Kirkon karkeimmat mokutukset

[ikuturso]

Suomen kirkoilta käsittämätön ulostulo: vaativat hallitusta perumaan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tiukennukset.

Vaativat perumaan

Nyt luetaan, mihin vetoomuksessa vedotaan.

Vetoamme päättäjiin rajamenettelyn käyttöönottoon liittyvien ongelmien poistamiseksi.
...  Rajamenettelyä ei tule kohdistaa alaikäisiin lapsiin eikä heidän perheisiinsä eikä muihinkaan erityisen haavoittuviin ryhmiin.
...
Venäjän hybridivaikuttamisen...
Vetoamme päättäjiin, että he etsivät mahdollisten turvapaikanhakijoiden takaisintyönnön sijaan muita ratkaisuja.

Vetoamme päättäjiin, jotta he tarkistaisivat käsitystään maahanmuuttosäännösten kiertämisestä. Erityisesti paperittomilla tulee jatkossakin olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa. Perheenyhdistämistä, etenkään alaikäisinä yksin tulleiden lasten oikeutta perheenyhdistämiseen, ei tule entisestään hankaloittaa, ja turvapaikanhakijoiden mahdollisuus vaihtaa työperäisen oleskeluluvan hakijaksi tulee säilyttää.

Lisäksi me kirkkojen johtajat vetoamme turvapaikkaprosessin aikaisen vastaanottorahan ennallaan säilyttämisen puolesta.

Me vetoamme, ettei kansainvälistä suojelua saavien oleskelulupien pituutta lyhennettäisi, Palauttamiskieltoa tulee noudattaa kaikissa tilanteissa. Vetoamme, että henkilöille, joita ei voida palauttaa, myönnettäisiin jatkossa työn tekoon oikeuttava oleskelulupa tilapäisen oleskeluluvan sijaan.

Lisäksi vetoamme, että kansainvälistä suojelua saavien sekä kansalaisuudettomien kansalaisuuden myöntäminen tapahtuisi edelleen kansainvälisten sopimusten mukaisesti helpottaen heidän kansalaistamistaan. Käytännössä pidennetty asumisaika estää kansainvälistä suojelua saaneen täysivaltaisen osallisuuden yhteiskunnallisiin toimintoihin pitkäksi aikaa.

Vaikka tämä vetoomus kohdistuu maahanmuuttokysymyksiin suunniteltuihin muutoksiin, vetoamme päättäjiin kristillisestä ihmiskuvasta käsin kohtelemaan kaikkia haavoittuvassa ja heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä yhdenvertaisesti ja ihmisarvoa kunnioittaen riippumatta heidän taustoistaan.

22. maaliskuuta 2024

Jos nyt oikein tarkkoja ollaan, tuossa ei vaadita minkään perumista. Siellä vedotaan hallitukseen, jolta toivotaan harkintaa ja uusien tai korvaavien menetelmien käyttöä.
No on siellä pari vaatimuksenomaista kohtaakin - laitoin kursiivilla.

Tyypillinen kirkon lausunto, jossa vedotaan asioihin, mutta varotaan olemasta poliittinen pelinappula, vaikka oikeasti ollaankin.

Mitä olisin tuosta mieltä? Kaikki isoimmat kristikunnat maassamme mokuttaa. Ei mitään uutta.
Toki tämä on ihan samaa utopistista humppaa kuin vihervasemmistolla. Jos Tapio Luomasta tekisi sotamarsalkan, hänen ensimmäinen päiväkäskynsä olisi nostaa valkoiset lakanat koko maassa lippusalkoon ja keittää kahvit ja lämmittää saunat maahantulijoille.

-i-

[Caucasian]

Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?

Minusta kirkko tarvitsee enemmän uskovia, kuin uskovat kirkkoa. Raamattua saa lukea ihan itse ja tehdä itsenäisiä tulkintoja, ilman mitään ulkopuolista auktoriteettia joka kertoo, miten Raamattua tulkitaan "oikein."

Että jokainen tekee omat tulkinnat??? Aivan totaalisen typerää. Pari tuhatta vuotta on viisaammat ja PEREHTYNEEMMÄT tutkineet ja tulkinneet ja tulleet johtopäätöksiin.
Raamattu on melkoinen teos, että ajatuksesi on luokkaa Että jokainen saa netistä tarvittavat tiedot vaikkapa fysiikasta, turhaa sitä on kouluissa opettaa.
Itse kristinuskoon kuuluu ajatus seurakunnasta. Että jokainen oman itsensä seurakunta on jo lähtökohtaisesti kristinuskonvastaista.
Tämä Että jokainen voi tulkita ja tulla oppineeksi itse on juurikin esim islamin juttuja ja johtanut mm terrorismiin.

