
Epäselvää on, ovatko rikoksen uhrit nimenomaisia kiusaajia olleet vai valikoituneet sattumanvaraisesti kostinhimossa. Se selvinnee kuulusteluissa, koska noin nuori suomalaislapsi saataneen puhumaan rehellisesti poliisin huostassa.

Et kai nyt suinkaan kuvittele, että lapsella ei olisi paikalla ...

a) omia vanhempia,
b) asianajajaa,
c) sosiaalitanttaa,

jotka kaikki kehottaisivat vastaamaan kaikkiin kysymyksiin "en kommentoi"?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Skeptikko

#113
Quote from: duc on 03.04.2024, 12:37:15
Poikkeuksellisinta tässä murheellisessa tapauksessa on ampujan ikä. Kaksitoistavuotias tappaja eroaa siten huomattavasti vaikka nyt puolitoista vuosikymmentä sitten tapahtuneista koulusurmista, joissa tekijä tappoi myös itsensä.

Tämä muistuttaa jossain määrin Suomen ensimmäistä kouluammuskelua, joka tapahtui vuonna 1989 Raumanmeren yläasteella. Siinä ampuja oli 14-vuotias, taustalla koulukiusaamista ja siinäkin tapauksessa ampuja jäi henkiin:

Sampsa selvisi hengissä Suomen ensimmäisestä kouluammuskelusta - Kun 14-vuotias poika surmasi kaksi luokkatoveriaan, aikuiset pakottivat lapset kokemaan helvetin uudelleen
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c310ea9b-dc65-475a-9750-f9c19fb9a838
Quote
Simpanen näki vierestä, kuinka Mika surmasi kaksi luokassa ollutta poikaa. Kolmas laukaus haki luokasta poistunutta pakenijaa. Muistikuvan mukaan poika kompastui ennen laukausta ja kaatui pois luodin tieltä.

Aikuisena mieli on hiljalleen löytänyt oikeat ilmaukset tapahtumille. Simpanen käyttää sanoja "sokkitila" ja "paniikki". Lapset juoksivat luokasta ilman määränpäätä - Simpanen oman muistikuvansa mukaan yhtenä viimeisistä. Hän ei pysty kuvailemaan, miksi ylipäätään ymmärsi paeta.
...
– Mika meni luokan taakse, jossa ampui toisen. Hän kaatui maahan ja yritti suojata itseään repulla. Mika ampui hänet repun läpi.
...
Mika lähti karkuun. Luokasta poistuessaan Simpasen viimeinen näköhavainto oli kohti takaovea pakeneva ampuja.

Hyvin kuvaavaa on muuten se, että tässäkin tapauksessa kriisiapuna tarjotusta touhusta on saattanut olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Tästähän on muutenkin tutkimusnäyttöä:

Quote
Kaupungin ja koulun vastuulla oli auttaa kriisissä, ja kyllä tahot kerran yrittivätkin.

Simpanen muistaa, miten luokkaan käveli psykologeja, jotka olivat keränneet nimeäkin metodeineen. Uhrien mielestä seuraavat tapahtumat olivat lähinnä irvokkaita.

– Anteeksi kielenkäyttöni, mutta sen läpi käyminen oli helvettiä, Simpanen kertoo.

Aikuiset pakottivat nuorison samoille istumapaikoille kuin ampumistilanteessa. Näyttelijät esittivät Mikaa ja vainajia. Tilanne pysäytettiin, ja lasten piti keskustella, mitä mikäkin kohta tarkoittaa.

– Tytöt itkivät. Jätkät olivat, että mitä ihmettä täällä tapahtuu. Olimme kaikki sekaisin jo muutenkin, saati sitten, että joudumme näyttelemään uudelleen yhden elämämme traagisimmista hetkistä.

Simpasen mukaan psykologien näkökulma ei tullut esiin missään vaiheessa. Tilaisuudesta ei ollut ainakaan apua, mutta nuoret eivät uskaltaneet kyseenalaistaa sitä.

