2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[L. Brander]

Andersonin pointti oli kuitenkin se, että kun nytkin on näyttöä siitä, että nämä ihmiset kuskataan raja-asemille Venäjän valtion toimesta, niin eiköhän heidät sitten kuskata sinne metsään, jos kaikki raja-asemat on kiinni. Näinhän toimittiin jo Puolassa. Ja se ei ole ollenkaan hyvä juttu kenellekään. Paitsi ehkä Venäjälle, jota ei kiinnosta yhtään. Eli minusta ihan validi pointti, johon ei Rantaselta vastausta saatu (no ei sellaista olisi ollut tarjotakaan). Ja mitä tulee siihen tosiasiallisen turvapaikan hakemisen mahdollisuuteen, niin se nyt vaan on laki ja jotenkin se on käytännössä mahdollistettava, jos halutaan kaikki itärajan asemat pistää kiinni (mikä siis ei edelleenkään tarkoita sitä, että raja itsessään olisi kiinni). Eli nyt pitää hallituksen ja ministereiden hetki miettiä mitä ovat tekemässä, ettei taas ammuta itseä jalkaan ja paskat housussa syytetä vain edellisiä hallituksia kaikesta.

Ensinnäkään ilmiö ei samassa laajuudessa siirry "mettiin." Huomattavasti pienempi joukko lähtee yrittämään sitä kautta ja pääsee perille. Perille päässeistä osa jättäisi rekisteröitymättä ja jatkaisi Ruotsiin ja pidemmälle Eurooppaan. Eli kyllä sulkeminen kannattaa.

Sitten talven aikana laki ja järjestelyt kuntoon. Push backien salliminen, tulijan säilöminen suljetulla viihtymisleirillä, kunnes kaikki häntä koskevat asiat on selvitetty ja leiriltä lähtö omalla  kustannuksella kotimaahansa tai muualle, jos joku ottaa vastaan, Suomen antaman ikuisen maahantulokiellon kanssa. Tämä lakipaketti takaa paitsi yhteiskuntarauhan myös sosiaaliturvapaikanhakemisen loppumisen. Suomeen ei tulla ulisemaan vain, koska joku on kuullut, että Suomi on kiva maa.

Andersonin ainoat motiivit on esiintyä Parempana Ihmisenä äänestäjilleen, jatkaa tilannetta, koska se on hallitukselle epäedullinen ja mahdollisesti vanhasta vasemmistolaisesta tottumuksesta työskennellä Moskovan operaation hyväksi.

[Kim Evil-666]

^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

[-PPT-]

Samaten suunnistustaitoa
Umpimetsässä suuntavaisto menee helposti sekaisin ja saattaa päätyä ties  minne.

Rajanylityspaikoista tuli mieleen että miten saarivaltioista mahdetaan hakea turvapaikkaa?

[Jorma Teräsrautela]

Kunnioitettu rauhannobelisti Martti Ahtisaari oli aina ajattelussaan päätään pitempi muita, kun etsittiin ratkaisuja kansojen välisiin konflikteihin. Kun City-lehti 1/1994 esitti hänelle seuraavan kysymyksen:

Oletetaan, että Venäjältä olisi tulossa maahamme yhtäaikainen satojen tuhansien ihmisten pakolaisvyöry. Jos muut keinot eivät tehoaisi, hyväksyisittekö aseiden käytön pakolaisten maahantulon estämiseksi?

Vastaus tuli kuin tykin suusta: (kohdassa 23:50)

"Periaatteessa kyllä!"

[Emo]

Itärajan tuntumassa tapahtui outo öinen episodi

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010008017.html

Hotelli sai keskiyön tuntumassa soiton tanskalaisesta puhelin­liittymästä, ja soittaja tiedusteli, onko hotellissa tilaa.

Keskustelu käytiin englanniksi.

Joitakin hetkiä myöhemmin hotellin pihaan kaartoi laatuauto, ja hotelliin saapui syyrialainen mies. Autoon jäi kaksi muuta henkilöä.

Mies oli kohtelias ja huoliteltu. Hän sanoi, että on kiertomatkalla isänsä ja naispuolisen ystävänsä kanssa ja kysyi kolmen hengen huonetta. Mies sanoi, että Suomesta matkan olisi tarkoitus suuntautua Ruotsin puolelle.

HOTELLINPITÄJÄLLÄ heräsi epäilys lähinnä oudon ajankohdan takia, ja hän ohjasi kolmikon ensin toiseen hotelliin, mutta mies palasi vielä aamuyöstä uudelleen.