[Emo]

...
Mitä olisin tuosta mieltä? Kaikki isoimmat kristikunnat maassamme mokuttaa. Ei mitään uutta.
Toki tämä on ihan samaa utopistista humppaa kuin vihervasemmistolla. Jos Tapio Luomasta tekisi sotamarsalkan, hänen ensimmäinen päiväkäskynsä olisi nostaa valkoiset lakanat koko maassa lippusalkoon ja keittää kahvit ja lämmittää saunat maahantulijoille.

-i-

Ja sitten nämä maahantulijat, riippuen siitä ovatko ryssiä vai muslimeja, syöttäisivät meille korvamme, irrottaisivat silmämunamme, vetäisivät veitsellä auki kurkkumme ja raiskaisivat naisemme samalla kun ampuisivat raiskattavaa päähän tai alapäähän hamastyylisesti.

Todellakaan en rahallisesti halua tukea tuollaisia tapioluomia.

[Miniluv]

Tämä Että jokainen voi tulkita ja tulla oppineeksi itse on juurikin esim islamin juttuja ja johtanut mm terrorismiin.

(off topic) Islamissa kukin uskonoppinut kuuluu johonkin opilliseen perinteeseen ja seuraa sen ratkaisuja. Palaan tarvittaessa asiaan Hämis kainalossa

[Roope]

Suomen kirkoilta käsittämätön ulostulo: vaativat hallitusta perumaan maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tiukennukset.

Kirkkojen mukaan hallituksen tulisi peruuttaa ainakin:
– itärajan poikkeuslaissa
– rajamenettelylaissa
– tp-hakijoiden kaistanvaihdon estossa
– vastaanottorahan leikkauksissa
– oleskelulupien pituuden lyhennyksissä
– perheenyhdistämisten tiukennuksissa
– kv-suojelun lakkauttamisessa
– kansalaisuuden saamisen tiukennuksissa

Lisäksi kirkkojen mukaan ''paperittomilla'', siis laittomasti Suomessa oleskelevilla, tulisi olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa.

Vielä muutama kuukausi sitten jotkut ev.lut.-kirkon edustajat puolustautuivat politikointisyytöksiä vastaan inttämällä, että ei kirkko politikoi, mutta tämä vetoomus ei jätä mitään epäselvyyttä.

Kaikkea maahanmuuttopolitiikan kiristämistä vastustetaan periaatteesta, eikä sille tarvitse edes yrittää keksiä kunnollisia perusteluja. Kukahan onneton nämä on kirjoittanut?

Vetoamme päättäjiin rajamenettelyn käyttöönottoon liittyvien ongelmien poistamiseksi. Kaavailtu uudistus kajoaa ihmisten oikeuteen liikkua vapaasti sekä lisää jo ennestään haavoittuneessa tilanteessa olevien ihmisten riskiä tulla psyykkisesti tai fyysisesti hyväksikäytetyksi. Rajamenettelyä ei tule kohdistaa alaikäisiin lapsiin eikä heidän perheisiinsä eikä muihinkaan erityisen haavoittuviin ryhmiin. Rajamenettelyyn sisältyvä nopeutettu menettely uhkaa myös ei-näkyvien turvapaikkaperusteiden tunnistamista.

Kajoaa ihmisten oikeuteen liikkua vapaasti? Rajamenettelyn määrittävä EU-direktiivi mahdollistaisi säilöönottamisen, mutta suomalaisessa versiossa vain kehotetaan pysymään avoimen vastaanottokeskuksen alueella. Kukaan ei estä lähtemistä, kukaan ei lähde perään, eikä sääntöjen rikkomisesta rangaista.

Rajamenettelyyn valitsemisen kriteerit tulevat nekin suoraan EU-direktiivistä. Ei aavistustakaan, mihin tuo psyykkisen ja fyysisen hyväksikäytön riskin kasvu viittaa, etenkin kun rajamenettelyyn valitut ovat lähes varmoina huijareina nimenomaan kaikkein vähiten haavoittuvassa asemassa. Ehkä johonkin muunkielisen propagandan käännösvirheeseen.

Venäjän hybridivaikuttamisen ja välineellistetyn maahanmuuton estämistä koskevat suunnitelmat ovat ristiriidassa useiden ihmisoikeussopimusten, EU-oikeuden sekä Suomen perustuslain kanssa. Vetoamme päättäjiin, että he etsivät mahdollisten turvapaikanhakijoiden takaisintyönnön sijaan muita ratkaisuja.

Ei ole muita vaihtoehtoja, paitsi Venäjän mielivallalle antautuminen. Tai olisi ns. Ruanda-malli, mutta siitä vasta sanomista tulisikin.

