Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Simo Hovari]

Suomi kasvattaa ammustuotantonsa yli kaksinkertaiseksi – alan kotimaiselle teollisuudelle tilauksia

Häkkänen: Suomi tulee olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa.

Kokonaisuudessaan puolustushallinnon ja teollisuuden investoinnit ovat noin 120 miljoonaa euroa.

Nyt tehdyllä päätöksellä kasvatetaan raskaiden ampumatarvikkeiden tuotantokapasiteettia Suomessa merkittävästi, mikä mahdollistaa Ukrainan pitkän aikavälin tukemisen aina 2030-luvulle saakka.

Suomella on Länsi-Euroopan suurin tykistö. Jatkossa Suomi tulee myös olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa. Haluamme tällä päätöksellä osoittaa pitkäaikaista sitoutumista Ukrainan tukemiseen

https://yle.fi/a/74-20064700
Eli kulutetaan veronmaksajien rahaa, jotta venäjä vihaisi suomea ja jotta suomen turvallisuus laskisi.

Ei, vaan jotta kulutetaan Venäjän asevoimia ja opetetaan sille, että länteen päin hyökkääminen tulee perhanan kalliiksi jos sellaista aikoo tulevaisuudessa harkita. Nämä molemmat lisäävä Suomen turvallisuuttaa.

[Lalli IsoTalo]

... kulutetaan Venäjän asevoimia ja opetetaan sille, että länteen päin hyökkääminen tulee perhanan kalliiksi jos sellaista aikoo tulevaisuudessa harkita.

Useimmat sodat ovat ryöstöretkiä. Paras tapa estää ne on tehdä ryöstösaaliin hankkimisesta liian kallista. Niin kallista, että ryöstöretki ei kannata. Kyllä tämä logiikka myös rüzzään tehoaa, varsinkin jos sodan hinta voi hyvinkin rosvovaltion tuhoutuminen ja ikuinen häpeä omissa ja maailman silmissä.

Historia on täynnä valtioiden ja kansojen katoamista maailmankartalta, joko ryöstettävien, tai ryöstäjien. Tehdään kaikkemme, jotta emme jää ryöstettävien ja katoavien osastolle. Uskottavan uhan rakentaminen vaatii investointeja, joiden tekemättä jättämiseen meillä ei ole varaa.

[vilach]

Mikähän intressi Kiinalla olisi pistää kaikki kauppasuhteensa poikki pahan rapistuvan lännenTM kanssa

Tarkoitan ei nyt, vaan silloin, kun kiina kehittyy teknologiallisesti, eikä olisi niin riippuvainen lännestä.

Ei, vaan jotta kulutetaan Venäjän asevoimia ja opetetaan sille, että länteen päin hyökkääminen tulee perhanan kalliiksi

Aikooko venäjä hyökätä suomeen ilman järkevää syytä? Tarkoitan sitä, jos suomi käyttäytyisi rationaalisesti.

Useimmat sodat ovat ryöstöretkiä. Paras tapa estää ne on tehdä ryöstösaaliin hankkimisesta liian kallista.

Jos yrittää palauttaa ukrainalle vallatut alueet, niin pitää se tehdä tietyillä ehdoilla. Nyt ukraina haluaa palauttaa ilman ehtoja, tässä ei ole mitään järkeä.

[Simo Hovari]

... kulutetaan Venäjän asevoimia ja opetetaan sille, että länteen päin hyökkääminen tulee perhanan kalliiksi jos sellaista aikoo tulevaisuudessa harkita.

Useimmat sodat ovat ryöstöretkiä. Paras tapa estää ne on tehdä ryöstösaaliin hankkimisesta liian kallista. Niin kallista, että ryöstöretki ei kannata. Kyllä tämä logiikka myös rüzzään tehoaa, varsinkin jos sodan hinta voi hyvinkin rosvovaltion tuhoutuminen ja ikuinen häpeä omissa ja maailman silmissä.

Historia on täynnä valtioiden ja kansojen katoamista maailmankartalta, joko ryöstettävien, tai ryöstäjien. Tehdään kaikkemme, jotta emme jää ryöstettävien ja katoavien osastolle. Uskottavan uhan rakentaminen vaatii investointeja, joiden tekemättä jättämiseen meillä ei ole varaa.