Huonetta ei kuitenkaan järjestynyt.

ILTA-SANOMAT soitteli läpi myös muita lähialueen majoitusyrittäjiä.

Kaikkiaan kolmesta tavoitetusta yksi toinen ilmoitti, että on havainnut omasta mielestään ainakin hivenen epäilyttävää touhua.

– On tullut mieleen, odotellaanko itärajan takaa jotakuta saapuvaksi, kun on ollut muun muassa epävarmuutta, ollaanko yksi, kaksi vai kolme yötä. Joskus taas on tullut kyselyitä, saako majoitusta juuri johonkin tiettyyn hetkeen, yrittäjä kertoi.

Kansainvälisyyttä.

[Hamsteri]

Jos olisin Persut, niin hajottaisin hallituksen. Koko puolue lakkaa olemasta 2027, koska sisäministerin salkusta huolimatta matut kanavoidaan Kontulaan sossulle ihan samalla tavoin kuin 2015. Ihmiset äänesti niitä matujen takia ja jos asialle ei kerran tehdä mitään, niin ei kukaan niitä enää äänestä.

Nönnöönnöönn puumalainen, kookomus, vassarisekopäät jne. Äänestäjiä kiinnostaa tulokset ja saatiinko mitään aikaan. Joitain ihmisiä saattaa kiinnostaa, miksei saatu mitään aikaan, mutta nämä ei vaaleja ratkaise.

[HillisFIN]

Täällä jotkut puolustelevat Puumalaista, että ikäänkuin noudatti vasn lakia!
No ei noudattanut, VAAN TULKITSI ja Suomen vahingoksi.
Nythän on niin, että poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan jättää vain se helsinki-vantaa itäliikenteen asyyleille väyläksi. Nyt Puumalaisen mielestä ei ollut riittävän poikkeuksellista (ja kommariKoskenniemi komppasi, ullatus) vaikka päivätolkulla ei Suomessa muusta ole puhuttukaan!
Ihan ideologinen mielipide Puumalaiselta, eikä mikään lakipykälä.

Uskotko todella, että laillisuusvalvojan näkemys tuli Orpolle, Purralle, Rantaselle ja muille ministereille hallituksessa jotenkin yllätyksenä? Ei varmasti tullut. Ei voinut tulla. Viime vuonna näitä ihan samoja asioista puitiin eduskunnassa rajavartiolain uudistamisen yhteydessä hyvinkin tarkkaan. Juuri nuo edellytykset ja reunaehdot olivat koko ajan esillä ja kaikkien tiedossa. Jos olivat jo unohtuneet tai nykyiset ministerit eivät silloin lukemaansa ja kuulemaansa ymmärtäneet, niin olen yhä enemmän huolissani. Olen täysin varma, että ainakin ministeritasolla oli tiedossa miten tuossa käy. Mutta ainakin PS:lle vielä huonompi vaihtoehto olisi ollut se, että ei olisi edes yritetty, vaikka turhaksi tiedettiinkin tässä vaiheessa. Nyt voidaan edes syyttää Puumalaista.

Ja Hki-Vantaa ei ole millään tavalla tosiasiallinen vaihtoehto turvapaikan hakuun Venäjältä, koska sinne ei mitenkään ole mahdollista päästä Venäjältä, jos kaikki raja-asemat suljetaan. Sinne ei ole yhtään lentoa Venäjältä.

[Kim Evil-666]

Kunnioitettu rauhannobelisti Martti Ahtisaari oli aina ajattelussaan päätään pitempi muita, kun etsittiin ratkaisuja kansojen välisiin konflikteihin. Kun City-lehti 1/1994 esitti hänelle seuraavan kysymyksen:

Oletetaan, että Venäjältä olisi tulossa maahamme yhtäaikainen satojen tuhansien ihmisten pakolaisvyöry. Jos muut keinot eivät tehoaisi, hyväksyisittekö aseiden käytön pakolaisten maahantulon estämiseksi?

Vastaus tuli kuin tykin suusta: (kohdassa 23:50)

"Periaatteessa kyllä!"

En halua olla "ilonpilaaja"- mutta tässä on hyvä huomata se- että Ahtisaaren lausunnot ovat ajalta ennen Suomen EU-jäsenyyttä- ja nykyisenkaltaisia kansainvälisiä sopimuksia. En epäile hetkeäkään- etteikö nykyisissä olosuhteissa Ahtisaaren mielipide olisi kokenut täyskäännöstä.