Vetoamme päättäjiin, jotta he tarkistaisivat käsitystään maahanmuuttosäännösten kiertämisestä. Erityisesti paperittomilla tulee jatkossakin olla mahdollisuus laillistaa oleskelunsa. Perheenyhdistämistä, etenkään alaikäisinä yksin tulleiden lasten oikeutta perheenyhdistämiseen, ei tule entisestään hankaloittaa, ja turvapaikanhakijoiden mahdollisuus vaihtaa työperäisen oleskeluluvan hakijaksi tulee säilyttää.

Miksi ihmeessä osoitetusta maahantulosäädösten kiertämisestä pitäisi palkita, kun juuri helppo oleskelulupa on pääsyy matkata laittomasti kauas Suomeen käyttämään hyväksi turvapaikkajärjestelmää?

Lisäksi me kirkkojen johtajat vetoamme turvapaikkaprosessin aikaisen vastaanottorahan ennallaan säilyttämisen puolesta. Vastaanottorahankaltaisten tukien pienentäminen murentaa hyvinvointiyhteiskuntaa.

Tässäkin voi vain ihmetellä, miten vastaanottorahan pienentäminen nykyiseltä kohtuuttoman korkeaksi nostetulta tasoltaan perustuslain ja vastaanottodirektiivin määrittelemään minimiin muka murentaa hyvinvointiyhteiskuntaa. Muissa EU-maissa taso on ihan toinen.

Me vetoamme, ettei kansainvälistä suojelua saavien oleskelulupien pituutta lyhennettäisi, sillä kansainväliset kriisit ovat usein pitkäkestoisia eivätkä tilanteet muutu nopeasti. Mikäli kansainvälistä suojelua harkitaan lakkautettavaksi, vetoamme yksilön oikeusturvan kannalta yksilöllisen tutkinnan oikea-aikaisuuden säilyttämiseen harkintavaiheessa.

Jos tilanne ei ole muuttunut, niin sehän on peruste oleskeluluvan jatkamiselle. Mikä olikaan ongelma?

"Yksilöllisen tutkinnan oikea-aikaisuuden säilyttäminen"? Mitähän se on, jota ei voitu sanoa tässä selkokielisesti?

Lisäksi vetoamme, että kansainvälistä suojelua saavien sekä kansalaisuudettomien kansalaisuuden myöntäminen tapahtuisi edelleen kansainvälisten sopimusten mukaisesti helpottaen heidän kansalaistamistaan. Käytännössä pidennetty asumisaika estää kansainvälistä suojelua saaneen täysivaltaisen osallisuuden yhteiskunnallisiin toimintoihin pitkäksi aikaa.

Pidennetyn asumisajan on tarkoituskin estää osallisuus tiettyihin yhteiskunnallisiin toimintoihin sellaisilta, joiden ei voida katsoa olevan niihin oikeutettuja. Suomessa voi elellä nykyään varsin hyvin ilman kansalaisuuttakin, eikä kansalaisuuksia pidä jaella millään perusteella kuin karkkeja.

[Caucasian]

Kyllähän tää poliittinen hyökkäys hallituksen politiikkaa vastaan SAMAAN AIKAAN poliittisten lakkojen kanssa kertoo karua kieltä siitä, että vihervasemmistolaisuus on vallannut kirkot ja syrjäyttänyt kristinuskon. Myös se "kaksi avioliittokäsitystä" vahvistaa asian.
Aika irvokas se risti arkkipiispan kaulassa.

[Pihlaja]

Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?

Aika vaikea kysymys. Riippuu varmaan siitä, mitä nykyään oikein tarkoitetaan tavallisilla ihmisillä. Ja tarkoitan siis siinä mielessä, että mitä "tavalliset ihmiset" nykyään haluavat kirkolta eli mitä pitävät siinä tärkeänä. Kaikkea kun ei taida saada samalta luukulta. Joitakin ajatuksia tuli kuitenkin mieleeni.

Jos pitää tärkeänä, että kirkossa pidetään Ramattua kokonaan Jumalan sanana (pitävätkö tavalliset ihmiset sitä nykyään sellaisena?) ja myös opetetaan sen mukaisesti mitä Raamattu yksinkertaisesti luettuna opettaa (esim. maailmaa ei ole luotu evoluution kautta eikä sen ikää lasketa miljoonissa tai miljardeissa vuosissa, avo- ja homosuhteet nähdään syntinä, mutta niinpä nähdään myös vaikka ylpeys ja ahneuskin, Jumala vanhurskauttaa jumalattoman eli synnit saadaan anteeksi armosta ja täysin ilman omia tekoja, ja naispappeuskysymyksistäkään ei tarvitse taittaa peistä), niin tuo paikka varmaan kannattaisi tarkastaa:

https://www.luterilainen.com

Jos taas pitää tärkeänä, että on paljon toimintaa kaikenikäisille, isot väkijoukot, ns. vetävä meininki, yhteiskristillistä ylistystä tms. niin ehkä kannatta katsella mieluummin jonnekin muualle.

