US: Näin USA tulitti lapsia

[metsämies]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89199-tassa-on-kohuvideo-nain-usa-tulitti-lapsia

Internetsivusto WikiLeaks on julkistanut videon Yhdysvaltain armeijan helikopteri-iskusta Bagdadissa, jossa kolme vuotta sitten kuoli toistakymmentä ihmistä. Uhrien joukossa oli kaksi uutistoimisto Reutersin työntekijää.

Video on kuvattu Apache-helikopterin kameralla. Siinä näkyy, kuinka helikopterista ammutaan kadulla seisovaan miesjoukkoon, jolloin useita ihmisiä kuolee. Muutaman minuutin kuluttua paikalle saapuu pakettiauto auttamaan haavoittuneita, mutta amerikkalaissotilaat jatkavat tulitusta. Pakettiautossa on myös kaksi lasta, jotka haavoittuvat.

Linkki videoon: http://collateralmurder.com/

[Lemmy]

Pidemmässä videossa, kohdassa 34.45 kundilla joka ilmeisen sattumalta kävelee talon ohi ei todellakaan käynyt hyvä päivä  

[Topelius]

Videon katsoneena on helppo yhtyä Wikileaksin lausuntoon, jonka mukaan vaikutti siltä kuin jenkit luulisivat pelaavansa jotain videopeliä.

[kurko69]

Liikaa sotilaita aseiden kanssa. Ampuvat varmasti aika hyvin miltei kaikkea mikä liikkuu kun on tylsää.

[Hiidenlintu]

Vähän ristiriitaisia ajatuksia herättää. Sinälläänhän tuo näyttää aika tylyltä mainingiltä, mutta minun on helppo uskoa, että tyypit jotka ovat joutuneet näkemään omien joutuvan väijytyksiin jne. ei ole mitään psykologisesti hankalaa tulittaaa varman päälle, jos näkevät sen tarpeelliseksi.

Sodissa nyt kuolee ihmisiä ja vielä puoli vuosisataa sitten meno näytti tältä: http://www.youtube.com/watch?v=qM22rmj1ydQ

Maailma nyt ei aina ole kovin reilu paikka.

[Mika.H]

Niin. Fakta kuitenkin on, ettei kukaan sodi niin vähillä siiviiliuhreilla kuin jenkit.

[Tunkki]

<sarkasmi> Pläh. Pientä collateral damagea, missä ongelma? ..</sarkasmi>

Tilanteen ollessa päällä tuollaista helposti sattuu - tapa tai tule tapetuksi. Jälkeenpäin on hyvä jeesustella etenkin niiden, jotka olivat tapahtumista mahdollisimman kaukana.
Videopelitähän tuo vaikuttaa näiden videoiden kautta, mutta osallistujilleen se on aito uhkatilanne jossa kuulaa tai murkulaa lävähtää silmille milloin vaan mistä vaan.

[JaakkoS]

Sota on sotaa. Virheitä sattuu ja collateral damagea tulee. Jos lähtee kameran kanssa heilumaan sotatoimialueelle voi käydä noin.

Kotisohvalla istuskellessa on helppo moralisoida. Etulinjassa sotilailla on muutama sekunti aikaa tehdä päätös ja virhearviointi voi johtaa oman tai tovereiden hengen menetykseen.

[Red_Blue]

Fakta kuitenkin on, ettei kukaan sodi niin vähillä siiviiliuhreilla kuin jenkit.

Väittäisin vähintään yhtä selkein perustein, että vähemmillä siviiliuhreilla sotivia maita löytyy kymmenittäin. Aloittaen nyt vaikka muista ISAF-operaation maista kuin USA. USA:lla on n. 55 % edustus joukkojen määrässä ja Afganistanin sotarikosepäilyissä heittäisin osuudeksi Stetson-menetelmällä ainakin 95 %. Toki jenkit taistelevat eniten joukkojen määrän suhteessa, mutta se ei selitä koko eroa.

