Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_v%C3%A4est%C3%B6nsiirrot

Neuvostoliitto oli
a) väestönvaihtojen,
b) väestönsiirtojen,
c) etnisten operaatioiden ja
d) työvoiman siirtojen suurvalta. Esim. alkuperäisväestöjä Siperiaan yms. ja venäläisiä tilalle.

Voitaneen kysyä, että ovatko Ukrainan ja itäeuroopan ei-venäläisten maiden venäläiset alkuperäisasukkaita ollenkaan, vaikka olisivatkin jo toista tai kolmatta sukupolvea? Virolaiset ovat tuntuvat olevan vähän sitä mieltä, että eivät ole. Saattasivatkohan ukrainalaiset vastaavan tyyliin saattavat olla vähän samaa mieltä, ties jo kuinka monettako sukupolvea?

Ainakin monet suomalaiset vihasivat venäläisiä sydämensä pohjasta sodan jälkeen, vaikka väestönvaihto jäikin tekemättä.

Silloin.

[vilach]

Rickardsin mukaan Ukraina on Euroopan korruptoitunein valtio ja yksi maailman korruptoituneista valtioista. Tosin vähiten korruptoituneiden maiden listalla Ukraina on sijalla 116 ja Venäjä sijalla 137.

Tätä en usko. Jos ukrainassa on alhaisempi korruptio, niin miksi ukrainassa niin alhainen BKT ja palkat?

Ja mistä helvetistä kiskoit väitteen, että Ukrainan väestöstä 60% "on venäjänkielisiä"?

Akez kirjoitti joskus jotain sellaista:
Uutissivustoissa yleensä oletuskielenä venäjä, kommentit venäjän kielellä, keskustelupaltoilla suurin osa viesteistä venäjän kielellä. Luin jossain, että ukrainan elintasopakolaiset puhuvat yleensä venäjäksi. Google translate osaa tunnistaa kielen. web archive sivustolla voi avata jonkun ukrainalaisen uutissivuston ja keskustelupalstan vuodelta 2013, kopioida google translateen ja se tunnistaa kielen. Myös voi kysyä joltain ukrainalaiselta elintasopakolaiselta suomessa.

Enemmistö Luhanskissa ja Donetskissakin oli ukrainankielisiä ennen vuotta 2014.

Valtaosa oli ja on edelleen venäjänkielisiä.

2014 eteenpäin Venäjää vastaan taistelleista suuri osa oli venäjänkielisiä. Harkova pisti kovasti vastaan, myös venäjänkieliset. Siellä suurin osa venäjänkielisistä suorastaan vihaa Venäjää

Missä minä väitin päinvastaista? Minä kirjoitin, että krimissä oli paljon venäjämielisiä. Ja myös aika paljon doneckissa ja luganskissa. Ei ihan kaikki, vaan merkittävä osa.

Ja ongelmahan on siinä, että 2008 venäjää lepytelläkseen Merkel ja Zarkozy ihan suoraan estivät Ukrainan mahdollisuuden hakea Nato-jäsenyyttä.

Todennäköisesti se ei onnistuisi, putin jo vuonna 2008 asetti ukrainalle uhkavaatimuksen. Itä- ja länsiukrainassa oli paljon NATOvastaisiä ihmisiä. Ukraina allekirjoitti venäjän kanssa ystävyyssopimuksen, jonka mukaan ukraina ei saa sijoittaa omalla alueella geopoliittisen vihollisen sotilastukikohtia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty
Jos ukraina haluaisi liittyä NATOon, niin tähän tarvittaisiin kaikkien NATOmaiden ratifikaatio. Rutiköyhän, korkean rikollisuuden maan tapauksessa ratifiointiprosessi olisi todella vaikea ja hidas. Putinin piti vain aloittaa kevyt sota ukrainassa, jotkut maat pelästyisivät ja jättivät ukrainan ratifioimatta. Eli putinin olisi hyvin helppoa sabotoida ukrainan liittyminen NATOon.

Ukrainan piti ottaa esimerkkiä viereiseltä valkovenäjältä, eli olla liittymättä NATOon, eikä levittää venäjän vastaista propagandaa, kritisoida venäjää hyvin varovaisesti.

Televisiohaastattelussa Georgian sodan jälkeen 2008 Putin kehui, kuinka Venäjällä "ei ole mitään aluekiistoja tai muista kiistoja Ukrainan kanssa".

Se tarkoitti: jos ukraina käyttäytyy hyvin, eli ei riko ystävyyssopimusta.

Samalla "logiikalla" Suomenkin olisi tullut vaan antautua talvisodassa.

Nykyisessä ukrainan sodassa on eri tilanne. Stalin oli paljon huonompi ihminen, kuin putin. Venäjällä oli ukrainan kanssa ystävyyssopimus, jonka mukaan ukraina ei saa sijoittaa vihollisen valtion sotilastukikohtia. Ukraina toteutti lännen kanssa verisen euromaidan sirkuksen. Krimin autonominen tasavalta asetti ukrainalle uhkavaatimuksen: jos ette lopeta tätä sirkusta, niin eroamme ukrainasta ja liitymme venäjään. Ukraina ei lopettanut, krimin tasavalta toteutti uhkavaatimuksen ja erosi. Ukraina on rikkonut 21 helmikuun sopimuksen. Tietysti venäjä käyttäytyi huonosti ukrainaa kohtaan, mutta yhdysvallat ja eurostoliitto käyttäytyvät samalla tavalla.

Nämä "rauhanlähettiläät" jotka haluavat saada Ukrainan antautumaan, vaikka on tiedossa, mitä Venäjä tekee miehittämillään alueilla

Mitä venäjä tekee krimissä, mariupolissa ja doneckissa? Ihmiset jotka osaavat pitää suuta kiinni, eivätkä kritisoi venäjää elävät lähes normaalia elämää. Tietysti doneckissa on köyhää, mutta ei ole niin paljon sotauhreja, kuten ukrainassa on.

ovat koko idiootteja, falskeja ihmisiä tai tarkoituksella tuuttaavat Venäjän propagandaa.

falskeja ihmisiä ovat ihmiset, jotka levittävät eurostoliiton propagandaa. Näitä ihmisiä on valtava määrä. Lue L. Brander'in kommenti eurostoliiton haitoista suomelle:
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3530590.html#msg3530590

Voitaneen kysyä, että ovatko Ukrainan ja itäeuroopan ei-venäläisten maiden venäläiset alkuperäisasukkaita ollenkaan, vaikka olisivatkin jo toista tai kolmatta sukupolvea?