Eli paljon riippuu siitä, mitä on oppinut pitämään tärkeänä tai onko valmis avoimesti pohtimaan, että mitkä asiat kirkossa pitäisi oikeasti olla tärkeitä, ja mitä ilmankin tulee toimeen...

[Uuno Nuivanen]

Asian ytimessä
To 28.03.2024 klo 23.05, MTV3

Meneekö Suomelta maine vai turvallisuus? Debatissa rajalain välttämättömyys. Mitä arkkipiispa ajattelee hallituksen talouslinjasta? Miksi kirkko turvautui rinnakkaisiin avioliittokäsitykseen? Vieraana arkkipiispa Tapio Luoma

[Caucasian]

Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?

Aika vaikea kysymys. Riippuu varmaan siitä, mitä nykyään oikein tarkoitetaan tavallisilla ihmisillä. Ja tarkoitan siis siinä mielessä, että mitä "tavalliset ihmiset" nykyään haluavat kirkolta eli mitä pitävät siinä tärkeänä. Kaikkea kun ei taida saada samalta luukulta. Joitakin ajatuksia tuli kuitenkin mieleeni.

Jos pitää tärkeänä, että kirkossa pidetään Ramattua kokonaan Jumalan sanana (pitävätkö tavalliset ihmiset sitä nykyään sellaisena?) ja myös opetetaan sen mukaisesti mitä Raamattu yksinkertaisesti luettuna opettaa (esim. maailmaa ei ole luotu evoluution kautta eikä sen ikää lasketa miljoonissa tai miljardeissa vuosissa, avo- ja homosuhteet nähdään syntinä, mutta niinpä nähdään myös vaikka ylpeys ja ahneuskin, Jumala vanhurskauttaa jumalattoman eli synnit saadaan anteeksi armosta ja täysin ilman omia tekoja, ja naispappeuskysymyksistäkään ei tarvitse taittaa peistä), niin tuo paikka varmaan kannattaisi tarkastaa:

https://www.luterilainen.com

Jos taas pitää tärkeänä, että on paljon toimintaa kaikenikäisille, isot väkijoukot, ns. vetävä meininki, yhteiskristillistä ylistystä tms. niin ehkä kannatta katsella mieluummin jonnekin muualle.

Eli paljon riippuu siitä, mitä on oppinut pitämään tärkeänä tai onko valmis avoimesti pohtimaan, että mitkä asiat kirkossa pitäisi oikeasti olla tärkeitä, ja mitä ilmankin tulee toimeen...

Niin, itseasiassa en pidä luomista ja tiedettä ja evoluutiota ongelmana, molemmat voivat pitää paikkansa.
Suurin ongelma on tämä, että muutetaan sitä oppia ihmisten mielipiteiden mukaan, ja vieläpä YLEISEN mielipiteen, ei edes kirkon jäsenten mielipiteen mukaan. Se tekee minusta mistä tahansa porukasta epäuskottavan ja feikin. Kuitenkinhan kaiketi kristinuskossa ajatellaan, että se sana ja oppi on tullut ylhäältä eikä siis ihmisiltä. Nyt kuitenkin muokataan tämän hetken trendien mukaisesti. Opista tehdään oman mielen mukaista mikä pitäisi ymmärtääkseni olla juurikin epäkristillistä.
Kirkko on kuin KePu, jonka kanta perustuu laskelmointiin siitä millä saisi suosiota. Eli heiluu oikeiston ja vasemmiston ja konservatiivien ja liberaalien välillä.
Nyt kirkolla on verkot vedessä siellä liberaalien järvellä ja Jeesus on heitetty kirkkoveneestä ja kävelee juuri kohti konservatiivien pientä jollaa.

[KamalaJari]

Mitähän se Jeesus mahtaa ajatella kun tätä nykymenoa katselee ?  Pyhän yhteisen seurakunnan kannanottoja , pappien pöhinöitä ja piispojen häröilyjä , ei kuulosta kyllä jumalan sanalta ainakaan minun vanhoihin kuuloelimiini.

Seurakunnissakin on tainnut käydä se yleinen ilmiö että siellä ei enää palvella herraa vaan herra on saanut alkaa palvelemaan kaiken maailman pappien sun muiden omaa agendaa.

Olen aika saletti siitä että ei ne pelkät liperit kaulassa takaa paikkaa yläkerran orkesterissa , pietari saattaa siellä portilla olla sellainen portsari ettei shekeleillä sisään loikita jonon ohi.