Noin omasta puolestani tuon kaltaisen tilanteen ollessa päällä- ilman muuta aseiden käytön tulisi olla työkalupakissa. Jos ei olisi- ei olisi kohta koko nykyisenkaltaista Suomeakaan. Puolustusvoimien tehtävä on turvata maatamme ulkopuolisia toimijoita/hyökkääjiä vastaan. Jos ukaasit eivät toimi- nikkelitervehdys toimii varmasti. Elämä on valintoja.

[Peltipaita]

^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

Tuolta erämaiden läpi tulemista jarruttaisi kummasti kun rajavalvonta siirtyisi 10-20 km länteen rajalta eikä oltaisi heti tarjoamassa kuumaa mehua ja piparia kun rajan ylittää. Veikkaan että suurin osa yrittäjistä jäisi matkalle.

[HillisFIN]

^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

Se ei välttämättä vaadi mitään muuta kuin ulos kuorma-autosta ja venäläinen saattaja näyttää suunnan mihin kävellä 500 metriä ja odottaa suomalaista rajavartijaa paikalle.

[Lumiukko Jeti]

^^^^

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä. Eihän muutama sata vaaranna meidän kansallista turvallisuutta. Hallitus taas osoittaa taustalla ohjailevaa näkymätöntä kättä joka ohjaa tulijoita rajalle, jolloin itse turhapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä. Puumalainen on tulkinnassaan täysin väärässä, hallitus oikeassa ja se pitää myös sanoa.

[Lumiukko Jeti]

On se kumma miten läpsyn oikeudesta saada ilmaista elätystä Suomessa on joidenkin mielestä tullut meidän olemassaolon tarkoituksen keskipiste.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenmanin mukaan oikeus hakea turvapaikkaa on Suomen oikeusjärjestykselle ja EU-oikeudelle keskeisiä periaatteita.
***
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013605.html

Wiki:

Kristina Stenman (s. 1962[1]) on suomalainen virkamies.[2][3] Hän toimi vuosina 2016–2020 Pietarsaaren kaupunginjohtajana.[4] Toukokuussa 2020 hänet valittiin yhdenvertaisuusvaltuutetuksi vuosille 2020–2025.[3] Hän on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti[5].

Ennen Pietarsaareen siirtymistä hän oli työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja vuoden 2011 alusta. Stenmanilla on aiempien tehtävien peruja kunnallisen päätöksenteon kokemusta sekä virassa hyödyllistä Pietarsaaren alueen tuntemusta työskenteltyään Vaasan apulaiskaupunginjohtajana vuoden 2010 loppuun. Aiemmin hän on ollut tutkijana Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutissa sekä lakimiehenä ja toiminnanjohtajana Pakolaisneuvonta ry:ssä ja RKP:n ministerien erityisavustajana.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristina_Stenman

[Kim Evil-666]

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.

[ISO]

Aivan sekopäitä nämä ihmiset joitten mielestä oman maan paskominen liiallisella maahanmuuttajamäärällä on vaan kestettävä koska kaikkien oikeuksien yläpuolella on oikeus tulla tänne ja valehdella olevansa hädänalainan ja alkaa elätiksi

[Atte Saarela]

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Minun nähdäkseni poistaminen ei ole vaikeaa jos kaikki hallituspuolueet ovat yhtä mieltä siitä että se pitää poistaa. Ja jos Kylänraitin "kontrolloitu oppositio" ketjussa mainittu galluptulos pitää paikkansa, ainakin kaikkien hallituspuolueiden kannattajista enemmistö haluaisi käännyttää nuo mamut suoraan rajalta. Ei se tietysti sitä tarkoita, että itse puolueille lain muuttaminen olisi kuitenkaan ok, mutta kyllä sitä kannattaisi selvitellä.

Äänestäjien kuuluu myös saada tietää minkä puolueen tai puolueiden jarrutukseen lain muuttaminen kaatuu, jos kaatuu.

[Roope]

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä. Eihän muutama sata vaaranna meidän kansallista turvallisuutta. Hallitus taas osoittaa taustalla ohjailevaa näkymätöntä kättä joka ohjaa tulijoita rajalle, jolloin itse turhapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä. Puumalainen on tulkinnassaan täysin väärässä, hallitus oikeassa ja se pitää myös sanoa.

Apulaisoikeuskansleri ei ottanut kantaa tulijoiden määrään tai turvallisuusuhkaan vaan vain hallituksen esityksen laillisuuteen. Hallitus voi halutessaan ohittaa laillisuusarvion vetoamalla esimerkiksi kansalliseen turvallisuuteen, mutta kun ei halua.