Jos lukee jenkkiasevoimien voimankäyttövaltuuksia (ROE), niin erilaisiin kansainvälisten sodan lakeja koskevien sopimusten suojaamiin kohteisiin hyökkäämiseen tarvitaan vain lähinnä tarpeeksi korkean komentajan lupa. Esim. "yli 30 todennäköisen siviiliuhrin" tulenkäyttöön on saatava lupa puolustusministeriltä.

Tässä tapauksessa tunnistus "vihamieliseksi joukoksi" tapahtui sillä perusteella, että samaan paikkaan kokoontuneiden henkilöiden joukossa parilla oli aseita mukana. Millään kohtuullisella voimankäyttövaltuudella ei voitaisi perustella sellaista tulenavausta huomioiden varsinkin, ettei miehitysvalta tai Irakin valtio ole kieltänyt kategorisesti aseiden kantamista muilta kuin omilta ja Yhdysvaltain joukoilta. Erilaisia "puolisotilaallisia joukkoja", "vartioliikkeitä", "henkivartioijta" jne. vilisee joka paikassa ja on suorastaan poikkeuksellista, että median tai vaikka erilaisten siviilijärjestöjen (Punainen risti, YK, jne.) edustajat liikkuisivat missään tiettyjen suoja-alueiden ulkopuolella ilman aseistettuja turvamiehiä.

Haavoittuneiden ja selkeästi aseettomien henkilöiden evakuoimisen estäminen tulittamalla näitä auttamaan tulleita oli myöskin täysin selkeä sotarikos. Näiden tapausten piilottelu ja kategorinen kieltäminen kertoo myös jotain Yhdysvaltain asevoimien asenteesta sodan lakien kunnioittamiseen ja sotarikollisten vastuuseen saattamiseen. Toisin sanoen, näiden räikeimpien videoiden päätyminen julkisuuteen vain vuotojen kautta antaa syyn epäillä monien tutkimatta ja todistamatta jääneiden syytösten myöskin olevan totta ja siten vaikeasti todistettujen tapausten olevan vain jäävuoren huippu.

[Igor Sika]

Peittelemätöntä murhaamistahan tuo on, teurastusta vailla ihmisyyden häivääkään. Sotilaiden kommenteista oikein huokuu, kuinka he kieli pitkällä odottavat mitä tahansa tekosyyn puolikasta, jotta pääsevät tappamaan ihmisiä. Saavatpahan sillekin päivälle jotain tekemistä.

Onneksi sentään löytyi joku kunnian mies, joka oman uransa ja ehkä jopa vapautensa riskeeraten antoi tämän videon julkisuuteen. Ei se tietenkään enää uhreja auta, mutta paljastaa ainakin sen - jos se jollekin on jäänyt epäselväksi - että millä vakavuudella Yhdysvaltojen armeijan omiin kertomuksiin tapahtumista pitää suhtautua. Samankaltaisia verilöylyjä tapahtuu todennäköisesti jatkuvasti Afganistanissa ja Irakissa.

Usa tekee sen taas kyllä ihan itse. Sairasta paskaa.

[Veli Karimies]

Peittelemätöntä murhaamistahan tuo on, teurastusta vailla ihmisyyden häivääkään. Sotilaiden kommenteista oikein huokuu, kuinka he kieli pitkällä odottavat mitä tahansa tekosyyn puolikasta, jotta pääsevät tappamaan ihmisiä. Saavatpahan sillekin päivälle jotain tekemistä.

Enpä nyt tiedä, sotilaat luulivat, että sillä heidän kiikarissaan olevalla joukolla oli raketinheitin joten se oli todellinen uhka helikopterille, sekä lähistöllä olevalle jenkkiautokolonnalle.

Se ei tosiaan ollut enää mikään järkevä teko sitten kun tulitettiin sitä paikalle saapunutta autoa, koska jenkkikolonna oli jo niin lähellä, että se olisi voinut itse pysäyttää tuon auton ja helikopterikin olisi voinut vain lähteä seuraamaan sitä autoa, mutta siinäkin olisi sitten ollut väijytyksen vaara.

Tapahtuneen peittely onkin sitten taas ihan eri asia.