[Pihlaja]

Suurin ongelma on tämä, että muutetaan sitä oppia ihmisten mielipiteiden mukaan, ja vieläpä YLEISEN mielipiteen, ei edes kirkon jäsenten mielipiteen mukaan. Se tekee minusta mistä tahansa porukasta epäuskottavan ja feikin. Kuitenkinhan kaiketi kristinuskossa ajatellaan, että se sana ja oppi on tullut ylhäältä eikä siis ihmisiltä. Nyt kuitenkin muokataan tämän hetken trendien mukaisesti. Opista tehdään oman mielen mukaista mikä pitäisi ymmärtääkseni olla juurikin epäkristillistä.

No jos tuo on mielestäsi se suurin ongelma, niin sitten varmaan tuo tarkastaminen kyllä kannattaa.

Mitähän se Jeesus mahtaa ajatella kun tätä nykymenoa katselee ?  Pyhän yhteisen seurakunnan kannanottoja , pappien pöhinöitä ja piispojen häröilyjä , ei kuulosta kyllä jumalan sanalta ainakaan minun vanhoihin kuuloelimiini.

Seurakunnissakin on tainnut käydä se yleinen ilmiö että siellä ei enää palvella herraa vaan herra on saanut alkaa palvelemaan kaiken maailman pappien sun muiden omaa agendaa.

Olen aika saletti siitä että ei ne pelkät liperit kaulassa takaa paikkaa yläkerran orkesterissa , pietari saattaa siellä portilla olla sellainen portsari ettei shekeleillä sisään loikita jonon ohi.

Voi valitettavasti olla, että jonkin muun kerran kuin yläkerran "orkesteri" tulee olemaan useilla liperikauloilla päätepysäkkinä... ainakin jos ne Vanhan testamentin tekstit pitävät paikkansa...

"Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.

Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.

Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee - kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut." - Hes. 3:17-21

...tai jos ne Uuden testamentin tekstit pitävät paikkansa...

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1

Seurakunnan paimenen tehtävä ei ole jokamiehen hommaa. Se on luullakseni kovin ammatti mitä löytyy. Etulinjan taistelutehtävä, mutta hengellisellä sektorilla. Panoksena elämä, muttei vain oma eikä maallinen elämä, vaan sekä oma että seurakuntalaisten iankaikkinen elämä. Ja tuomioistuimen antama "elinkautinen" on rangaistuksena aika paljon pidempi kuin maallisissa tuomioistuimissa annetut elinkautiset. Muun mittaisia tuomioitahan siellä ei edes taideta antaa.

Ja näyttää tuo liperikaulojen nuhteettomusvaatimus vielä johtavan siihenkin, että jos pappi hoitaa tehtävänsä löperösti, niin rangaistus tulee kovennettuna, eli rikoksen tekotavaksi katsotaan ns. törkeä muoto.

Mahdetaankohan noita asioita terottaa niille teologisen tiedekunnan fukseille, jotka siellä haaveilevat papin hommista? Ai niin, mehän elämme nykyään 2020-luvulla emmekä 1820-luvulla. Tyhmä kysymys... 

[sakarit]

Kirkkojen johtajat vetoavat inhimillisen maahanmuuttopolitiikan puolesta

Se miksi he näin tekevät on pelkkää itsekkyyttä. Uskonnon mukaan tarpeeksi laupiaan Jumala palkitsee ikuisella elämällä taivaassa varsin leppoisissa oloissa. Eikä vaihtoehtoja ole kuin kaksi, kun viimeistä tuomiota luetaan. Toinen kohtalo onkin sitten hieman karumpi. Eli kirkon johtajat petaavat omaa taivaspaikkaa.

Voi tietty olla että portila tuleekin kysymys: "Mites nuo raiskaukset ja ryöstöt, jotka toimintasi aiheutti?". Krisrtinuskossa kukaan ei oikeasti tietenkään tiedä miten käy, täytyy vain yrittää toimia parhaan käsityksen mukaan tai vetäistä arvalla oikeasta narusta.

[Emo]

...

"Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.

Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.

Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee - kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut." - Hes. 3:17-21

...tai jos ne Uuden testamentin tekstit pitävät paikkansa...

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." - Jaak. 3:1

Seurakunnan paimenen tehtävä ei ole jokamiehen hommaa. Se on luullakseni kovin ammatti mitä löytyy. Etulinjan taistelutehtävä, mutta hengellisellä sektorilla. Panoksena elämä, muttei vain oma eikä maallinen elämä, vaan sekä oma että seurakuntalaisten iankaikkinen elämä. Ja tuomioistuimen antama "elinkautinen" on rangaistuksena aika paljon pidempi kuin maallisissa tuomioistuimissa annetut elinkautiset. Muun mittaisia tuomioitahan siellä ei edes taideta antaa.