Baltian tapauksessa eivät ole. Mutta ukrainan tapauksessa ei ole väliä, sillä ukrainassa on samanlainen alhainen väestön laatu, kuten venäjällä. Voi olla, että ukrainassa on jopa alhaisempi väestön laatu, jos venäjällä ei lasketa mukaan kehitysmaalaisia aasiasta. Venäläisten maahanmuutto baltian maihin on haittamaahanmuutto, koska baltiassa on korkeampi väestön laatu, mutta ukrainaan ei.

[duc]

USAn poliittisesta tilanteesta, eli miksi $60mrd amerikkalaisten verorahoja ei republikaanien mielestä siirry nyt Ukrainalle:

"Ihailen häntä, mutta..." – Zelenskyi kohtasi jähmeän yleisön

- -

Republikaanien senaattori Lindsey Graham sanoi BBC:lle, että tapaamisen jälkeen "mikään ei ole muuttunut".

– Ihailen häntä, mutta hän ei ole muuttanut mieltäni sen suhteen, mitä meidän on tehtävä, Graham sanoi.

Samaa säveltä soitti myös toinen republikaanisenaattori Eric Schmitt. Hän sanoi tapaamisen jälkeen, että Zelenskyin vastaukset eivät olleet tarpeeksi tarkkoja.

– Kysymykset olivat hyvin valmiita etukäteen. Olemme kuulleet tämän kaiken ennenkin. Jos tulet Yhdysvaltain kongressiin pyytämään 60 miljardia dollaria, niin uskon, että meillä on oikeus saada tarkempia vastauksia.

Uutistoimisto Reutersin mukaan myös Mike Johnson ilmaisi tyytymättömyytensä vastausten tarkkuuteen. Hän vaati Reutersin mukaan yksityiskohtaisempia tietoja Bidenin hallinnolta.

Republikaanit ovat aiemmin torpanneet senaatissa Ukrainan tukipaketin. Voit lukea tukipakettiin liittyvistä kiistoista lisää painamalla tästä.

- -

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aeb13447-00bc-4d40-8826-488d6a781222

Tärkein syy on kuitenkin demokraattien löysä mamupolitiikka, johon republikaanit vaativat muutosta:

Biden kuvaili Ukrainan apu­paketin jumia joulu­lahjaksi Putinille – Zelenskyille kylmää kyytiä kongressissa

- -

ZELENSKYI puhui aiemmin tiistaina kongressijohtajien kanssa. Uutistoimisto AFP kuvaili Zelenskyin vetoomusten tuen hyväksymisen puolesta kaikuvan kuuroille korville. Tukipaketin hyväksymisen rinnalla kulkee kahtiajakautunut Yhdysvaltojen sisäpolitiikan tilanne, joka liittyy keskeisesti maan rajaturvallisuuteen.

Edustajainhuoneen puhemiehenä lokakuusta asti toiminut republikaani Mike Johnson totesi, että puolue ei taivu lisätukeen Ukrainalle, jos demokraatit eivät vastaa republikaanien vaatimuksiin maahanmuuton ja Meksikon rajan turvallisuuden tiukentamisesta.

– Bidenin hallinto näyttää pyytävän miljardeja lisädollareita ilman selkeää näkemystä tulevasta, ilman strategiaa voittaa (Venäjä) ja ilman vastauksia kysymyksiin, joita Yhdysvaltojen kansalaisilla varmasti on, Johnson sanoi sen jälkeen, kun hän oli tavannut Zelenskyin.

Korostus minun.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010054051.html

Republikaanien politiikka on kansallismielistä, oma kansa ensin -ajattelua, jossa sota jossain kaukana on toissijainen valtion vuotavan etelärajan tukkimiseen verrattuna. Suomessa tahdotaan yhdysvaltalaisten asearsenaali tuhoamaan venäläisiä mieluummin kuin, että samoilla resursseilla turvataan USAssa Meksikon vastainen raja. Intressiristiriita on selvä, eikä suomalainen näkökulma ole järin merkittävä Yhdysvalloissa. Kansallinen turvallisuus on myös näkökulmakysymys. Rauha Ukrainan ja Venäjän välillä voisi olla hyvä myös Suomelle ilman Venäjän ehdotonta tappiota, jos niin tahtoo nähdä, mieluummin kuin vuosia jatkuva sota.

[vilach]

^Minun mielestä pitää sekä tiukentaa maahanmuuttopolittiikkaa, että lopettaa aseavun ukrainalle. Koko sota ei alkaisi, jos länsi jo vuonna 2013 pakottaisi ukrainan lopettamaan euromaidansirkuksen, venäjän vastaisen propagandan ja sanoisi selvästi, että ukrainan ei saa mennä NATOon, koska se on punainen vaate putinille.

[Lalli IsoTalo]

Rauha Ukrainan ja Venäjän välillä voisi olla hyvä myös Suomelle ilman Venäjän ehdotonta tappiota, jos niin tahtoo nähdä, mieluummin kuin vuosia jatkuva sota.

Miksi joku haluaisi nähdä noin, Suomen kannalta ajatellen?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Minun mielestä pitää sekä tiukentaa maahanmuuttopolittiikkaa, että lopettaa aseavun ukrainalle. Koko sota ei alkaisi, jos länsi jo vuonna 2013 pakottaisi ukrainan lopettamaan euromaidansirkuksen, venäjän vastaisen propagandan ja sanoisi selvästi, että ukrainan ei saa mennä NATOon, koska se on punainen vaate putinille.

Taitaa enemmistön mielipide olla se että ryssää ei tulisi nuoleskella, vaan pistää kova kovaa vastaan.

[Lasse]

Jep. Ja ongelmahan on siinä, että 2008 venäjää lepytelläkseen Merkel ja Zarkozy ihan suoraan estivät Ukrainan mahdollisuuden hakea Nato-jäsenyyttä. Ukraina jäi siis näiden kahden pellen vuoksi "Venäjän etupiiriin" ja Putin innostui pikkuhiljaa pyyhkimään persettään 1994 Ukrainalle annetuilla turvatakuilla ja rajojen tunnustamisilla, jotka Venäjä, UK ja USA antoivat vastineeksi sille, että Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle.