[pja]

Kun noita Apache videoita on tullut katsottua useampikin, niin vastaavanlaisia "kokoontumisia" kaduilla on niissäkin nähty - ja silloin on ollut tosi kyseessä, eli ukkoja aseiden kanssa pyörimässä.

Nyt ulostullut video oli hyvin samankaltainen. Näitkö SINÄ ihan selkeästi lapset ja kameran ekalla katsontakerrallasi? Niinpä. En usko, että yksikään lukija pystyi niitä spottaamaan samantein. Tokihan hienosti ympyröidyt osoittimet ja osasuurennokset tekevät tehtävänsä kun asia kädestäpitäen selostetaan. Kyllä minun mielestäni kuvista olisi voinut hyvin vetää johtopäätökset, jotta kavereita hilluu siinä aseiden kanssa.

En ole apachen teknologian asiantuntija saatikka ollut tuolla sotatantereella, mutta tuon aineiston osalta en nyt järkyttävää haloota nostaisi. Jos olisin itse kopterissa "kuumassa tilanteessa", jossa aika on rajattu, niin siellä ei maalikamerasta katsella hidastuksia ja mietitä ampuisko vai ei. Päätökset tulee tehdä nopeasti ja tässä kohden ne sitten olivat vääriä. Kokenut ampuja tod näk osaa tunnistaa kuvista oikeat asiat - tässä siinä ei onnistuttu.

Irakin sodassa on kuollut yli 100 toimittajaa. Elämä on. Kaikki tietävät riskit kun tuonne menevät. Eikä asiaa auta yhtään vihollisten blendaantuminen siviilien vaatteissa kaupungille, jolloin jenkkien on vaikea sanoa suorilta ketä voi ampua. Eipä noilla kuvaajillakaan näkynyt "press" liivejä, joita monilla sotatila-alueilla liikkuvilla toimittajilla näkyy. Olisi voinut ehkä tuossa kohdassa pelastaa.

Miksi tätäkin sitten piiloteltiin, vaikea sanoa.

[desperaato]

Vaikea sanoa, mitä poppoo siellä vispilässä on nähnyt,

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kahtokaahan kuva Fight for Haditha. Mielestäni ihan osuva kuvaus mitä saadaan aikaan kun asialle pistetään joukko ghetto-kakaroita.

[SyväSininen]

Vaikea sanoa, mitä poppoo siellä vispilässä on nähnyt,

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kahtokaahan kuva Fight for Haditha. Mielestäni ihan osuva kuvaus mitä saadaan aikaan kun asialle pistetään joukko ghetto-kakaroita.

No enpä minäkään ole asiantuntija meikeläisen tietämys apache-taisteluhelikopterista perustuu melkeinpä kokonaan Project reality tietokonepeliin, jossa lennellään kyseisellä kopterilla. Kopterissa on kaksi lentäjää joista toinen lentää ja toinen hoitaa ampumisen ja navigoimisen. Tällä ampuja hepulla on tosiaan aikaa tihrustella niitä näyttöjä että mitä sitä kohta tulitellaan.

(http://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2008/12/lb03-apache-us-army.jpg)

[Ohni]

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kyllä se tulenjohto taidetaan nimenomaan sieltä kopterista hoitaa. Helikopterilla aikakaan ei ole niin tärkeää kun Irakilaisilla ei ole aseita helikopterien saamiseksi alas taivaalta.

[Tunkki]

Kahtokaahan kuva Fight for Haditha. Mielestäni ihan osuva kuvaus mitä saadaan aikaan kun asialle pistetään joukko ghetto-kakaroita.

Noin se homma etenee, kun tilanne on tuo.
Kun itsesi pakotettaisiin etsimään ns. siviilien asuntoja läpi, ja koskaan et voi tietää mitä on oven takana niin enpä ihmettele tuonkaan Haditha-elokuvan veikkojen edesottamuksia.
En todellakaan. Mieluummin kuolee joku muu kuin minä on kantava idea ja näin sen pitää ollakin.

Työnnetään ne sotilaiksi koulutetut ghettoniggah:t tuohon tilanteeseen ja näin käy.
Samassa tilanteessa kuka tahansa tekisi samat eli ampuu kaikkea uhkaavaa.