Ja näyttää tuo liperikaulojen nuhteettomusvaatimus vielä johtavan siihenkin, että jos pappi hoitaa tehtävänsä löperösti, niin rangaistus tulee kovennettuna, eli rikoksen tekotavaksi katsotaan ns. törkeä muoto.

Mahdetaankohan noita asioita terottaa niille teologisen tiedekunnan fukseille, jotka siellä haaveilevat papin hommista? Ai niin, mehän elämme nykyään 2020-luvulla emmekä 1820-luvulla. Tyhmä kysymys... 

Eivät teroita, vaan uskovat opiskelijat käyvät STI:n pappiskoulutuksen. Tentit joutuvat tekemään Helsingin yliopistolle, tenttivastauksissa hammasta purren säveltelemään tentaattoria tyydyttääkseen.
Näin olen kuullut ja kuulemani ymmärtänyt.

https://sti.fi/

Vaikka olisin mies, en alkaisi papiksi. Johtuen juuri edellä lainaamastasi. Olen nähnyt miten todelliset papit elävät ja opettavat silloin kun he ottavat edellä lainatun vakavasti.
Minä olisin pappina nykytyylilläni Kari Kanalaan verrattavissa oleva huono paimen, enkä haluaisi itselleni enää kovennettua tuomiota. Kommenttisi pisti kieltämättä pohtimaan myös omaa syntisyyttäni. Kiitos siitä.

@Pihlaja

[Bona]

https://www.luterilainen.com

Olen odotellut tätä linkkiä siitä asti, kun puhuit sata vuotta sitten eronneista pikkuisista luterilaisista seurakunnista - onko niitä muitakin edelleen toiminnassa olevia kuin tämä? Siinä kohden jo arvelin mielessäni, että saatat olla tällaisen jäsen. Tätä ei tokikaan tarvitse kommentoida suuntaan tai toiseen; pienenä ryhmänä moisen jäsenyyden ilmoittaminen vaarantaa myös nimimerkin anonymiteetin. Toisaalta tämäntyyppiset asiat ovat juuri siihen positioon liittyviä, mistä aiemmin kirjoitin. On ikävää yrittää tulkita jotain tekstiä tuntematta kirjoittajan positiota; vaatii valtavan määrän tekstikritiikkiä ja erilaisiin konteksteihin asettamista, että oikea löytyy.

[Pihlaja]

https://www.luterilainen.com

Olen odotellut tätä linkkiä siitä asti, kun puhuit sata vuotta sitten eronneista pikkuisista luterilaisista seurakunnista - onko niitä muitakin edelleen toiminnassa olevia kuin tämä?

On toki. Heti tulee mieleeni varmuudella ainakin tämä:

https://seurakuntaliitto.fi/

Lisäksi hyvin samantapainen tämäkin:

https://www.tunnustuskirkko.fi/

Tuosta viimeisestä en muista enää varmuudella, että miten sen syntyhistoria tarkalleen meni ja millaisella siteellä se mahdollisesti liittyy niihin sadan vuoden takaisiin tapahtumiin maassamme.

Joka tapauksessa kaikissa noissa olen käynyt tutustumassa, ja kaikissa on vastaanotto ollut sydämellinen. Tosin siitähän ei ehkä kovin paljon voi vielä päätellä. Kaikkein sydämellisimmän vastaanoton (ja mielestäni ihan aidon sellaisen) olen saanut ehdottomasti jehovan todistajien valtakunnasalilla.

Ja nyt kun alan muistella, niin ehkäpä ns. vapaissa suunnissakin (baptistit, helluntailaiset yms.) on uuden tutustujan vastaanotto ollut varmaan keskimäärin vielä hiukan sydämellisempää kuin näissä luterilaisissa pikkukirkoissa.

Mielestäni sellaisia luterilaisia aivan itsenäisiä, yksittäisiä pikkuseurakuntia piti olla myös muutama, joiden juuret juontaisivat jollain lailla sinne 1920-luvulle, mutten nyt enää löytänyt niistä tietoa ainakaan yhtäkkiä muutaman hakuyrityksen jälkeen. Lienevätkö lopettaneet toimintansa(?)

[Make M]

Pitäisi erota tästä suomen evlut sateenkaarikirkosta, mutta mihin liittyä? Hihhulointikaan ei iske.
Onko normaalijärkisten tavallisten ihmisten kirkkoa? Anyone?

Eroa sateenkaarikirkosta nyt ja harkitse muita vaihtoehtoja ihan rauhassa. Vai onko sinulla kiire löytää joku muu uskonnollinen yhteisö evlutin tilalle?