Mielipiteitä on erilaisia. James Baker sanoi ysärillä "ei tuumaakaan itään". Varmasti pelleili.

Sitten 2008 suurlähettiläs William Burns jatkoi pelleilyä:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

B. MOSCOW 182

Classified By: Ambassador William J. Burns.  Reasons 1.4 (b) and (d).

1.  (C) Summary.  Following a muted first reaction to
Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP)
at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and
other senior officials have reiterated strong opposition,
stressing that Russia would view further eastward expansion
as a potential military threat.  NATO enlargement,
particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic"
issue for Russia, but strategic policy considerations also
underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and
Georgia.  In Ukraine, these include fears that the issue
could potentially split the country in two, leading to
violence or even, some claim, civil war, which would force
Russia to decide whether to intervene.

Tarkempaa pelle-analyysiä:

US gov't knew NATO expansion to Ukraine would force Russia to intervene
https://geopoliticaleconomy.com/2022/02/27/us-nato-expansion-ukraine-russia-intervene/

Senior US government officials knew as far back as 2008 that the possibility of adding Ukraine to NATO was seen as a serious "military threat" by Russia, one that crosses Moscow's security "redlines" and could force it to intervene.

Yet Western leaders continued insisting that Ukraine would join the US-led military alliance, right up until Russia did indeed intervene in February 2022.

At the annual NATO summit back in 2008, the George W. Bush administration publicly called for adding Russia's neighbors Ukraine and Georgia to the military alliance. NATO's secretary-general declared that the two countries would eventually become members.

But privately, US diplomats knew that this move would be seen as an existential threat by Moscow, and could provoke Russian military intervention in Ukraine.

The former US ambassador to Russia, William J. Burns, who is now director of the CIA, warned in a February 2008 embassy cable that Ukraine constituted a security "redline" for Moscow.

(jatkuu artikkelissa)

Niin paljon pellejä areenalla, mutta vitsit eivät naurata. Ihan kuin likka Kivi.

Mulla on tuttu natomaasta, joka oli syömässä Kiovan kanaa neukkupanssariprikaatin esikunnassa Itä-Saksassa kasarilla. (Vai onko se Kievin kanaa nykyään?)

Voinkin kysyä joulunaikaan, löytyykö mitään ei-pelle-ajatuksia UkrVs.Z -turnauksesta...

Hitsi, kun odottelin Riiassa kesällä pizzaa yhessä prätkäluolassa, niin olisi kai pitänyt kysyä, kuinka pellejä he ovat, vai rasvaillaanko arskoja iltaisin.

Tärkeintä kai on, ettei sydän saa heltyä rauhaa ajattelemaan, vaan saatanallinen rähinä päälle vaan, täällä kotonakin!

Sitten on hyvä.

-------------------

Ainakin monet suomalaiset vihasivat venäläisiä sydämensä pohjasta sodan jälkeen, vaikka väestönvaihto jäikin tekemättä.

Molempia ukkejani koitettiin aktiivisesti saada hengiltä neukkujen toimesta, joten kyllä tuo viha on laajalti jaettua.
Ikävästi sitä väreilyä nyt tunnutaan käytettävän poliittiseen ohjailuua, kylmän ammattimaisesti, nudge, nudge..

*köh* *Tavistock* *köh*

No väestöä kyllä vähän siirtyi, eivätkä kaikki suomenruotsalaiset ihan siirtokarjalaisia rakastaneetkaan.

Tästä aiheesta muistelot saivat Asteroid Thorsin aivan vihankyyneliin.

-----------------

Itse vaan oudoksun absolutistista sotapsykoottista verihurmosta, jota tulee vastaan vähän joka puolella. En tykkää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Republikaanien politiikka on kansallismielistä, oma kansa ensin -ajattelua, jossa sota jossain kaukana on toissijainen valtion vuotavan etelärajan tukkimiseen verrattuna. Suomessa tahdotaan yhdysvaltalaisten asearsenaali tuhoamaan venäläisiä mieluummin kuin, että samoilla resursseilla turvataan USAssa Meksikon vastainen raja. Intressiristiriita on selvä, eikä suomalainen näkökulma ole järin merkittävä Yhdysvalloissa. Kansallinen turvallisuus on myös näkökulmakysymys. Rauha Ukrainan ja Venäjän välillä voisi olla hyvä myös Suomelle ilman Venäjän ehdotonta tappiota, jos niin tahtoo nähdä, mieluummin kuin vuosia jatkuva sota.

No eiköhän se rebublikaanien politiikka ole ensisijaisesti puupäistä ja typerää Nyt paskamaat saisi halvalla kuriin ilman kuolleita jenkkejä. Sota Kiinan kanssa maksaa valtaisasti ja nyös ihmishengissä.

[vilach]

Taitaa enemmistön mielipide olla se että ryssää ei tulisi nuoleskella, vaan pistää kova kovaa vastaan.

Se, miten suomi ja baltia käyttäytyvät nyt ei lisää turvallisuuta, vain vähentää. Aseapu ukrainaan ja venäjän vastainen propaganda on turvallisuusuhka Suomelle ja baltialle. Venäjää voi kritisoida, mutta se pitää tehdä varovaisesti ja rehellisesti. Se, että suomen poliitikot ja toimittajat kritisoivan venäjää, mutta eivät kritisoi eurostoliittoa ja yhdysvaltoja vihastuttaa venäjää.

Senior US government officials knew as far back as 2008 that the possibility of adding Ukraine to NATO was seen as a serious "military threat" by Russia, one that crosses Moscow's security "redlines"

Eli punaiset viivat, lähes sama asia, kuin punainen vaate.

Biden kuvaili Ukrainan apu­paketin jumia joulu­lahjaksi Putinille – Zelenskyille kylmää kyytiä kongressissa

Zelenskii on washingtonin ja brüsselin sätkynukke, häntä ei kiinnosta ukrainan kansa. Hän ei noudattanut minskin sopimusta ja kielsi venäjän kielen koko ukrainassa, eli käänsi takkinsa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa enemmistön mielipide olla se että ryssää ei tulisi nuoleskella, vaan pistää kova kovaa vastaan.

Se, miten suomi ja baltia käyttäytyy nyt ei lisää turvallisuuta, vain vähentää. Aseapu ukrainaan ja venäjän vastainen propaganda on turvallisuusuhka Suomelle ja baltialle.