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.

Myrkkypilleri muotoilullaan käytännössä poistaa mahdollisuuden tulkintaan, joka oli vielä edellisessä epämääräisemmin muotoillussa laissa. Epäilemättä Puumalainen olisi pyydettäessä tulkinnut edellistäkin lakiversiota samalla tavalla ja tehnyt samat johtopäätökset siitä ja kansainvälisistä sopimuksista, mutta silloin kyse olisi ollut tosiaan tulkinnasta, jossa on jonkin verran pelivaraa tulkitsijasta riippuen.

[Will Rogers]

^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

Tuolta erämaiden läpi tulemista jarruttaisi kummasti kun rajavalvonta siirtyisi 10-20 km länteen rajalta eikä oltaisi heti tarjoamassa kuumaa mehua ja piparia kun rajan ylittää. Veikkaan että suurin osa yrittäjistä jäisi matkalle.

Tämä olisi nähdäkseni se strategia jolla tämä sota voitaisiin voittaa. Eli jätetään Raja-Jooseppi auki, jotta kaikki matut ja niiden kuskaus-organisaatio suuntautuu pohjoiseen Lappiin, mutta raja-asemalla tehdään kuten Viro. Siis rajamiehet seisomaan rajalinjalle niin että matun jalka ei yllä Suomen puolelle jolloin Suomen lakia ei heihin päästä soveltamaan. Tämä ohjaa matuvirrat erämaarajalle, mutta siellä ei olekaan ketään. Matu pääsee Suomeen, huutelee asylumia, mutta kukaan ei kuule. Huuto loppuu -20 asteen pakkasessa muutamassa tunnissa. Raja-Joosepin raja-aseman ympäristö Suomen puolella aidataan raskaasti ja susikoirat haukkumaan sinne. Aseman huolto ja miehistön vaihto helikopterilla, jotta rajamiehet eivät päädy kuuloetäisyydelle matuista. Tämä on hybriditalvisotaa, jossa jälleen kerran luonnonolosuhteet ovat meidän puolella.

[sancai]

Maahanmuutto on kaikkein pyhin arvo Suomessa. Esimerkiksi maanpuolustuksellisista syistä kaikkia muita kansallisia ja kansainvälisiä ihmisoikeuksia voidaan rikkoa ja rajoittaa, paitsi turvapaikanhakuoikeutta. Suomi on esimerkiksi hyvin valmis haltuunottamaan kansalaistensa omaisuutta rajalla, loukkaamaan YK:n ihmisoikeudeksi määrittämää omistusoikeutta. Puhuttakaan siitä, että Suomi ylpeilee olevansa tasa-arvon mallimaa, mutta siitä huolimatta maanpuolustusvelvollisuus koskee vain miehiä - Venäjän uhan takia. Suomi on valmis loukkaamaan tai loukkaa kaikkia muita yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon periaatteita Venäjän uhan takia, jopa itse tasa-arvoa, paitsi rajatonta turvapaikanhakuoikeutta Venäjän rajalla.

[Suntio]

Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.

Äh, tuo Rantasen heitto oli ihan hyvä korostamaan koko turvapaikkajärjestelmän ja "asylymin" järjettömyyttä. Tottahan Suomesta löytyisi joku Puumalainen tulkitsemaan, kuinka kansainvälisten lakien mukaan Putinin turvapaikkahakemus pitää ottaa viralliseen käsittelyyn. Rantasen olisi pitänyt vain jatkaa, että Suomeen pyrkisi Putin tai hänen määräysvallan alla olevia Putinin vihreitä miehiä jne.

Tuo ryssän sotilaspersoonien ujuttumínen "turvapaikanhakijoitten" joukkoon on muutenkin jäänyt julkisessa keskustelussa aivan liian vähäiseksi. Riski on todellinen. Enkä ymmärrä sitäkään, että Suomessa sallitaan olevan venäläisiä vartioituja teollisuushalleja, joista ei tiedetä, mitä niissä tapahtuu. Ei lähdettä tähän hätään, mutta muistan jostain lukeneeni, että niitä on. Ratsiat pikimmiten niihin!

Noin ylipäätänsä Mari Rantanen on ollut toki karsea pettymys sisäministerinä. Vaikutelma on ollut, että meillä olisi jämäkkä sisäministeri, mutta tuo on valitettavasti karissut. Saappaat tosipaikan tullen vain liian isot.