Se riski huolellisessa harkitsemisessa tietysti on, että ajan mittaan huomaat tavallisena normaalijärkisenä ihmisenä pärjääväsi oikein hyvin ilman yhtäkään kirkkoa tms. Ja säästät vielä rahaakin! 

[Bona]

Joka tapauksessa kaikissa noissa olen käynyt tutustumassa, ja kaikissa on vastaanotto ollut sydämellinen.

Mutta et ole yhteenkään sitoutunut? Kuva tarkentuu: oliko alkuperäinen profilointini yksinäiseksi ratsastajaksi/uskonsoturiksi sittenkään pielessä?

[Emo]

Se riski huolellisessa harkitsemisessa tietysti on, että ajan mittaan huomaat tavallisena normaalijärkisenä ihmisenä pärjääväsi oikein hyvin ilman yhtäkään kirkkoa tms. Ja säästät vielä rahaakin! 

Ilman kirkkoa ihminen kyllä pärjää. Joissain muslimimaissa yksinäisen kristityn on jopa pidettävä uskonsa Jeesukseen salassa, sillä vaikka Raamattu kehoittaa suulla tunnustamaan niin ei se ole silti kehoitus tyhmyyteen ja itsemurhatekoon. Ilman kastettakin voi siellä kristitty joutua tulemaan toimeen, jos esimerkiksi olet kuullut evankeliumin vaikka radiosta, eikä ole ketään joka sinut kastaisi. Niillä mennään mitä on.

[Bona]

Vastaus ihan kaikille, Emoa, Pihlajaa ja Make äMMää myöten: henkilö ilman seurakuntaa ei ole kristitty.

[ikuturso]

Vastaus ihan kaikille, Emoa, Pihlajaa ja Make äMMää myöten: henkilö ilman seurakuntaa ei ole kristitty.

Matt. 18:19-20 »Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.»

-i-

[Kemolitor]

Palataanpa taas enemmän itse ketjun aiheisiin liittyviin kirjoitelmiin.

[Näkkileipä]

Minusta, että kirkon lausunnot uudesta rajalaista, ovat vain Kirkon imagon kohotusta, kun  Ev-lut avioliitto käsityksen uudistaminen ei ole kaikkien mieleen, niin nyt yritetään siirtää keskustelua muualle, "rasistinen rajalaki" on täydellinen kohde kirkolle, kun voidaan kertoa kirkon jäsenille, ulkomaailmassa asuville ja Suomen kansalaisille,  että ihan kaikenlaiset ihmiset ovat tietysti tervetulleita Suomeen, riippumatta siitä onko tulijat rehellisiä, rikollisia tai vakava turvallisuusuhka, Suomen täytyy pitää "Avoimien ulkorajojen" politiikkaa tästä päivästä, hamaan ikuisuuteen. Kaikkia uusia muutoksia täytyy vastustaa, paitsi tietysti kirkon tekemiä, kuten avioliitto käsityksen päivittäminen.

[Pallopääkissa]

[tweet]1773925608906539215[/tweet]

Hyvä
@joakimvigelius

Uskovana olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kirkon tulisi pysyä Raamatun sanassa, ei lähteä politiikkaan. Muutama Raamatun paikka, jolla tätä perustelen (Sana kun on se, johon kirkonkin pitäisi olla sitoutunut): 
1) Jesaja 55:8-9 FB38
Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne. --> pistää nöyrälle paikalle - ei kannata leikkiä asiantuntijaa Jumalan edessä.

2) Evankeliumi Matteuksen mukaan 7:1-5 FB92
»Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä. --> Kirkko tuomitsee ja näkee roskan hallituksen silmässä

3) Roomalaiskirje 13:1-3
1Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein!

[Pallopääkissa]

Ilkka Vakkuri pohtii kirkkojen harjoittamaa politikointia.

Suomen tiettyjen kirkkojen poliittinen kannanotto hallituksen maahanmuutto-ohjelmaa vastaan? Mitäh?
https://www.youtube.com/watch?v=o7aAlmy5Z8A

[Lalli IsoTalo]

Mielestäni kirkon historiallisesti karkein mokumoka tapahtui 1054, kun kirkko suuren skisman seurauksena monikulttuuristui kahtia, katolilaisiin ja ortodokseihin. Mutta ei siinä vielä kaikki!

Osapuolet julistivat toisensa kirkonkiroukseen, joka jatkui aina vuoteen 1965 asti. Koko kirkkokunta oli siis kokonaisvaltaisesti moku-skisma-kirottu yli tuhat vuotta! Siinäpä sitä oli tuhatvuotista valtakuntaa kerrakseen!