No niin siellä kremlissä varmaan käsketty sanomaan mutta eiköhän oikea tilanne ole toinen.

[P]

^No nyt on kyllä tuhaus kremlin propagandaan paksuimmillaan.

Vai elämä paranee, kun ryssä tulee "suodattamaan"...

Ja mistä helvetistä kiskoit väitteen, että Ukrainan väestöstä 60% "on venäjänkielisiä"? Kremlistä? Enemmistö Luhanskissa ja Donetskissakin oli ukrainankielisiä ennen vuotta 2014. Ja se kieli ei vaikuta pätkääkään. Zelenskykin on venäjänkielinen. Ja suuri osa kovimmin taistelleista azoveista. 2014 eteenpäin Venäjää vastaan taistelleista suuri osa oli venäjänkielisiä. Harkova pisti kovasti vastaan, myös venäjänkieliset. Siellä suurin osa venäjänkielisistä suorastaan vihaa Venäjää, joka on yrittänyt tappaa heidät ja on tuhonnut heidän omaisuutensa ja tappanut heidän läheisiään.

Mihin ylipäätään perustuu logiikka, että venäjänkielisyys jotenkin tarkoittaisi sitä, että haluaisi olla Venäjän kansalainen? Eihän esim. ruotsinkieliset Suomessa halua olla ruotsalaisia. Siinähän he taistelivat itsenäisyydestä talvisodassa siinä missä suomenkielisetkin.

Väite että kieli = kansalaisuus on Venäjän propagandaa, jolla yritetään kielitilastoihin vedoten legitimoida naapurimaiden alueiden liittämistä Venäjään. Venäjän julkaisemat kielitilastotkin ovat käytännössä täyttä puppua, jossa ollaan käytetty kaikki mahdolliset tulkinnat kasvattaakseen "venäjänkielisen" väestön määrää; jos osaa sanoa "päivää" venäjäksi on venäjänkielinen.

Kieli-illuusio katosi viimeistään silloin kun ryzzät alkoivat pommittaa Donbasin maan tasalle. Jos siellä joskus oli ollut venäjänkielistä sympatiaa Putlerin "vapautukselle", se hävisi samalla kun oma talo räjähti taivaan tuulin.

Kielihöpötykset voi jättää omaan arvoonsa. Kielen puhuminen ei kerro mitään henkilön mieltymyksistä johonkin maahan tai kansalaisuuteen.

Jep. Isoäitini syntyi Pietarissa. Hänen isoveljensä syntyi Pietarissa. Perhe pääsi karkuun Suomeen vallankumouksen jälkeen.
Lapsia ryssiteltiin vapaassa Suomessa. Mutta, kun talvisota syttyi. Veli palveli rintamalla upseerina. Isoäitini lottana. Sukua oli vielä ainakin yksi elossa Leningradissa ennen piiritystä. Muut bolshut tappoivat jo ennen. Silti puoli oli selvä sodassa. Jos "valko"-vanjana olisi kiinni jäänyt tai bolshu päässyt Suomeen miehittämään, kohtalo olisi ollut heille kova.

Yksi oikeasti, siis ei feikki isänmaallisia ukkoja, jonka olen tuntenut, oli lähes 90v. elänyt hyvässä kunnossa suht elämänsä loppuun elänyt, Pietarissa syntynyt. Ja se ei ollut paskapuhetta. Kerran intissä viikonloppulomalla 80-70 vuotiaiden kanssa voivottelin ulkona tupakalla sissiK:n viikkoja kiinni metsässä ja sen karuutta. Ukko, syntynyt Pietarissa, timakassa kunnossa 80v. totesi, no meillä meni vuosia ulkona metsässä, sellaistahan se on. Lopetin vollotukseni, metsähommista.

Siis tämä yksi ei ymmärrä monta asiaa. Kieli ei merkitse kannatusta diktatuurille. Tai ylipäätään ...

[P]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_v%C3%A4est%C3%B6nsiirrot

Ainakin monet suomalaiset vihasivat venäläisiä sydämensä pohjasta sodan jälkeen, vaikka väestönvaihto jäikin tekemättä.

Silloin.

Ja monet vihasivat jo ennen, kun venäläistäminen, jonka Venäjä Suomessa aloitti, "jäi tekemättä". Sitähän yritettiin Suomeenkin. Täällä kaikki hallinto ja oikeuden käyttö aiottiin muuttaa venäjänkielisiksi. Siksi helvetti me ollaan itsenäisiä, kun ihmiset eivät moista paskaa halunneet niellä!

Ei tässä suomeksi väiteltäisi, jos Venäjä olisi saanut Suomen venäläistettyä sortovuosien aikana...

"Venäläistäminen tai russifikaatio[1] (ven. русификация, rusifikatsija) tarkoittaa pyrkimyksiä, joissa Venäjän vaikutusvallassa olevat kansat pyritään sulauttamaan venäläisväestöön muun muassa kielellisesti ja kulttuurisesti.[2] Nykysuomen sanakirjan määritelmän mukaan venäläistäminen tarkoittaa venäläiseksi tai venäjänkieliseksi tekemistä.[3]

Suomessa russifikaatiota on harjoitettu sortovuosien aikoina ja Baltiassa Neuvostoliiton miehitysaikana. Venäläistäminen on tullut ajankohtaiseksi vuodesta 2014 alkaen, kun Venäjä on miehittänyt osaa Ukrainasta. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4ist%C3%A4minen

[Totti]

Republikaanien politiikka on kansallismielistä, oma kansa ensin -ajattelua, jossa sota jossain kaukana on toissijainen valtion vuotavan etelärajan tukkimiseen verrattuna.

No eiköhän se rebublikaanien politiikka ole ensisijaisesti puupäistä ja typerää Nyt paskamaat saisi halvalla kuriin ilman kuolleita jenkkejä. Sota Kiinan kanssa maksaa valtaisasti ja nyös ihmishengissä.

Republikaanit ovat tosiaan valinneet väärän poliittisen taktiikan kun he asettavat Meksikon siirtolaisuuden ja Ukrainan vastakkain.