Jep, turha kuvitellakaan että tässä pystyttäisiin Venäjää sillä tavalla kouluttamaan, että se "ottaisi opikseen" ja käyttäytyisi jatkossa meidän mielestämme järkevästi, vaan Venäjälle pitää osoittaa että ryöstöretkellä on aina hintansa, jonka sen pitää sitten tulevia ryöstöretkiä pohtiessaan ottaa mukaan laskelmiin.

Ja edelleen, jos Venäjä katsoo, että ryöstöretkellä voi voittaa enemmän, kuin mitä se maksaa, niin sitten se lähtee ryöstöretkelle. Emmekä me voi sille mitään, koska päätös on niiden kyrvänsyyläryssien hallussa. Ainoa, mille voimme tehdä jotain on se, että pidämme tänne hyökkäämisen hinnan mahdollisimman korkeana ja NATO-päätös nosti sitä hintaa exponentiaalisesti.     

[Miniluv]

^ tuo ammustuotannon kasvattaminen on yksi parhaimpia uutisia, mitä viime aikoina on tullut. Niille on markkinoita kotimaassa ja ulkomailla. Hyvä!! Turvallisuus on tärkeää!!

Ukraina tarvitsee suomalaisia ammuksia myös. Ja onhan siinä sekin puoli, kun venäjän armeija kuluu ukrainassa, uhka suomea kohtaan vähenee.

Ihan kansantalouden puolesta kuoppien tekeminen valtion ostamilla kranaateilla ei eroa siitä, että valtio maksaisi ihmisille kuoppien kaivamisesta.

[Mäyräkoira]

^ maksaa poliisitkin, mutta ne pitää olla. On joka tapauksessa järkevää politiikka venäjän rajanaapureilla, suomesta baltian kautta ukrainaan, ja sieltä georgiaan, että on varastossa uskottava määrä laadukkaita ampumatarvikkeita.

Suomessa pitää myös droneteollisuutta kehittää. Ja yhteiskunnan pitää tukea sen harrastustoimintaa. Se on sijoitus tulevaisuuden turvallisuuteen.

[Lalli IsoTalo]

Ihan kansantalouden puolesta kuoppien tekeminen valtion ostamilla kranaateilla ei eroa siitä, että valtio maksaisi ihmisille kuoppien kaivamisesta.

Oikeastaan tässähän on kolme eri vaihtoehtoa, parhaasta huonoimpaan, kansantalouden kannalta:

a) Myydään tuotteet johonkin ja saadaan niistä maksu
  - Bisnes on bisnes ja Mooses on mooses

b) Annetaan tuotteet ilmaiseksi vihollisen viholliselle, joka ymmärretään ystäväksi
  - Mooses on mooses

c) Annetaan tuotteet ilmaiseksi viholliselle, ja vihollinen tekee saman meille
- Mooses on Baal

[ApuaHommmaan]

Jep, turha kuvitellakaan että tässä pystyttäisiin Venäjää sillä tavalla kouluttamaan, että se "ottaisi opikseen" ja käyttäytyisi jatkossa meidän mielestämme järkevästi, vaan Venäjälle pitää osoittaa että ryöstöretkellä on aina hintansa, jonka sen pitää sitten tulevia ryöstöretkiä pohtiessaan ottaa mukaan laskelmiin.

Venäjä on viimeinen maa maailmassa sen suhteen, että päätöksenteko perustuisi kustannusanslyyseihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ tuo ammustuotannon kasvattaminen on yksi parhaimpia uutisia, mitä viime aikoina on tullut. Niille on markkinoita kotimaassa ja ulkomailla. Hyvä!! Turvallisuus on tärkeää!!

Ukraina tarvitsee suomalaisia ammuksia myös. Ja onhan siinä sekin puoli, kun venäjän armeija kuluu ukrainassa, uhka suomea kohtaan vähenee.

Ihan kansantalouden puolesta kuoppien tekeminen valtion ostamilla kranaateilla ei eroa siitä, että valtio maksaisi ihmisille kuoppien kaivamisesta.

Tuosta venäjän sodasta tulee joka tapauksessa miljardien lasku suomelle

Paras vaihtoehto on että nykyinen hallinto kaatuu, ja saadaan kauppa käyntiin silloin aseapurahat tulevat monikymmenkertaisena takaisin
Jos taas Ukraina luhistuu ja alkaa pakolaisaalto niin sen rinnalla aseapu on kolikoita.