[L. Brander]

Se ei välttämättä vaadi mitään muuta kuin ulos kuorma-autosta ja venäläinen saattaja näyttää suunnan mihin kävellä 500 metriä ja odottaa suomalaista rajavartijaa paikalle.

Ei siellä rajalla ole mitenkään kaiken aikaa vartijoita paikalla. Asemien läheisyydessä on, osassa rajaa on elektronista valvontaa ja "kaikkialla" säännöllisen epäsäännöllisesti kiertäviä partioita. Elektroniikka ja partio voi myös käskystä olla näkemättä. Miehitettyjen asemien saavutettavuutta voidaan haitata estein ja muin järjestelyin.

Nyt vaan ne ylityspaikat kiinni, niin sieltä metsien kautta ei tulla samalla volyymilla.

[Kim Evil-666]

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.

Myrkkypilleri muotoilullaan käytännössä poistaa mahdollisuuden tulkintaan, joka oli vielä edellisessä epämääräisemmin muotoillussa laissa. Epäilemättä Puumalainen olisi pyydettäessä tulkinnut edellistäkin lakiversiota samalla tavalla ja tehnyt samat johtopäätökset siitä ja kansainvälisistä sopimuksista, mutta silloin kyse olisi ollut tosiaan tulkinnasta, jossa on jonkin verran pelivaraa tulkitsijasta riippuen.

Muotoilin hieman huolimattomasti. Yritin viitata tulkinnalla siihen, miten edustajat tulkitsevat tilannetta. Jäljempänä ilmaisin lain velvoittavuuden. Itse asiassa tuo laki velvoittaa turviksien mahdollisuuteen hakea turvapaikkaa- vaikka maahan olisi julistettu sotatila. Toinen juttu olisi sitten se- noudatettaisiinko sitä- ja missä tilanteessa. Jos järki otetaan käteen- kannattaisi olla noudattamatta sanktioiden uhalla- ennen kuin on liian myöhäistä.

[L. Brander]

... Raja-Joosepin raja-aseman ympäristö Suomen puolella aidataan raskaasti ja susikoirat haukkumaan sinne.

Lisäksi PA-kamoista voi aina tarvittaessa, kauko-ohjatusti, soittaa susien ulvontaa yms. pelottavia luontoääniä, kuten myös metsästyksen ääniä, kunhan ei vaan kerrota Li'ille, joka ei ole söpö!

Ihan ensimmäiseksi pitäisi toimia somessa. Miksi sisäministeriö ei laita sivuilleen ja kerro somessa, että älkää tulko. Meillä kiristetään kaikkea tulijoita koskevaa, meillä on vanhoja hakemuksia käsittelemättä piikissä ja joku pettynyt kertomaan tarinansa useilla kielillä, kuinka hän jätti omaisuutensa, perheensä ja perusturvallisen elämänsä tullakseen Suomeen ja hävisi kaiken. Helppoa ja kustannustehokasta.

[Roope]

Koko itä­rajan sulkeminen olisi hyvin vaikeaa, osoittavat esimerkit Euroopasta

Valko-Venäjän hybridioperaatio Puolan, Liettuan ja Latvian rajoilla osoitti, että rajan sulkeminen täysin on oikeudellisesti vaikeasti perusteltavissa.

Helsingin Sanomat 24.11.2023

Rajan sulkeminen niin, että turvapaikanhakijat käännytetään, onnistuu kyllä, mutta rajan sulkeminen niin, että turvapaikanhaun superoikeudeksi nostanut EU olisi tyytyväinen, on mahdotonta. Silloin on voitava tehdä välttämätön päätös kansallisuuden turvallisuuden nimissä, kuten muutkin maat ovat tehneet.

Norja ei ole EU-maa, mutta käsittääkseni sitä koskevat pitkälle samat sopimukset kuin EU-maita. Norja aikoo sulkea rajansa tarvittaessa tuosta vaan.

TILANNE Valko-Venäjän ja EU:n välisellä rajalla kärjistyi vuonna 2021 nopeasti. Kesällä tulijoiden määrät Puolaan, Latviaan ja Liettuaan laskettiin ensin kymmenissä, sitten sadoissa.

Syyskuun alkuun mennessä kaikki kolme maata olivat julistaneet kansallisen hätätilan, sulkeneet ainakin osittain Valko-Venäjän vastaiset rajansa ja ryhtyneet suunnittelemaan tai rakentamaan sille raja-aitaa ja muita esteitä.