On selvä, että valepresidentti Bidenin siirtolaisuuspolitiikka on katastrofaalinen sisäpoliittinen virhe. Mutta yhtä lailla Ukrainan tuen alasajo olisi katastrofaalinen ulkopoliittinen virhe koska se tarkoittaisi suurella todennäköisyydellä konfliktia Taiwanissa kuin Kiina tulkitsee USA:n passiivisuuden ja Ukrainan hylkäämisen Venäjälle vapaakorttina ottaa Taiwan haltuun.

Ukrainassa USA:n ei tarvitse pistää omia miehiä likoon, tehokas aseapu riittää, mutta mahdollisesta Taiwanin sodasta USA ei voisi vetäytyä millään. USA on ollut Taiwanin itsenäisyyden takuumiehenä kymmeniä vuosia. Jos siitä lipsuttaisiin ja jätettäisiin Taiwan oman onnensa nojaan, myös uusi Korean-sota Kiinan tukemana saattaisi olla tapetilla.

Epäonnistuminen Ukrainassa voi siis hyvinkin tarkoittaa sitä, että USA:lla olisi Aasiassa edessään tilanne, jossa joko mennään aktiivisesti sisään erinäisiin sotiin tai luovutetaan strategiset intressit ja liittolaiset Kiinalle. Tällaisella skenaariolla olisi tietenkin massiiviset implikaatiot myös Naton osalta jos USA miellettäisiin epäluotettavaksi liittolaiseksi.

Sopii tietenkin kysyä, onko tällainen globaalien sotien leviäminen mahdollista. Ainakin ensimmäisen maailmansodan kokemukset osoittavat, ettei tarvita kovinkaan kummoista yllykettä ennen kun maa toisensa jälkeen on sodassa keskenään. Kaikki riippuu kunkin maan johtajan imperialistisista ambitioista ja egosta.

Kiina on tällä hetkellä imperialistinen diktatuuri, jonka julkilausuttu politiikka on haalia maita ja vesialueita itselleen monestakin suunnasta. Venäjä kokeillee kepillä jäätä Ukrainassa ja Kiina saattaa hyvinkin päättää seurata perässä jos jää kestää eli imperialismi ja sotiminen palkitaan.

[Pentecost]

Eri lähteistä kuuluu, että Zelensky haluaa seuraavaksi sotatantereen mankeloitavaksi yli 40-kymppisiä eli onko nyt niin, että 18-39 -vuotiaat on jo lahdattu rintamalla?

Toinen väite kuuluu, että herralla on oman sotajohtonsa kanssa melkoisia erimielisyyksiä.

Oma näkemykseni on, että Lännen saamattomuuden vuoksi Ukraina häviää sodan tällä menolla. Ei ehkä suosittu, mutta omasta mielestäni realistinen näkemys. Samalla saamme sitten miettiä, mihin Venäjä seuraavaksi suuntaa mielenkiintonsa, kun Länsi ei tuon kummemmin puolusta yksittäisiä valtioita Venäjän valtauksilta. En usko siihenkään, että NATO aloittaisi kolmannen maailmansodan sen vuoksi, että Suomeen hyökättäisiin.

[ApuaHommmaan]

Ukrainalaiset menettivät viime aikoina paljon lentokoneita. Tylsyydessä selvitin miksi.

1) S-400 on aidosti paras järjestelmä torjumaan ilmaherruuden mahdollisuus vastustajalta.
2) Siinä on tapahtunut äskettäin merkittäviä parannuksia luultavimmin niin, että nyt nuo reaaliajassa saavat informaatiota tiedustelukoneilta. Jolloin hävittäjä ei pysy piilossa lentämällä matalalla.

Sanoo Suomeksi sitä, että F-16 on tuhoon tuomittu. Moderneimmat häivehävittäjät voisivat pärjätä Venäjän ilmatorjuntaa vastaan.

[P]

Ukrainalaiset menettivät viime aikoina paljon lentokoneita. Tylsyydessä selvitin miksi.

1) S-400 on aidosti paras järjestelmä torjumaan ilmaherruuden mahdollisuus vastustajalta.

  No ei taida olla tämän sodan valossa---

[ApuaHommmaan]

Ukrainalaiset menettivät viime aikoina paljon lentokoneita. Tylsyydessä selvitin miksi.

1) S-400 on aidosti paras järjestelmä torjumaan ilmaherruuden mahdollisuus vastustajalta.

  No ei taida olla tämän sodan valossa---

Ei vaan nimenomaan kyllä taitaa olla tämän sodan valossa. Vai kyseenalaistatko sen, että muutama kuukausi sitten Ukrainalta meni ne lentokoneet tonttiin, joilla yrittivät jotain tehdä. Jokin muuttui. Jotain parannettiin merkittävästi.

Lännellä ei ole vastaavaa järjestelmää.

[Hohtis]

Ukrainalaiset menettivät viime aikoina paljon lentokoneita. Tylsyydessä selvitin miksi.

1) S-400 on aidosti paras järjestelmä torjumaan ilmaherruuden mahdollisuus vastustajalta.
2) Siinä on tapahtunut äskettäin merkittäviä parannuksia luultavimmin niin, että nyt nuo reaaliajassa saavat informaatiota tiedustelukoneilta. Jolloin hävittäjä ei pysy piilossa lentämällä matalalla.

Sanoo Suomeksi sitä, että F-16 on tuhoon tuomittu. Moderneimmat häivehävittäjät voisivat pärjätä Venäjän ilmatorjuntaa vastaan.

Mielenkiintoista. Jos haluat keskustella tästä aiheesta ihan linkkien ja/tai perusteltujen mielipiteiden kera; ns. tasaasella, eli mielipiteesi tästä aiheesta saatetaan myös haastaa, niin tervetuloa Asepornoketjuun.

Tähän ketjuun ei kuulu asejärjestelmien teknisten ominaisuuksien ja suorituskyvyn keskinäinen vertailu. Monestakin syystä.

[duc]

Bidenin tilanteesta, miten hän on ajautunut ongelmiin Ukraina-tuen kanssa:

Bidenin sanoissa oli Ukrainan kannalta hälyttävä muutos

- -

Yhdysvaltain valtiovarainministeriön budjettipäällikkö varoitti joulukuun alussa, että Yhdysvalloilla ei yksinkertaisesti ole varaa ostaa uusia aseita ja kalustoa enää vuoden­vaihteen jälkeen – ellei kongressi pääse Ukraina-avun jatkosta sopuun ennen sitä.