[Joutselkä]

Venäjä on viimeinen maa maailmassa sen suhteen, että päätöksenteko perustuisi kustannusanslyyseihin

Totta kai perustuu, yhtä lailla kuin muuallakin. Muuten Venäjä olisi tähän mennessä hyökännyt johonkin Natomaahan.

Eri asia on, että Kremlin analyysit ovat samaa kuraa kuin kaikki muukin siinä maassa. Siksi mielettömän kalliiksi käynyt sotaretki Ukrainaan.

Edit: korjattu lainauksia

[vilach]

Jos taas Ukraina luhistuu ja alkaa pakolaisaalto niin sen rinnalla aseapu on kolikoita.

Ei ala. Jos teoriassa alkaisi, niin niitä voisi olla ottamatta.

[repsikka]

^Länsi rapistuu, köyhtyy. Venäjä, kiina, iran ja muut maat kehittyvät. Oletko miettinyt sitä, että venäjä voi yhdistää asevoimansa kiinan, iranin, pohjoiskorean kanssa? Silloin NATO ei pelasta suomea. Rapistuvan lännen ei kannata taistella venäjän ja kiinan kanssa.

Siis länsi köyhtyy tässä sodassa samalla kun Venäjä kehittyy? Voisitko avata hiukan logiikkaasi ?

[ApuaHommmaan]

Totta kai perustuu, yhtä lailla kuin muuallakin. Muuten Venäjä olisi tähön mennessä hyökännyt johonkin Natomaahan.

Miksi? Balttian maita ei pysty puolustamaan, eli eivät ole Venäjälle uhka.

Tuon jälkeen karttaa katsoen Ukraina ja Suomi ovat naapurimaat.

[vilach]

Siis länsi köyhtyy tässä sodassa samalla kun Venäjä kehittyy? Voisitko avata hiukan logiikkaasi ?

Venäjälle ei tule niin paljon kehitysmaalaisia, kuin länsimaihin. Venäjällä on kapitalismi, eikä ole vihreää siirtymää, lännessä sosialismi ja vihreä siirtymä. Kiinassa myös kapitalismi.

[Hohtis]

Ihan kansantalouden puolesta kuoppien tekeminen valtion ostamilla kranaateilla ei eroa siitä, että valtio maksaisi ihmisille kuoppien kaivamisesta.

Jos EU on luvannut Ukrainalle miljoona kuoppaa vuodessa ja ei pysty lupaustaan täyttämään ilman, että suomalaiset kaivavat niitä kuoppia niin ei kai meidän sitä ilmaiseksi kannata tehdä? Nyt käsi ojossa EU:n suuntaan niinkuin olis jo.

Tietysti tässäkin on mahdollisuus ampua itseään jalkaan olemalla liian kiltti ja tekemällä ilmaiseksi taas vähän enemmän kuin muut EU-jäsenmaat keskimäärin.

Onneksi se Tampio-Tuppurainen on oppositiossa.

[toumasho]

Jep, turha kuvitellakaan että tässä pystyttäisiin Venäjää sillä tavalla kouluttamaan, että se "ottaisi opikseen" ja käyttäytyisi jatkossa meidän mielestämme järkevästi, vaan Venäjälle pitää osoittaa että ryöstöretkellä on aina hintansa, jonka sen pitää sitten tulevia ryöstöretkiä pohtiessaan ottaa mukaan laskelmiin.

Venäjä on viimeinen maa maailmassa sen suhteen, että päätöksenteko perustuisi kustannusanslyyseihin.

Urbaania legendaa. Tsernobyl-tyypin RBMK-reaktorit ovat hyvä esimerkki. Niitä ryssä päätti tehdä, koska toteutus oli kaikkein halvin mahdollinen kaikilla vertailuasteikoilla. Se ei tarvinnut korkealle rikastettua uraania (paitsi tarvitsi, koska rakentamisen laatu oli niin kehno ja suunnittelussa tehtiin lisää virheitä), ei suojarakennusta koska oli "räjähtämätön ja turvallinen", koska jokin läskipossu kommarieliitin jäsen ja KGB päättivät niin ja niin edelleen...