Pelkästään Puolan rajoille pakkautui marraskuuhun mennessä tuhansia Lähi-idästä joko Venäjän kautta tai lentäen Valko-Venäjälle saapuneita siirtolaisia.

Puolan ja Valko-Venäjän välisen raja-alueen tilannetta tarkkailleen kansalaisjärjestö Grupa Granican arvion mukaan alueella on vuoden 2021 jälkeen kuollut todistetusti ainakin 37 henkilöä, minkä lisäksi lähes 300 ihmisen on raportoitu kadonneen. Puola on myös estänyt järjestöjä tuomasta apua jumiin jääneille siirtolaisille.

PUOLA sulki tuolloin koko Valko-Venäjän vastaisen rajansa. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin raportin mukaan se myös palautti rajan jo ylittäneitä henkilöitä takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Suomessa hallitus päätti keskiviikkona sulkea koko Suomen itärajan Raja-Joosepin rajanylityspaikkaa lukuun ottamatta. Toisin kuin Puolassa aikanaan, Suomeen jätettiin yksi maantiekulkuväylä rajan ylitse.

Hallitus yritti tiukentaa itärajan rajoitustoimia jo tiistaina, mutta tuolloin apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen pysäytti aihetta koskeneen hallituksen esityksen valmistelun, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa.

Suomi on myös vastaanottanut turvapaikkahakemuksia suljetuilla raja-asemilla, mikäli tulijat ovat päässeet ylittämään rajan esteistä huolimatta.

VALKO-VENÄJÄN vuoden 2021 hybridivaikutusoperaatio osoitti, että kynnys sille, että raja voitaisiin poikkeuksellisessakaan tilanteessa sulkea kokonaan mahdollisilta turvapaikanhakijoilta, on hyvin korkea.

Vaikka Valko-Venäjän ja sen EU-naapurimaiden rajoilla siirtolaisia nähtiin vuonna 2021 enemmän kuin Suomen rajoilla tähän mennessä, ei sielläkään kaikkien toimien katsottu jälkikäteen olleen oikeudellisesti perusteltavissa.

Puola sai jälkikäteen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella Valko-Venäjän hybridivaikuttaminen ei ollut riittävän vahva peruste sulkea raja-aluetta siten, ettei tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikan hakemiseen ollut. Myös turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen takaisin Puolan maaperältä Valko-Venäjän puolelle rajaa todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Liettua sai vastaavasti EU-tuomioistuimelta tuomion, jonka mukaan se ei olisi saanut rajoittaa maan rajojen yli päässeiden oikeutta hakea turvapaikkaa poikkeustilasta huolimatta.

Kaikilta kolmelta maalta edellytettiin myös Eurooppa-neuvoston päätöksessä, että niiden tulee pitää avoinna riittävä määrä rekisteröintipisteitä ja rajanylityspaikkoja, jotta tosiasiallinen oikeus hakea turvapaikkaa voi toteutua.

EU-tuomioistuimen päätökset olivat varmaankin lain ja sopimusten kannalta johdonmukaisia, mutta ne olivat seuraustensa perusteella mielettömiä ja reaalimaailmalle vieraita. EU-maiden pitäisi vain antautua Venäjän ja Valko-Venäjän hyökkäyksille, joissa aseena käytetään turvapaikkaa EU:sta hakevia laittomia siirtolaisia.

SUOMI uudisti rajavartiolakiaan keväällä 2022. Tuolloin tarkoituksena oli varautua nimenomaan tilanteisiin, joissa turvapaikanhakijoita ohjataan Suomen rajalle häiritsemistarkoituksessa.

Uudistusprosessin yhteydessä Suomi kysyi oikeudellista arviota EU:n komission oikeuspalvelulta siitä, millaisia toimenpiteillä se voisi estää tällaisia tilanteita syntymästä.

Oikeusministeriön laatiman muistion perusteella komission oikeuspalvelut piti mahdollisena sitä, että Suomi tiukentaa rajavalvontaansa esimerkiksi sulkemalla raja-asemiaan. Rajan ylittäneiden turvapaikanhakijoiden palauttamista takaisin Venäjälle ei sen sijaan pidetty mahdollisena.

Muistiossa korostetaan, että toimien tulee olla välttämättömiä ja oikeasuhtaisia ja että turvapaikanhakuun tulee olla aina tosiasiallinen mahdollisuus. Näiden täyttymistä pyritään perustelemaan myös keskiviikon raja-asemien sulkupäätöksessä.