- -

Republikaanit ovat aistineet iskun paikan ja asettuneet toden teolla vastahankaan. Kyse ei ole enää pelkästä Ukraina-tuesta vaan sisäpoliittisesta pelistä, jossa Ukraina on vain yksi nappula.

Osin Yhdysvaltain presidentti Joe Biden saa syyttää ihan itseään. Oli hänen hallintonsa idea yhdistää raja­turvallisuus­kysymykset alkuperäiseen Ukrainan lisärahoitus­pakettiin elokuussa.

Ajatus oli, että republikaanit tarttuisivat porkkanaan saadessaan edistettyä omille äänestäjilleen tärkeää asiaa. Sen sijaan he päättelivät, että Biden on epätoivoinen ja kiristykselle altis.

On hyvin tiedossa, että Biden pitää Ukrainan tukemista elintärkeänä. Hän on toistuvasti vakuuttanut, että aseapua jatketaan "niin kauan kuin täytyy".

Tuo lupaus on kuitenkin tehnyt hänestä sisäpoliittisesti haavoittuvaisen – varsinkin, kun amerikkalaisten kannatus Ukraina-tuelle on karissut.

ZELENSKYI sai kongressin republikaaneilta karun mutta odotetun viestin.

Edustajainhuoneen tuore puheenjohtaja Mike Johnson totesi muiden republikaanien säestäessä, että Yhdysvaltojen ja Meksikon välisen "katastrofaalisen" rajan turvaaminen on ensisijaista.

"Ei ole kyse sinusta", senaattori Lindsey Graham kertoi selittäneensä Zelenskyille. "Olet tehnyt kaiken, mitä kukaan voi sinulta pyytää."

Republikaanit yrittävät selittää, että se onkin Biden, joka seisoo Ukraina-avun tiellä. He ovat kyllä valmiita tukemaan Ukrainaa, kunhan Yhdysvaltojen asiat pannaan etusijalle.

Pelkkä raha ei enää riitä, vaan republikaaneilla on kolme keskeistä vaatimusta:

1) Turvapaikan saamista Yhdysvalloista on vaikeutettava.

2) Rajamuurin rakentamiseen on ohjattava lisää rahaa.

3) Ihmisiä ei saa enää päästää rajan yli humanitäärisiin syihin vedoten yhtä helposti kuin nyt.

Näistä keskimmäisestä on helpoin päästä sopuun, onhan Bidenin hallinto ihan oma­toimisestikin pannut rahaa rajamuurin rakentamiseen. Muut ovat kuitenkin puolueelle poliittisesti vaikeita hyväksyä.

Muutamat demokraatit ovat jo ilmaisseet huolensa siitä, että Biden voi hätäpäissään tehdä myönnytyksiä, joista joudutaan maksamaan myöhemmin kovaa hintaa.

BIDENIN ja Zelenskyin yhteinen tiedotus­tilaisuus oli paljonpuhuva. Ei jäänyt epä­selväksi, miten alhaisena Biden pitää rajapolitiikkaan takertuneiden republikaanien toimintaa.

"Jos päätyy Venäjän propagandistien juhlimaksi, voi olla aika miettiä uudelleen, mitä on tekemässä", Biden totesi.

Bidenin sanoissa oli myös Ukrainan kannalta hälyttävä muutos. Hän sanoi Yhdysvaltojen tukevan Ukrainaa "niin kauan kuin mahdollista" – ei niin kauan kuin täytyy.

Ilmaus ei ainakaan vaikuttanut tahattomalta, eikä kukaan sitä rientänyt oikomaan.

Ehkä Biden alkaa valmistella Ukrainaa ja koko maailmaa seuraavaan vaiheeseen, jossa Yhdysvaltain tukeen ei enää voi luottaa.

- -

Zelenskyin vetoomukset katosivat kuitenkin jo tiistaina pääuutisista. Ne hautautuivat, kun julkisuuteen tuli tieto Bidenin vaatimuksista vaihtaa Israelin hallitus.

Se on konflikti, joka on nyt amerikkalaisten mielissä päällimmäisenä.

Korostus minun.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010053781.html

Oma kansa ensin -ajattelu suhteessa mamupolitiikkaan ja maailmanpolitiikaan on toki Biden(kin) kuten Suomessa Tytti Tuppuraisen mukaan vahingollista. Se auttaa perivihollista eli Venäjää. Mamupolitiikaa ongelmista itkeminen on nyt alhaista, kun Venäjä ei olekaan automaattisesti häviämässä sotaansa. Republikaanien täytyy olla kauttaaltaan putinisteja, kun he priorisoivat väärät asiat. Silti mielenkiintoisella tavalla löysä mamupolitiikka nyt on estämässä resurssien kaatamisen Ukrainaan Yhdysvalloissa.

[ApuaHommmaan]

Ukrainalaiset menettivät viime aikoina paljon lentokoneita. Tylsyydessä selvitin miksi.

1) S-400 on aidosti paras järjestelmä torjumaan ilmaherruuden mahdollisuus vastustajalta.
2) Siinä on tapahtunut äskettäin merkittäviä parannuksia luultavimmin niin, että nyt nuo reaaliajassa saavat informaatiota tiedustelukoneilta. Jolloin hävittäjä ei pysy piilossa lentämällä matalalla.

Sanoo Suomeksi sitä, että F-16 on tuhoon tuomittu. Moderneimmat häivehävittäjät voisivat pärjätä Venäjän ilmatorjuntaa vastaan.

Mielenkiintoista. Jos haluat keskustella tästä aiheesta ihan linkkien ja/tai perusteltujen mielipiteiden kera; ns. tasaasella, eli mielipiteesi tästä aiheesta saatetaan myös haastaa, niin tervetuloa Asepornoketjuun.

Tähän ketjuun ei kuulu asejärjestelmien teknisten ominaisuuksien ja suorituskyvyn keskinäinen vertailu. Monestakin syystä.

Eli jatkossa F-16:sta keskustelu ketjussa ei ole suotavaa?

Tilannekuva tällä hetkellä muutoinkin sodassa on se, että kyseessä on uudenlainen sota drooneineen jne. Tällöin Venäjällä on paine adaptotua tilanteeseen. Sama olisi muutoin Ukrainalla paitsi ettei heillä ole mihinkään omaa tuotantoa  Joka sanoo Suomeksi ettei ole ollenkaan selvää, että lännen etumatka pitäisi noin missään jotain uusimpia hävittäjiä huomioimatta.