Väitän että jokainen tuossa tilanteessa ampuisi kuten ghettoveikot.
Tai, voihan se olla että ghetossa hengissä-säilymisvaisto pysyy terveenä.

[Hiidenlintu]

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kyllä se tulenjohto taidetaan nimenomaan sieltä kopterista hoitaa. Helikopterilla aikakaan ei ole niin tärkeää kun Irakilaisilla ei ole aseita helikopterien saamiseksi alas taivaalta.

Mistä tuollaisia satuja keksit? Irakissa putosi 54 helikopteria välillä 2003-2007. [1] Tämän jälkeenkin niitä on varmasti pudotettu. Kyllä se Apache alas tulee jos siihen Igla osuu ja niitä ohjuksia on tuolla siinä missä RPG-sinkojakin.

[Lemmy]

When you're wounded an' left on Afghanistan's plains
An' the women come out to cut up your remains
Jus' roll to your rifle an' blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.

Rudyard Kipling

[mauri]

Varsin ikävä tapaus ja pistää vihaksi. Vieläkun ottaa huomioon millä perustein koko sotaa ollaa käymässä eli perusteitta. Alkaa pikkuhiljaa toivomaan, että jotku todella pistäisivät jenkeille luun kurkkuun lopullisesti.

[Ammadeus]

Tapetaan varmuuden vuoksi tai jos sattuu huvittamaan,ei hyvä.
Jenkit näkee tai on näkevinään sinkoja ja rynkkyjä jokaisella.
Siviilien murhaaminen on todella vastenmielistä.

[Kantoraketti]

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kyllä se tulenjohto taidetaan nimenomaan sieltä kopterista hoitaa.

Juu kyllä hoidetaan. Noissa uudemmissa apache koptereissa on kohdentamiseen tarvittava laitteisto asennettu vielä roottorien yläpuolelle, jotta kopteri voi suojasta tutkia maastoa ja siellä piileviä kohteita.

Itse aiheesta. En oikein tajua miksi tuota filmiä on piiloteltu. Toki radioliikenne on aika hirtehistä, ja naureskellaan kuolleille, ja muutenkin jutut on kuin CS nörteillä. Mutta, kelläpä ei tuossa tilanteessa olisi? Tarkoitan siis, että olet sodassa ja omien tietojesi mukaan tuhoat vihollisia, virsiäkö niille pitäisi alkaa laulamaan?? Se, että tuli collateral damagea, niin ei voi muuta sanoa kuin että sota on rumaa ja ratsuväki on raakaa. Pakettiauton porukka olisi voinut pysyä hengissä, jos olisivat käyttäneet jotain tunnusta, mistä heidät olisi voinut tunnistaa. Lapset taas.. Noh, kuka rehellisesti näki ne ilman zoomausta??

[mauri]

Kuinkahan paljon nämäkin irakin ja afganistanin sodat luovat uusia terroristeja. Obama voisi nyt oisttaa mikä hän on miehiään ja passittaa kopterissa olleet sotasankarit irakilaisten tuomittaviksi. 

[Mika.H]

Kuinkahan paljon nämäkin irakin ja afganistanin sodat luovat uusia terroristeja. Obama voisi nyt oisttaa mikä hän on miehiään ja passittaa kopterissa olleet sotasankarit irakilaisten tuomittaviksi. 

niin oliko se nyt niin, että afganistan on sodassa jenkkejä vastaan?

ja niin, että irak on sodassa jenkkejä vastaan?

vai oliko se niin, että noiden maiden pienet vähemmistöt ovat sisällissodassa oman maansa kansalaisia vastaan?

[mauri]

USA sielä sekaantuu toisten maiden asioihin ja tappaa varmasti tuhat kertaa enemmän tavallisia kansalaisia kuin nämä kuuluisat terroristit. Itse kyllä symppaan enemmän kapinallisia kuin maahan tunkeutuneita valloittajia. 