EU ei salli toimivia keinoja torjua Venäjän häirintää, joten on poliitikkojen vastuulla tarvittaessa uhmata elämästä vierautunutta EU:ta.

[Uuno Nuivanen]

^^ Mutta samaan aikaan matujen omat viidakkorummut kertovat että kaikki otetaan sisään, viedään hotellimajoitukseen ja maito sekä hunaja virtaavat. Kumpaakohan matut uskovat..? 

[Muhmutti]

Oulussa ukrainalaiset kuskataan pois, jotta abdurzalit pääsee Ouluun.

https://www.kaleva.fi/migri-tyontaa-oulussa-jopa-sata-ukrainan-pakolaist/6070698

Migri työntää Oulussa jopa sata Uk­rai­nan pa­ko­lais­ta pi­ka­vauh­tia ulos asun­nois­taan Hei­kin­har­jus­sa – "It­ke­tään ja osa on sho­kis­sa"

Perjantaina kello 10 aikaan oli lähdössä ukrainalaisten bussikuljetus Kemijärvelle. Pakolaisia auttava koordinaattori Tanja Huttu kertoo perheiden ehtineen rakentaa elämänsä Ouluun ja olevan erittäin järkyttyneitä tilanteesta.

Loput artikkelista vain tilaajille. Näyttää siltä, että abdurzalit ovat Suomelle tärkeämpiä kuin ukrainalaiset.

[Kemolitor]

Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa

Valtioneuvoston yleisistunnon päätös toimista itärajalla perustuu oikeudelliselle arviolle, jonka mukaan koko itärajaa ei voida sulkea missään tilanteessa. Yksikään ministeri ei jättänyt asiasta eriävää mielipidettä.

Petteri Orpon (kok) hallitus päätti keskiviikkona sulkea itärajalta lisää raja-asemia peräännyttyään oikeudellisten ongelmien vuoksi aikeestaan sulkea koko itäraja.

Päätösmuistion oikeudellisen arvion mukaan edes hybridivaikuttaminen eli välineellistetty maahantulo ei anna oikeutta estää maahan pyrkiviä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa. Tällaista mahdollisuutta ei anna edes sotatilan julistaminen.

Hallituksen päätöksensä perusteluissa omaksuma laintulkinta on ilmeisessä ristiriidassa ministereiden julkisten puheiden kanssa. Niiden mukaan kansallinen hätätilanne oikeuttaisi turvapaikanhaun estämisen käytännössä.

Viime päivien keskustelussa on eduskuntaa myöten kyselty, missä tilanteessa itärajan kaikki rajanylityspaikat voitaisiin sulkea ja keskittää turvapaikan hakeminen esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle. Valtioneuvoston päätösmuistion vastaus on: ei missään tilanteessa.
"Poissuljettu vaihtoehto"
-----
Valtioneuvoston päätösmuistio kertoo tuomioistuimen "todenneen selkeästi", että Suomeakin sitovat direktiivit estävät jäsenvaltiota säätämästä lakia, jonka mukaan "tapauksessa, jossa julistetaan sotatila tai poikkeustila taikka hätätilanne, joka johtuu joukoittaisesta maahantulosta, laittomasti maassa oleskelevilta kolmannen maan kansalaisilta viedään tosiasiallisesti mahdollisuus päästä kyseisen jäsenvaltion alueella menettelyyn, jossa tutkitaan kansainvälistä suojelua koskeva hakemus".

Poliitikot niin hallituksesta kuin oppositiosta ovat vakuutelleet, että koko itärajan sulkeminen laillisesti on mahdollista.

– Mikäli tilanne sitä vaatii, myös siihen on oltava valmius. Meillä on olemassa edellisen eduskunnan hyväksymä laki, ja pykälät, jotka mahdollistavat tämän. Laki on olemassa, demareiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen totesi keskiviikkona.

Tulkinta perustuu perustuslakivaliokunnan lausuntoon viime kesältä, kun rajavartiolakia muutettiin. Sen mukaan "lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus".

Tämän kanssa valtioneuvoston omaksumat päätösperustelut ovat selvässä ristiriidassa.

Itärajan kaikkien rajanylityspaikkojen sulkeminen on käytännössä mahdotonta siten, että muistiossa kuvattu maahantulomenettelyn asianmukaisuus turvattaisiin. Tämän hallitus totesi itsekin, kun se tiistaina vetäytyi aikeistaan tehdä päätös koko itärajan sulkemisesta apulaisoikeuskanslerin otettua kantaa päätösluonnoksen juridisiin ongelmiin.