[Ari-Lee]

658 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 13, 2023

Personnel – 341,500 (+850),
Tanks – 5,682 (+18) units,
APV – 10,594 (+15) units,
Artillery systems – 8,076 (+3) units,
MLRS – 919 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 605 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,173 (+10) units,
Cruise missiles – 1,596 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,176 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,662 (+12) units.

https://en.defence-ua.com/news/658_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8855.html

Herojam slava!

[Miniluv]

Ohjusasia muuttaa Peräkammariin.

[Shemeikka]

Norjalainen ja ruotsalainen kaatunut Ukrainassa. Norjalainen oli nuori mies, vasta 21-vuotias. Verkkolehti Kansalainen.fi.

Ukraina: Norjalainen kaatunut

21-vuotias norjalainen vapaaehtoinen on kaatunut Ukrainassa. Vainajan perhe sai tiedon kuolemasta tuntemattoman henkilön puhelinsoitolla. Soittaja kertoi olleensa läsnä norjalaisen kuollessa. Tapauksen yksityiskohtia ei ole paljastettu.

Norjan ulkoministeriö vahvistaa Norjan kansalaisen kuolleen Ukrainassa, ja odottaa Ukrainan viranomaisten virallista tietoa.

Surmansa saanut 21-vuotias oli matkustanut Ukrainaan elokuun lopulla. Hän oli siviilissä kalanviljelylaitoksen oppisopimustyöntekijä, ja kotoisin Pohjois-Norjasta.

Kaatuneen kotikunta Ibestad on muistanut vainajaa lumeen rakennetulla, kynttilöitten valaisemalla sydämellä.

"Hän oli nuori mies, kasvanut kunnassamme, ja hänen koko perheensä asuu täällä", sanoo pienen Ibestadin kunnan edustaja.

Vainajan kuolema on herättänyt tunteita hänen kotikunnassaan. Ibestadin kunta on järjestänyt keskusteluapua asukkaille, joita kaatuneen kuolema koskettaa.

Keskiviikkona myös Ruotsin media kertoi myös ruotsalaisen miehen kuolleen Ukrainassa. Tiedot noin 30-vuotiaan miehen kuolemasta ovat vähäisiä.

Lähde NRK

https://www.kansalainen.fi/ukraina-norjalainen-kaatunut/

[toumasho]

Arviolta 60-vuotiailta näyttävät ryssän huru-ukot leikkivät kranaatilla tuhoisin seurauksin omassa korsussaan. Ihmeen kaupalla ei kuolleita, mutta sotimiset taitavat olla noilta kaikilta ohi, tai ainakin tuolta yhdeltä, koska toinen käsi puuttuu. Ryssäupseeri räyhää toki ukoille, mutta ihan normisettiä varmasti heillä. En oikein usko, että tuollaisella armeijalla valtaillaan mitään, saatikka sitten pidetään rintamia sotimiskykyisenä kovin kauaa.

Tätä on moni sanonut ja niin sanon minäkin: Ukrainan kannattaisi pudotella drooneista muovisia votkapulloja, joissa on n. 90% vahvuuteen asti tislattua alkoholia semmoisilla mausteilla, ettei sitä heti tajua, että kuinka vahvaa aine on. Tuolleen niitä ryssiä saisi hengiltä varmaankin tehokkaammin kuin droonikranuilla. Ja jossei hengiltä, niin ainakin sellaiseen humalatilaan, että näitä vahinkoja sattuu. Sammuminen nollakeleillä ja pikkupakkasessa myös varmasti vähentäisi erikoisoperaation miesvahvuutta.

X: Video from Russian military. Drunk Russians were playing with a grenade which, not surprisingly, exploded.
[tweet]1734907495699591340[/tweet]

[ikuturso]

Tätä on moni sanonut ja niin sanon minäkin: Ukrainan kannattaisi pudotella drooneista muovisia votkapulloja, joissa on n. 90% vahvuuteen asti tislattua alkoholia semmoisilla mausteilla, ettei sitä heti tajua, että kuinka vahvaa aine on. Tuolleen niitä ryssiä saisi hengiltä varmaankin tehokkaammin kuin droonikranuilla. Ja jossei hengiltä, niin ainakin sellaiseen humalatilaan, että näitä vahinkoja sattuu. Sammuminen nollakeleillä ja pikkupakkasessa myös varmasti vähentäisi erikoisoperaation miesvahvuutta.

Joskushan ryssänmaalta tuli Suomeen väärennettyä vodkaa. Oli ties mitä stolishnayan ja moskovskayan etikettiä, mutta pullot sisälsivät kotipolttoista. Nämä olivat siitä mielenkiintoista litkua, että seassa oli melko vahvasti metanolia ja siitä koitui erinäisiä terveyshaittoja ja myrkytyksiä.
Tuommoinen uutinen löytyi 13 vuoden takaa:
https://www.kaleva.fi/pimean-pullon-ostanut-sokeutui-taysin-kajaanissa/2318654
Tämä vuodelta 2006:

Myrkytystapauksiaympäri Venäjää

Vakavista alkoholimyrkytystapauksista on viime päivinä raportoitu myös muualla Venäjällä.

Venäläisten uutistoimistojen mukaan Irkutskissa Siperiassa on kuollut alkoholimyrkytykseen 18 ja Kirovissa Uralilla 21 ihmistä.

Keski-Venäjällä sijaitsevassa Vladimirissa on hakeutunut myrkytysoireiden vuoksi hoitoon yli 80 ihmistä.

Siellä lähes kaikki sairastuneet ovat kertoneet ostaneensa erittäin halpaa vodkaa, joka maksoi 25 ruplaa eli vajaat 75 senttiä pullolta, uutistoimisto Itar-Tass kertoi.

Vladimirissa poliisi on pyrkinyt sulkemaan kaikki laittoman alkoholin jakelureitit. Rekkoja on pysäytetty tiesuluille ja muutamia väärennettyä vodkaa kuljettaneita kuljettajia on jo pidätetty. Myös kaikki alkoholin myyntipisteet ovat tarkkailun alla.

Vodkan aiheuttamat kuolemantapaukset eivät ole Venäjällä sinänsä harvinaisia, sillä tilastojen mukaan tuhannet venäläiset menehtyvät vuosittain ylenpalttisen juopottelun seurauksiin.