[Mika.H]

USA sielä sekaantuu toisten maiden asioihin ja tappaa varmasti tuhat kertaa enemmän tavallisia kansalaisia kuin nämä kuuluisat terroristit. Itse kyllä symppaan enemmän kapinallisia kuin maahan tunkeutuneita valloittajia. 

mä oon samaa mieltä. pois tuolta jenkit ja kamerat niin homma "rauhoittuu"

sehän on niin, että jos ei telkkarissa ohjelmia näe, niin niitä ei sitten tapahdukkaan...

[Ohni]

Tarkoitan siis, että olet sodassa ja omien tietojesi mukaan tuhoat vihollisia, virsiäkö niille pitäisi alkaa laulamaan??

Ei tarvitse ruveta virsiä loilottamaan. Turvan voi pitää tukossakin.

[Hiidenlintu]

En ole asiantuntija mutta eiköhän joku muu osoita kopterille maalin. Tuskin lentäjillä on aikaa alkaa tihrustaan ja arvioimaan onko tähtäimessä sinkoja tai lapsia. Erittäin amatöörimäistä voimankäyttöä.

Kyllä se tulenjohto taidetaan nimenomaan sieltä kopterista hoitaa.

Juu kyllä hoidetaan. Noissa uudemmissa apache koptereissa on kohdentamiseen tarvittava laitteisto asennettu vielä roottorien yläpuolelle, jotta kopteri voi suojasta tutkia maastoa ja siellä piileviä kohteita.

Itse aiheesta. En oikein tajua miksi tuota filmiä on piiloteltu. Toki radioliikenne on aika hirtehistä, ja naureskellaan kuolleille, ja muutenkin jutut on kuin CS nörteillä. Mutta, kelläpä ei tuossa tilanteessa olisi? Tarkoitan siis, että olet sodassa ja omien tietojesi mukaan tuhoat vihollisia, virsiäkö niille pitäisi alkaa laulamaan?? Se, että tuli collateral damagea, niin ei voi muuta sanoa kuin että sota on rumaa ja ratsuväki on raakaa. Pakettiauton porukka olisi voinut pysyä hengissä, jos olisivat käyttäneet jotain tunnusta, mistä heidät olisi voinut tunnistaa. Lapset taas.. Noh, kuka rehellisesti näki ne ilman zoomausta??

Minkälaiset tunnukset sinä laittaisit autoosi, jos ajat paikalle auttamaan jotain reportteria?

Mielestäni tuollainen selittely on hölmöä ja varsinkin jälkimmäinen tulitus oli pelkkää tahallista siviilien teurastusta. Kopterin navigoinnista ja asejärjestelmistä vastaava sotilas näki saman kuin mitä näkee tuolla videollakin: aseistautumattomia miehiä yrittää kantaa haavoittuneen pakettiautoon.

Kyseessä on aivan selkeä sotarikos.

[Tunkki]

Sodat sujuisivat paaaljon paremmin nykyään kunhan tekisivät hommansa oikein.

Kameraa heiluttavat tulee ampua ekana. Pidetään alueella kunnon ELSO-häirintä ettei kuso ainakaan satelliitteihin kulje. Sitten täytetään annetut tehtävät ja jatketaan.

[Hiidenlintu]

Sodat sujuisivat paaaljon paremmin nykyään kunhan tekisivät hommansa oikein.

Kameraa heiluttavat tulee ampua ekana. Pidetään alueella kunnon ELSO-häirintä ettei kuso ainakaan satelliitteihin kulje. Sitten täytetään annetut tehtävät ja jatketaan.

Dresdeniä kehiin?

(http://samuelatgilgal.files.wordpress.com/2009/05/bombing-of-dresden.jpg)

[M.]

USA sielä sekaantuu toisten maiden asioihin ja tappaa varmasti tuhat kertaa enemmän tavallisia kansalaisia kuin nämä kuuluisat terroristit. Itse kyllä symppaan enemmän kapinallisia kuin maahan tunkeutuneita valloittajia. 

Symppaamasi kapinalliset ohittivat jenkit siviilien bodycountissa Irakissa jo vuosia sitten. (Valitettavasti http://www.iraqbodycount.org/ ei enää ainakaan etusivullaan pidä kirjaa erikseen aiheuttajista.)