Reaganin "Tähtien sota"-avaruuspuolustusohjelma johti sitten siihen tilanteeseen arabien pikku öljykikkailun avulla, että neuvostoliiton talous romahti ja neuvostoliitto romahti. Nyt ryssän epätoivoa kuvaa se, että se yrittää Ukrainan sodan lisäksi usuttaa Venezuelaa hyökkäämään Guyanan kimppuun, että se saisi erään maailman suurimmista öljyesiintymistä haltuunsa ja ikuiseen limboon. Mikään ei ole ryssille pahempaa kuin EU:n ja muun maailman riippumattomuus ryssien tuottamasta öljystä ja kaasusta. Eli kyllä ryssä laskee kopeekkansa hyvin tarkkaan ja on hyvin huolissaan siitä, että miten maailma kuluttaa jatkossa niitä asioita, joita tuo roistovaltio kykenee itse tuottamaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan kansantalouden puolesta kuoppien tekeminen valtion ostamilla kranaateilla ei eroa siitä, että valtio maksaisi ihmisille kuoppien kaivamisesta.

Jos EU on luvannut Ukrainalle miljoona kuoppaa vuodessa ja ei pysty lupaustaan täyttämään ilman, että suomalaiset kaivavat niitä kuoppia niin ei kai meidän sitä ilmaiseksi kannata tehdä? Nyt käsi ojossa EU:n suuntaan niinkuin olis jo.

Tietysti tässäkin on mahdollisuus ampua itseään jalkaan olemalla liian kiltti ja tekemällä ilmaiseksi taas vähän enemmän kuin muut EU-jäsenmaat keskimäärin.

Onneksi se Tampio-Tuppurainen on oppositiossa.

Suomen kannattaisi ruveta kaupittelemaan kranaatteja EU:lle tai eu maille. Varmasti kauppa kävisi. Siis tilauskirjat täyteen ja sitten varastoa kaupittelemaan tulisi olla resepti.

[P]

Eri lähteistä kuuluu, että Zelensky haluaa seuraavaksi sotatantereen mankeloitavaksi yli 40-kymppisiä eli onko nyt niin, että 18-39 -vuotiaat on jo lahdattu rintamalla?

No ei venäläisetkään usein rintamalla kovin nuorilta näytä? Vai onko sinusta venäläisetkin nuoret miehet lahdattu loppuun?

[Ari-Lee]

659 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 14, 2023

Personnel – 342,800 (+1300),
Tanks – 5,692 (+10) units,
APV – 10,616 (+22) units,
Artillery systems – 8,088 (+12) units,
MLRS – 920 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 605 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,206 (+33) units,
Cruise missiles – 1,606 (+10) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,185 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,675 (+13) units.

https://en.defence-ua.com/news/659_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8865.html

Herojam slava!

[Miniluv]

Eri lähteistä kuuluu, että Zelensky haluaa seuraavaksi sotatantereen mankeloitavaksi yli 40-kymppisiä eli onko nyt niin, että 18-39 -vuotiaat on jo lahdattu rintamalla?

No ei venäläisetkään usein rintamalla kovin nuorilta näytä? Vai onko sinusta venäläisetkin nuoret miehet lahdattu loppuun?

Pentecost, Ukrainan solttujen keski-ikä oli jossain 40 huudeilla, eli uudempi värväys kohdistuisi nuoriin.

[Konnetaabeli]

putteri väisteli ja sekoili, jauhoi kremlin liturgiaa, ja lipsautti vahingossa kiinnostavia lukuja ryssänraadoista.

Lipsauttiko Vladimir Putin vahingossa totuuden Venäjän tappioista?

KASPERI SUMMANEN
JULKAISTU 14.12.2023 | 14:07

Sotilasasiantuntija Ian Matvejev on koonnut Telegram-tililleen ja X-palvelun päivitykseensä (alla) Putinin listaamia lukuja. Matvejev laskee, että Venäjä olisi menettänyt Putinin puheiden perusteella Ukrainassa jopa 360 000 sotilasta.

Matvejevin mukaan Putin kertoi lehdistötilaisuudessaan, että sotaan on lähtenyt 244 000 liikekannallepanossa rintamalle määrättyä sotilasta ja 486 000 vapaaehtoista. Heistä on kuitenkin Putinin mukaan jäljellä vain 617 000. Tämä merkitsisi Matvejevin mukaan jo 113 000 miehen tappioita.