Erityisen vaarallisia ovat kotipolttoiset valmisteet, jotka usein sisältävät metanolia tai muita myrkyllisiä aineita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000205507.html

Tai tämä:

Irkutskin kaupungissa kuoli tällä viikolla yli 70 ihmistä nautittuaan kylpyöljyä, joka sisälsi erittäin myrkyllistä metanolia.
Joukossa on paljon tavallisia perheellisiä ihmisiä.
Aleksei heräsi aamulla sokeana juotuaan illalla myrkkyviinaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201612222200044828

Tapaus, jota muistelen tapahtui 90-luvulla, kun oltiin eräässä kansainvälisessä tanssi- ja musiikkitapahtumassa järkkäreinä ja venäläiset tyrkyttivät halpoja pulloja. Joivat samaa itsekin ja ostettiin, vaikka metanoliuutiset olivat aivan tuoreita.

Varmaan menisi johonkin sotarikoksien piikkiin, jos laittaisi metanolivodkalastin kiertoon. Voisi tiputella sinne tänne tai "hukata" jonkun kuorma-auton linjojen taakse, jossa olisi lasti vodkaa.

Tosin siinä olisi se vaara, että vallatulla alueella ilman sähköä olevat ukrainalaissiviilitkin voisivat päätyä ottamaan sitä lämpimikseen. Tai sitten vaihtaa ryssän sotilaalta pullon myrkkyvodkaa leipään tai lihanpalaan.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Arviolta 60-vuotiailta näyttävät ryssän huru-ukot leikkivät kranaatilla tuhoisin seurauksin omassa korsussaan. Ihmeen kaupalla ei kuolleita, mutta sotimiset taitavat olla noilta kaikilta ohi, tai ainakin tuolta yhdeltä, koska toinen käsi puuttuu. Ryssäupseeri räyhää toki ukoille, mutta ihan normisettiä varmasti heillä. En oikein usko, että tuollaisella armeijalla valtaillaan mitään, saatikka sitten pidetään rintamia sotimiskykyisenä kovin kauaa.

Tätä on moni sanonut ja niin sanon minäkin: Ukrainan kannattaisi pudotella drooneista muovisia votkapulloja, joissa on n. 90% vahvuuteen asti tislattua alkoholia semmoisilla mausteilla, ettei sitä heti tajua, että kuinka vahvaa aine on. Tuolleen niitä ryssiä saisi hengiltä varmaankin tehokkaammin kuin droonikranuilla. Ja jossei hengiltä, niin ainakin sellaiseen humalatilaan, että näitä vahinkoja sattuu. Sammuminen nollakeleillä ja pikkupakkasessa myös varmasti vähentäisi erikoisoperaation miesvahvuutta.

X: Video from Russian military. Drunk Russians were playing with a grenade which, not surprisingly, exploded.
[tweet]1734907495699591340[/tweet]

Tai morfiinipillereitä loukkaantuneille, ja morfiinin voi korvata halvemmalla fentanyylillä.

[vilach]

Suomi kasvattaa ammustuotantonsa yli kaksinkertaiseksi – alan kotimaiselle teollisuudelle tilauksia

Häkkänen: Suomi tulee olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa.

Kokonaisuudessaan puolustushallinnon ja teollisuuden investoinnit ovat noin 120 miljoonaa euroa.

Nyt tehdyllä päätöksellä kasvatetaan raskaiden ampumatarvikkeiden tuotantokapasiteettia Suomessa merkittävästi, mikä mahdollistaa Ukrainan pitkän aikavälin tukemisen aina 2030-luvulle saakka.

Suomella on Länsi-Euroopan suurin tykistö. Jatkossa Suomi tulee myös olemaan yksi suurimmista raskaiden ampumatarvikkeiden tuottajista Euroopassa. Haluamme tällä päätöksellä osoittaa pitkäaikaista sitoutumista Ukrainan tukemiseen

https://yle.fi/a/74-20064700
Eli kulutetaan veronmaksajien rahaa, jotta venäjä vihaisi suomea ja jotta suomen turvallisuus laskisi.

[Mäyräkoira]

^ tuo ammustuotannon kasvattaminen on yksi parhaimpia uutisia, mitä viime aikoina on tullut. Niille on markkinoita kotimaassa ja ulkomailla. Hyvä!! Turvallisuus on tärkeää!!

Ukraina tarvitsee suomalaisia ammuksia myös. Ja onhan siinä sekin puoli, kun venäjän armeija kuluu ukrainassa, uhka suomea kohtaan vähenee.

[vilach]

^Länsi rapistuu, köyhtyy. Venäjä, kiina, iran ja muut maat kehittyvät. Oletko miettinyt sitä, että venäjä voi yhdistää asevoimansa kiinan, iranin, pohjoiskorean kanssa? Silloin NATO ei pelasta suomea. Rapistuvan lännen ei kannata taistella venäjän ja kiinan kanssa.

Video, jossa kerrotaan, miten huono tilanne ukrainassa on:
https://www.youtube.com/watch?v=OlCR7uInudM

Nyt olisi korkea aika tarjota ukeille sellaisia aseita- joilla he pystyvät vahingoittamaan Venäjää syvältä sen sisältä- voimalla. Muuten tämä sota tulee olemaan Ukrainalle kohtalokas kaikin puolin.

Silloin venäjä voisi käyttää ydinaseita ja tuhota ukrainan täysin.

[Paawo]

Oletko miettinyt sitä, että venäjä voi yhdistää asevoimansa kiinan, iranin, pohjoiskorean kanssa? Silloin NATO ei pelasta suomea.

Mikähän intressi Kiinalla olisi pistää kaikki kauppasuhteensa poikki pahan rapistuvan lännen^TM kanssa vain koska pienen pohjoisen naapurikansan tämänhetkinen pomo teki niin?

Pohjoinen Korea on zetalle wunderwaffejaan jo junin+laivoin antanut. Iranilla taitaa olla omille sissi+terroristiresursseilleen käyttöä lähempänäkin.

Mitäs jos perustettaisiin peristopikki erilaisista sotapeliskenaarioista jossa kaikki me nojatuolikomentajat voisimme tuoda osaamisemme foorumia palvelemaan erilaisia liittoumia arvioitaessa?