The ... the Great Schism ... is the break of communion between the Catholic and Eastern Orthodox churches since 1054.
...
In 1965, Pope Paul VI and Ecumenical Patriarch Athenagoras I nullified the anathemas of 1054 ...

[ikuturso]

Piispat ovat nyt ehdottaneet kirkolliskokoukselle, että kirkossa on kaksi avioliittokäsitystä.

Miehen ja naisen välinen
ja
kahden henkilön välinen.

Minusta tuo on täysin valheellinen lähestymistapa. Tuossahan kirkolla on yksi avioliittokäsitys ja sen osajoukko.

Yhden miehen ja yhden naisen välinen on alisteinen käsitteelle kahden henkilön välinen.

Eli kirkolla on vain yksi avioliittokäsitys, johon homoliitot kuuluvat. Kaikkien ei tarvitse vihkiä homopareja. Sanakikkailu on turhaa. Käytännössä kirkko instituutiona nyt hyväksyy ja siunaa homoliitot ja antaa osan papeista niskuroida.

Veikkaan, että ei mene kahtakaan vuotta, kun uusi avioliittokäsitys on otettu käyttöön, ja joku johannakorhosten sielunsisko tekee valituksen EIT:hen kun joku pappi ei vihi häntä ja hänen siipatartaan.

Onhan nykykirkossa myös miespappeja ja naispappeja. Jos joku kieltäytyy työskentelemästä naispapin kanssa, nykykirkko näyttää ovea. Samoin ja samoilla perusteilla tulee käymään papeille, jotka eivät vihi homopareja. Tämä on sodoman ja gomorran tie ja siltä ei ole paluuta.

-i-

[KamalaJari]

Suuri oli hämmästykseni kun taannoin kuulin pastorin äänestävän vihreitä ja tuhahtavan tympeästi kun kerroin olevani vanhakantainen konservatiivi.

Vaikka tuosta en paljoa piittaa mitä pastorin tuhisee , koen että en tarvitse välikäsiä taivahan taattoon.

Ole luja ja rohkea; älä säikähdy äläkä arkaile, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, missä ikinä kuljetkin..

Tiukoissa paikoissa joita elämä tuo eteen jokaiselle ja jotka tulee yksin selvittää , tuosta on saanut henkistä buustia.

[Emo]

Suuri oli hämmästykseni kun taannoin kuulin pastorin äänestävän vihreitä ja tuhahtavan tympeästi kun kerroin olevani vanhakantainen konservatiivi.

Vaikka tuosta en paljoa piittaa mitä pastorin tuhisee , koen että en tarvitse välikäsiä taivahan taattoon.

Ole luja ja rohkea; älä säikähdy äläkä arkaile, sillä Herra, sinun Jumalasi, on sinun kanssasi, missä ikinä kuljetkin..

Tiukoissa paikoissa joita elämä tuo eteen jokaiselle ja jotka tulee yksin selvittää , tuosta on saanut henkistä buustia.

Jos haluaa löytää poliittisesti enemmän itseään muistuttavia eipunavihertäviä luterilaisia miespappeja, niin esimerkiksi tuosta linkistä pääsee sen porukan jäljille:

https://www.sley.fi/jumalanpalvelusyhteisot/

@KamalaJari

Edit: Löytyi fb-linkki pohjoisen toiminnasta:

https://www.facebook.com/sleypohjoissuomi/

Aukeaa, vaikkei olisi fbssa (kuten en ole).

[Lalli IsoTalo]

Toistaiseksi tätä ei ole väitetty väärennykseksi.

[tweet]1779948447904473454[/tweet]

[JoKaGO]

^Eikös se ole Harri Henttinen, Vesilahden Kirkkoherra. Meikkaava nuorisopastori 1990-luvun alusta, ylennyt seurakunnassaan siis kirkkoherraksi. Meikkaava kirkonMIES jo 30 vuotta and still going.

Vesilahti on vanha maalaiskunta, joka on saanut muuttovoittoa Tampereelta ihan porvarillisista ihmisistä, jotka eivät viihdy edes Tampereen kaltaisessa kaupunkiympäristössä. Omakotitalon tontit ei tuolla maksa juuri mitään.
Tunnen sikäläisiä, niin vanhoja "agraareja" kuin uudisasukkaitakin, ja olihan se silloin 90-luvulla ... hmmm... yllätys, tuollainen kirkonmies. Tuttavani tosin eivät taida olla enää kirkollisveron maksajia. Kiusasin heitä aikanaan, että nyt se saatana tuli Vesilahdelle kauniissa valepuvussaan 
Jollain ihmeen tavalla tuota ei ole kieritelty tervassa ja höyhenissä ...