Asiantuntija huomauttaa, ettei presidentin listaamissa luvuissa kuitenkaan ole huomioitu Venäjän alkuperäisiä hyökkäysjoukkoja ja ennen liikekannallepanoa armeijaan värvättyjä. Heitä on Matvejevin mukaan ollut noin 250 000.

– Putin siis kirjaimellisesti myönsi 363 000 miehen peruuttamattomat tappiot, Matvejev sanoo.

Luku on jopa Ukrainan pääesikunnan Venäjälle listaamia tappioita korkeampi

Verkkouutiset

[Julleht]

Hungary blocks €50bn of EU funding for Ukraine
Hungary has blocked €50bn ($55bn; £43bn) in EU aid for Ukraine - just hours after an agreement was reached on starting membership talks.

"Summary of the nightshift: veto for the extra money to Ukraine," Hungarian Prime Minister Viktor Orban said after Thursday's talks in Brussels. EU leaders said the aid negotiations would resume early next year. Ukraine is critically dependent on EU and US funding as it continues to fight occupying Russian forces.

The aid blocking was announced by Mr Orban shortly after the EU leaders decided to open membership talks with Ukraine and Moldova and to grant candidate status to Georgia. Hungary - which maintains close ties with Russia - has long opposed membership for Ukraine but did not veto that move.

Mr Orban left the negotiating room momentarily in what officials described as a pre-agreed and constructive manner, while the other 26 leaders went ahead with the vote.

He told Hungarian state radio on Friday that he had fought for eight hours to stop his EU partners going ahead but could not convince them. Ukraine's path to EU membership would be a long process anyway, he added, adding that parliament in Budapest could still stop it happening if it wanted to.

Ukraine's President Volodymyr Zelensky hailed the EU decision on membership talks as a "victory". Commenting on Mr Orban's opposition to the aid, Dutch Prime Minister Mark Rutte said: "We still have some time, Ukraine is not out of money in the next few weeks."

"We agreed with the 26 countries," he added. "Viktor Orban, Hungary, were not yet able to do that. I am fairly confident we can get a deal early next year. We are thinking of late January."

[...]

Mr Orban has also argued that Ukraine should not get large funds from the EU as it is not part of the bloc.

[...]

EU candidate countries have to pass a series of reforms to adhere to standards ranging from the rule of law to the economy, although the EU's executive has already praised Ukraine for completing more than 90% of the steps taken so far on justice and tackling corruption.

https://www.bbc.com/news/world-europe-67724357

[Konnetaabeli]

Kaipa siihen jotain meille käsittämätöntä salattua viisautta liittyy, tuohon idän ihmemaan logiikkaan:

Russia Appointed a New Commander for Flagship Moskva Six Months After Ukraine Sank It

The missile cruiser Moscow suffered a precise strike from Ukrainian Neptune missiles on April 13, 2022, leading to its sinking the following day.

by Alisa Orlova | December 14, 2023

The Russian Ministry of Defense appointed a new commander for the Moskva missile cruiser, the flagship of the Russian Black Sea Fleet, six months after it was destroyed and sunk by Ukrainian forces.

The Main Intelligence Directorate of Ukraine (HUR) announced this on Thursday, Dec. 14, by publishing an excerpt from the order of Russia's Defense Minister Sergei Shoigu No. 1012 with a stamp "For official use."

HUR said: "According to the document dated September 10, 2022, the flagship of the Russian Black Sea Fleet, the cruiser "Moskva," has a new commander - Andrey Igorevich Savateev.

Ehkä tuolla saatiin kätkettyä arojen durakeilta se ikävä tosiasia että lippulaiva ohjusristeilijä oli upotettu (kun sille uusi pomokin nimettiin.)

Saihan siinä myös asianomainen uusi komentaja varmaan palkkaluokkaansa korotuksen, että näin se ryzzzänmaan kollektiivinen (kollektiivi: minä ja kaverit) systeemi toimii.