– Aivan käsittämätöntä kuraa, mitä jouduimme luokkana käymään läpi.
...
Mika tunnusti poliisille, että hän tappoi kaksi poikaa. Esitutkintamateriaaleihin kirjattu kuulustelukertomus on kylmän asiallinen. Ampuminen vaikutti suunnitellulta. Teon oli määrä kohdistua juuri surmansa saaneisiin poikiin:

Se, että päädyin siihen mitä olen nyt tehnyt, johtuu siitä, että [uhri], jonka kanssa olen käynyt koulua yli 7 vuotta, on kahta ensimmäistä luokkaa lukuun ottamatta kiusannut minua.
...
Myöhemmin vallalle jäi käsitys, ettei kiusaaminen ollut ampumisen perimmäinen syy. Oikeuden asiakirjoissa esiin nousevat mielenterveyden ongelmat.

Mika tuomittiin korvaamaan reilut 100 000 markkaa korvauksia. Ampuja ei ollut ikänsä takia rikosoikeudellisessa vastuussa, mutta raastuvanoikeus kommentoi hänen toimineen psyykkisessä häiriötilassa. Mikan vanhemmat eivät olleet oikeuden mukaan välillisestikään syyllisiä tapahtuneeseen - ja samaa mieltä on Simpanen 30 vuotta myöhemmin.

Onko varhaisesta jälkipuinnista hyötyä vai haittaa?
https://www.duodecimlehti.fi/duo94798
Quote
Psykologinen jälkipuinti eli debriefing on alun perin pelastushenkilöstä varten kehitetty menetelmä, jossa pyritään traumaperäisen stressireaktion ehkäisemiseen käsittelemällä traumaattista tapahtumaa uudelleen. Onnettomuustilanteessa mukana olleita kannustetaan muistelemaan tapahtumien kulkua sekä omia ajatuksiaan ja tunteitaan tapahtumahetkellä. Sittemmin jälkipuinnin käyttö on laajentunut alkuperäisestä ja sen piiriin ovat tulleet myös onnettomuuden uhrit.

Varhaisen jälkipuinnin vaikuttavuudesta onnettomuuden uhrien tukemisessa on rajallisesti laadukasta tutkimustietoa, mutta käytettävissä oleva tieto on aiheuttanut huolta (Wahlbeck 1999, Kenardy 2000, Gist ja Devilly 2002). Tutkimustiedon valossa kertaistuntona toteuttavalla varhaisella jälkipuinnilla ei ole vaikutusta traumaperäisen psyykkisen oireilun estossa (Emmerik ym. 2002). Varhaiseen jälkipuintiin osallistuneilla onnettomuuden uhreilla on todettu myöhemmin jopa enemmän ahdistus- ja masennusoireilua kuin verrokkiryhmiin satunnaistetuilla (Rose ym. 2002).

Tutkimustulosten perusteella näyttää siis siltä, että jälkipuinti saattaa jopa heikentää joidenkin uhrien kykyä saavuttaa aikaisempi tasapainotila stressijakson jälkeen. Poikkeuksena on pelastushenkilökunta, jolle jälkipuinnista saattaa olla hyötyä myöhemmän oireilun ehkäisyssä (Jacobs ym. 2004). Tämä selittynee koetun trauman erilaisuudella. Valmennettu pelastushenkilökunta, joka työssään lähtee onnettomuustilanteeseen avustamaan, on psykologisesti aivan eri lähtökohdassa kuin samaan onnettomuuteen tahtomattaan ja yllättäen joutuneet uhrit.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

duc

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2024, 13:01:30
Quote from: duc on 03.04.2024, 12:37:15
Epäselvää on, ovatko rikoksen uhrit nimenomaisia kiusaajia olleet vai valikoituneet sattumanvaraisesti kostinhimossa. Se selvinnee kuulusteluissa, koska noin nuori suomalaislapsi saataneen puhumaan rehellisesti poliisin huostassa.

Et kai nyt suinkaan kuvittele, että lapsella ei olisi paikalla ...

a) omia vanhempia,
b) asianajajaa,
c) sosiaalitanttaa,

jotka kaikki kehottaisivat vastaamaan kaikkiin kysymyksiin "en kommentoi"?