Viime sijassa hallituksella on luonnollisesti valta tehdä päätöksiä kansainvälisistä sopimuksista ja oikeuskanslerin niistä esittämistä huomautuksista huolimatta. Akuutissa kansallisessa hätätilassa näin luultavasti myös tehtäisiin. Niin ei kuitenkaan tehty nyt tiistaina.

Koko juttu:
IL: Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa

[Uuno Nuivanen]

Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa

Valtioneuvoston yleisistunnon päätös toimista itärajalla perustuu oikeudelliselle arviolle, jonka mukaan koko itärajaa ei voida sulkea missään tilanteessa. Yksikään ministeri ei jättänyt asiasta eriävää mielipidettä.

Way to go PS.   

[Kim Evil-666]

Mikäli näitä EUnin kansakunnan kannalta täysin järjettömiä lakeja ja asetuksia aiotaan kirjaimellisesti noudattaa- tämä peli on hävitty. Edes kansallinen turvallisuus- johon liittyy myös taloudellinen aspekti- ei näytä saavan suomalaisia päättäjiä järkiinsä.

Suomalaista yhtenäisyyttä runnotaan nyt kovin ottein. Olemme jännän äärellä- kun rajoillakaan ei voida enää itsenäisesti päättää- saako sieltä kutsumattomat vieraat lampsia sisään. Konkurssi odottaa jo ovella. Suomi ollaan imaisemassa lopullisesti molokin kitaan.

EU- kaikkea kaikille. Rikkaus ja voimavara. Rajat eivät olleet rakkaus- vaan perikadon portit.

[Sakari]

Melkoisen uskomaton sääntö. Missään tilanteessa ei rajaa suljeta, toistan missään tilanteessa... tämä kattaa kaikki kriisit, sodat, konfliktit. Vaikka olisimme sodassa venäjän kanssa, voisi sieltä tulla kaljuksiajeltuja maasto asuissa ilman asetta, tai vaikka aseen kanssa. Ase toki otettaisiin pois. Mutta muuten matka jatkuisi Suomen alueelle pysähtymättä.

Herää kysymys, mitä roolia rajavartijoilla ja puolustusvoimilla on? Tämän maapalan voi miehittää, vain kävelemällä rajan yli, nou big deal. Suurin jarru ettei Putin tätä tee on ettei Putte voi itsekään uskoa miten helppoa Suomen valloitus on. Nato myöskään ei tule avuksi, sillä miten Suomi voisi Natoa pyytää avuksi, jos Suomen sääntöjä noudattaen maa vallataan, niin missä vaiheessa muka voitaisiin Nato hälyttää?

[Roope]

Professorin viesti Orpolle: Sisäministeri Rantanen vapautettava heti tehtävästään

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin on tyrmistynyt sisäministeri Mari Rantasen (ps.) kommenteista eilisessä Ylen A-Talk-ohjelmassa.

Keskustelun tuoksinassa Rantanen sanoi, että "kuka tahansa mistä tahansa maailmasta" voi tulla Suomeen ja hakea turvapaikkaa.

– Tämä tarkoittaa myös sitä, että kun Vladimir Putin tulee tosta rajan yli ja sanoo "asylum", niin hänhän jää tänne lopun iäkseen. Se tarkoittaa myös sitä.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson tokaisi välittömästi vastapalloon, että "sitä se ei kyllä tarkoita", mutta Rantanen ei peruuttanut arviossaan.

Professori Scheinin katsoo, että Rantanen syyllistyi disinformaation levittämiseen, sillä Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) syytteen saanut henkilö, kuten Putin, siirrettäisiin Haagiin oikeudenkäyntiä varten.

– Turvapaikkahakemus Suomessa ei lainkaan vaikuta asiaan. Suomi saa myös luovuttaa turvapaikanhakijoita epäiltyinä tai tuomittuina rikoksentekijöinä sellaisiin valtioihin, joissa he saavat oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ilman kidutuksen, vainon tai kuolemanrangaistuksen uhkaa, Scheinin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

– Sisäministeri Rantanen on julkisesti esittänyt räikeää disinformaatiota toimialansa eräässä ydinkysymyksessä, ja vielä Suomen kannalta kriittisessä tilanteessa. Pääministerin tulee perustuslain 64 §:n nojalla ehdottaa että hänet heti vapautetaan tehtävästään, ihmisoikeusprofessori kehottaa.

Suomenmaa 24.11.2023