KyivPost

[vilach]

Kyllä muuten alkaa

Miten voi alkaa pakolaisaalto, jos sota loppuu? Jos riisua ukrainan lännen aseistä, niin sota ei voisi jatkua, jos ei ole aseita millä sotia, niin sota loppuu. Näin oli saksassa toisen maailman sodan jälkeen, baltian maissa ja ukrainassa neuvostomiehityksen aikana. Baltian maissa ja ukrainassa oli jonkinlaista vastarintaa (metsäveljet). Ukrainassa ja baltiassa neuvostomiehitys tarkoitti suunnitelmataloutta, diktatuuria, sananvapauden puutetta, sensuuria ja vainoja. Jos länsi lopettaisi asetoimitukset ukrainaan ja venäjä "miehittäisi" ukrainan, niin venäjän "diktatuuri" olisi hyvin lievä verrattuna siihen, mitä baltiassa oli ja siksi vastarinta olisi aika lievä. Se "miehitys" tarkottaisi sitä, että tiedotusvälineissä ei saisi olla venäjän vastaista propagandaa, eikä saisi kritisoida venäjää. Näin on nyt krimillä, luganskissa, doneckissa ja mariupolissa. Valtaosa ihmisistä elää normaalia elämää. Vain hyvin harva, joka ei osaa pitää suuta kiinni ja kritisoi venäjää joutuu vankilaan tai saa sakot.

Nyt sulla on kyllä pehmeet jutut vai onko tuo venäjän kleptokrattinen talous mielestäsi kapitalismi?

Valtion tasolla siellä ei ole paljon kleptokratiaa ja korruptiota, kleptokratiaa siellä esiintyy paljon paikallistasolla. Kun meillä korruptiota ja kleptokratiaa paljon valtion tasolla ja vähän paikallistasolla.

Venäjä on itsessään kehitysmaa.

Ukraina on sama tai huonompi.

Hungary blocks €50bn of EU funding for Ukraine

Hyvä uutinen.

Koko sota ei alkaisi, jos vuonna 2013 länsi pakottaisi ukrainan lopettamaan euromaidansirkuksen, venäjän vastaisen propagandan ja sanoisi, että ukraina ei saa mennä NATOon, koska se solmi ystävyyssopimuksen venäjän kanssa ja koska NATO on punainen vaate putinille. Vielä parempi olisi, jos länsi sanoisi, ettei ota ukrainaa EUhun, niin koko euromaidansirkus ei alkaisi, ei olisi kansan kahtia jakoa, eikä separatismia. Ennen tätä sirkusta (euromaidan) ukraina eli lähes normaalia elämää, tietysti oli hyvin köyhää, mutta ei ollut niin laajaa kansan kahtia jakoa. Jos joku ei tiedä mitä se euromaidan oli, niin tietoa löytyy netistä, youtubessa on paljon videoita.

[P]

Kyllä muuten alkaa

Miten voi alkaa pakolaisaalto, jos sota loppuu? Jos riisua ukrainan lännen aseistä, niin sota ei voisi jatkua, jos ei ole aseita millä sotia, niin sota loppuu. Näin oli saksassa toisen maailman sodan jälkeen, baltian maissa ja ukrainassa neuvostomiehityksen aikana.

Juu, neuvostomiehityksen kaltainen tappo, varastamis- ja raiskausorgia Ukrainassa alkaisi, jo Venäjä pääsee sinne. Se on tapahtunut alueilla, jotka Venäjä on saanut haltuunsa.

Siten päälle sitten "suodatus" mallia Tsehetsenia kidutuksineen, teloituksineen ja GULAGeineen.

Ja kun tämä on tiedossa, niin varmasti länteen tulisi kymmeniä miljoonia.

Mitenkä täynnä ihminen voi muuten olla paskaa, että hekumoi ja haluaa edistää tilannetta, jossa sivilejä tapetaan, kidutetaan ja raiskataan? Ja jauhaa paskaa "rauhasta"?

[Hohtis]

Koko sota ei alkaisi, jos vuonna 2013 länsi pakottaisi ukrainan lopettamaan euromaidansirkuksen, venäjän vastaisen propagandan ja sanoisi, että ukraina ei saa mennä NATOon, koska se solmi ystävyyssopimuksen venäjän kanssa ja koska NATO on punainen vaate putinille. Vielä parempi olisi, jos länsi sanoisi, ettei ota ukrainaa EUhun, niin koko euromaidansirkus ei alkaisi, ei olisi kansan kahtia jakoa, eikä separatismia. Ennen tätä sirkusta (euromaidan) ukraina eli lähes normaalia elämää, tietysti oli hyvin köyhää, mutta ei ollut niin laajaa kansan kahtia jakoa. Jos joku ei tiedä mitä se euromaidan oli, niin tietoa löytyy netistä, youtubessa on paljon videoita.