Vanhemmat lienevät järkyttyneitä tästä tilanteesta siinä missä lapsi. Kyse on toki yleisestä edusta, jota poliisi hakee. Rikosoikeudellista vastuuta ei ole, joten vähiten yleistä etua saadaan, kun kysymyksiin jätetään vastaamatta. Lieneekö se asianajajan tai sosiaaliviranomaisen tavoite? Tuskin vanhempienkaan.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

duc

Hesarin lasten uutisten näkemys, miten lapsille tästä asiasta on hyvä kertoa:

https://m.youtube.com/watch?v=QZOzUcpCplM

Eli tästä kuulleiden lasten tunne-elämän huomioonottaminen on tärkeintä. Valitettavasti tekijän osalta epäonnistuttiin. Kuolleen lapsen osalta mitään ei ole enää tehtävissä. Vakavasti loukkaantuneet ja epäilemättä myös tekijä kantavat tästä teosta, syistä ja seurauksista, ikuista traumaa. Aikuinen ymmärtänee, ainakin helpommin, että kiusaamisen eliminoiminen tappamalla ei ole oikea tapa, mutta ilmeisesti epätoivoisessa tilanteessa näin nyt lapsi päätti toimia, jotta pääsiäisloman jälkeen kiusaaminen hänen kuvitelmissaan olisi loppunut. Niin ei valitettavasti käy, vaan hän sotki loppuelämänsä ajattelemattomalla teoillaan. Lapsen syyntakeettomuus tällaisissa rikoksissa lienee yhä hyvin perusteltu. Hän on toiminut ymmärrystä vailla, nimenomaan seurauksista, mitä teko aiheuttaa hänelle itselleen.

Lastenpsykiatreille olisi nyt töitä tiedossa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Caucasian

Pidempiaikainen tilanteen korjaantuminen vaatii kurinpalautusta, lasten "oikeuksien" uudelleen arviointia myös juridisesti. Käytöstapojen palautusta ja teroittamista tenaville. Sanktiointimahdollisuuksien lisäämistä. Opettajien ja aikuisten oikeuksien lisäämistä suhteessa tenaviin. Fyysisen puuttumisen mahdollistamista lainsäädännössä. Kurinpitomahdollisuuksien lisäämistä.
Tällaisia muutoksia tarvitaan, jotta kiusaamisiin voidaan oikeasti puuttua edes teoriassa.

Jorma M.

Aina kun tällaista tapahtuu hoetaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2cab7917-06d9-4314-bf84-0537b594b84e

QuotePäällimmäisin kysymys oli miksi. Siihenhän ei ole varmasti vielä kenelläkään vastausta.

Mutta se ei tarjoa vastausta että

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4566319b-8320-4f29-8728-c31c9301b6c9

QuoteYle: Epäilty ampuja oli koulukiusattu

Mitä muuten asetelmaan tulee, niin matuja vaan lisää ja heikennyksiä kaikkiin oppilaskuluihin. Ja kova rangaistusten alasajo.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Lalli IsoTalo

Quote from: duc on 03.04.2024, 13:10:38
...Vanhemmat lienevät järkyttyneitä tästä tilanteesta siinä missä lapsi. Kyse on toki yleisestä edusta, jota poliisi hakee.

Mielipiteeni mukaan poliisi ajaa omaa etuaan, kuten myös syyttäjä ja syytetty. Mutta ei mennä sinne tässä ketjussa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Huolestunut Kansalainen

Quote from: aged on 02.04.2024, 14:29:50
X:ää lueskelin. Vasemmiston viemäriosasto jo kertoo siellä, että tapahtuma on hallituksen syytä. Ei yllättänyt.

Toki hieman ironista kun ei kamalan montaa viestiä alempana syytetään jo "vihervasemmistoa" ja useampikin tyyppi käsi housuissa odottaa josko olisi kuitenkin mamu että pääsisi kunnolla piehtaroimaan.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."