Tämä ketju alkaa euromaidanista, ei tarvitse etsiä kauempaa

Kaikki entiset Neuvostoliiton puskurivaltiot ovat pyrkineet irrottautumaan Neuvostoliitosta tai Venäjästä heti kun se on mahdollista. Suomelle se tuli mahdolliseksi 1917. Baltian maille myöhemmin, jotka menivät Natoon heti kun tilaisuus tuli. Samoin muut entiset Varsovan liiton maat, jotka ovat nyt Natossa. Valko-Venäjäkin yrittää oppositionsa voimin, mutta nyt ei ole sille otollinen aika.

Kaikille irtaantumisille on yhteinen nimittäjä: heikko NL tai Venäjä. Ukraina oli väärään aikaan liikkeellä lännen lähestymisaikeittensa kanssa; Venäjä oli ehtinyt vahvistua liikaa 1991 romahduksen jälkeen. Ukrainan sodan siemenethän muuten kylvettiin jo 2004 oranssin vallankumouksen yhteydessä tai jopa ennen, ei euromaidanissa joka oli 2013-2014. Euromaidan saattoi olla viimeinen niitti, mutta VF on varmasti suunnitellut Krimin valtausoperaatiota (2/2014) pitempään kuin vuoden 2014 alusta.

Oleellista on huomata, että kaikki Neuvostoliiton ja Venäjän naapurivaltiot pyrkivät etääntymään Venäjästä. Yksikään ei hakeudu Venäjän kanssa läheisempään suhteeseen omasta vapaasta tahdostaan.

Ennen kuin mainitset Valko-Venäjän niin lue uudestaan kohta "vapaa tahto" ja lisäksi kolmen pisteen vihjeenä voin antaa sellaisen käsitteen kuin demokratia eli kansanvalta.

[Simo Hovari]

Ei, vaan jotta kulutetaan Venäjän asevoimia ja opetetaan sille, että länteen päin hyökkääminen tulee perhanan kalliiksi

Aikooko venäjä hyökätä suomeen ilman järkevää syytä? Tarkoitan sitä, jos suomi käyttäytyisi rationaalisesti.

Ei tietenkään aio, aina ryssän teoille on jokin järkevä syy. Se järkevä syy ei vain ole välttämättä meidän mielestämme järkevä syy - ryssät kun toimivat aivan eri logiikan pohjalta, kuin me länkkärit.

[Simo Hovari]

Venäjä on viimeinen maa maailmassa sen suhteen, että päätöksenteko perustuisi kustannusanslyyseihin

Totta kai perustuu, yhtä lailla kuin muuallakin. Muuten Venäjä olisi tähän mennessä hyökännyt johonkin Natomaahan.

Eri asia on, että Kremlin analyysit ovat samaa kuraa kuin kaikki muukin siinä maassa. Siksi mielettömän kalliiksi käynyt sotaretki Ukrainaan.

Edit: korjattu lainauksia

Yes, eli totta kai ryssä pohtii hyötyykö se enemmän jostain manööveristä, kuin mitä se maksaa. Jos hyöty näyttää isommalta, niin se ryhtyy siihen. Täytyy vain muistaa, että tuota hyötyä voi olla muutakin, kuin ruplissa mitattavaa. Eli esim. lännen heikentämiselle informaatiovaikuttamisen avulla on vaikea laskea arvoa ruplissa, vaan sen arvo mitataan muutoin.

Lisäksi esim. Putinilla on pakko pysyä vallassa ja siten (melkein) mikään hinta ei ole liian iso maksaa siitä, että hän pysyy vallan kahvassa kiinni.

Yksi syy miksi nuo lähtökohtaisesti (ryssän näkökulmasta )rationaaliset päätökset sitten tyypillisesti kusevat on ryssien krooninen valehtelu toisilleen, sekä ryssien pohjaton epärehellisyys ja laiskuus.

[vilach]

Juu, neuvostomiehityksen kaltainen tappo, varastamis- ja raiskausorgia Ukrainassa alkaisi, jo Venäjä pääsee sinne.

Tapahtuuko tätä nyt doneckissa, luganskissa, mariupolissa ja melitopolissa?

Jos länsi lopettaisi aseavun ukrainalle, niin tietysti elämä siellä ei olisi ihanteellista, mutta paljon paljon parempaa, kuin nyt. Nyt siellä on menossa laajamittainen sota, valtava määrä uhreja ja paljon tuhoja, lisäksi se on kallista lännelle, kaikki tämä loppuisi. Kahdesta pahasta kannattaa valita pienempi.

[P]

Juu, neuvostomiehityksen kaltainen tappo, varastamis- ja raiskausorgia Ukrainassa alkaisi, jo Venäjä pääsee sinne.

Tapahtuuko sitä nyt doneckissa, luganskissa, mariupolissa ja melitopolissa?

Tapahtui. Ja Mariupolissa käytännössä joukkomurha. Kellarissako olet ollut?

"Since the beginning of the Russian invasion of Ukraine in 2022, the Russian military and authorities have committed many deliberate attacks against civilian targets,[1][2] massacres of civilians, torture and rape of women and children,[3] torture and mutilitation of Ukrainian prisoners of war, and indiscriminate attacks in densely populated areas.[4][5][6]


Bodies of civilians shot by Russian soldiers lie on a street in Bucha, 3 April 2022. The hands of one victim are tied behind his back.
On 2 March 2023, the Prosecutor of the International Criminal Court (ICC) opened a full investigation into past and present allegations of war crimes, crimes against humanity, or genocide committed in Ukraine by any person from 21 November 2013 onwards, set up an online method for people with evidence to initiate contact with investigators, and sent a team of investigators, lawyers, and other professionals to Ukraine to begin collecting evidence.[7][8] Two other independent international agencies are also investigating violations of human rights and of international humanitarian law in the area: the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine, established by the United Nations Human Rights Council on 4 March 2022, and the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, deployed by Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights. The latter started monitoring human rights violations by all parties in 2014 and employs nearly 60 UN human rights monitors. On 7 April 2022, the United Nations suspended Russia from the UN Human Rights Council.[9] By late October, the Ukrainian Prosecutor's office had documented 39,347 alleged Russian war crimes, identified more than 600 suspects, and initiated proceedings against approximately 80 of them.[10]

On 17 March 2023, the ICC issued arrest warrants against Vladimir Putin and Maria Alekseyevna Lvova-Belova over allegations of involvement in the war crime of child abductions during the invasion of..."


https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine

Vaikka Donetsk..

"According to the testimony of former prisoners, the offices and basements of the former factory were reequipped as jail cells with 5-litre cans for toilets. A few of the administrative buildings were used by the staff of the Izolyatsia prison as torture chambers.[11]

Former prisoners have remarked that the Izolyatsia buildings are not equipped to serve as a prison,[20] and that its conditions more closely resemble those of a concentration camp.[21][22] Prisoners are forced to work for the wardens, who regularly use physical violence, and are deprived of food, water,[3] and medical care.[3]

From 2014 to 2016, as many as 100 prisoners were held in basement cells at any one time. Izolyatsia lacked bunks and toilets, so prisoners used plastic water containers for waste.[23] By 2017, there were still no toilets in the cells located above the basements, so prisoners were led to a separate building to use the toilets twice a day.[3] Prisoners could lose toilet privileges.[3] In July 2017, at the initiative of one of the prisoners, the prison cells were renovated and toilets and sinks were installed.[citation needed] Nevertheless, in many of the buildings—the two isolation cells and the sixth cell, called the 'luxe'—conditions did not change.

According to the report by the Office of the UN High Commissioner for Human Rights for the period from 16 November 2019 to 15 February 2020, the individuals detained in Izolyatsia underwent torture, including electric shocks, mock executions and sexual violence. In accordance with the report, representatives of the DPR's State Security Ministry carried out interrogations there. The journalist Stanislav Aseyev, who was held in the Izolyatsia prison from 2017 to 2019, stated that acts have been carried out there would qualify as war crimes.[24] He described the torture leading to suicide attempts of several prisoners."


https://en.wikipedia.org/wiki/Izolyatsia_prison