News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Uuno Nuivanen

Quote from: RantaskaHallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

Lain mukaan kaikki taikasanan lausujat otetaan sisään, joten nuo toimivaltuudet koskevat suomalaisia.

hannes58

 1km rajalle saa nähdä mitä jännää tapahtuu.
Hiljainen sivusta katsoja

Nikolas

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:55:22

Laissa lukee että taikasanalla pääsee kuka vaan mistä vaan, aina.


Tästä(kin) syystä viihtymisleirit tarvitaan. Turvapaikanhakija pääsee rajan yli, mutta minne pääsee, sen tulee pysyä Suomen hallinnassa.

Ei ole pitemmän päälle mitenkään kestävä ratkaisu sellainen että rajan yli kävelevä turvapaikanhakija käy ensin viranomaisen kanssa pikku haastattelun ja sen jälkeen pääsee kuleskelemaan vapaasti. On jo nähty minkälaisia todella merkittäviä haittoja tällaisesta nykykäytännöstä voi olla.

Roope

Yle: Venäjä lähetti Suomelle selkeän viestin, sanoo hybridivaikuttamisen asiantuntija 12.11.2023

...kun Suomi lähetti ensin Venäjälle rajalain muotoiluilla viestin, että laittakaa vaan ulkomaalaista joutoporukkaa tulemaan, kyllä tänne mahtuu.

Quote from: YleVenäjä on uudella rajakäyttäytymisellään lähettänyt Suomelle selkeän viestin, arvioi Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen.

Sunnuntaina on uutisoitu, että Kaakkois-Suomen raja-asemilta on pyrkinyt poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita Suomeen.

– Se on signaali, mikä Suomeen halutaan antaa. Se vaikuttaa ihan selvältä.

– Jos he avaavat tuosta reitin, meillä on kohta pakolaisongelma. Ja mihin sillä pyritään, on spekulatiivista. Miksi tapahtuu tällaista ja mitä sillä halutaan sanoa, on eri juttu, Savolainen arvioi.

Ei kiinnosta tippaakaan, mihin Venäjä pyrkii tai mitä se rajan takana puuhailee. Olennaista on vain se, että Suomi ei halua tukkia itärajaansa tulijoilta.

Quote from: YleIlman tarvittavia papereita on Suomeen pyrkinyt kolmessa kuukaudessa 91 henkilöä. Rajanylittäjien määrä ei ole suuri, mutta muutos on Savolaisen mukaan selkeä.

– Venäjä käyttää tässä sellaista korttia, missä olemme olleet käytännössä heidän hyvän tahtonsa varassa. Kansainvälinen oikeus ei edellytä, että he estäisivät tällaisten ihmisten läpitulon. Eli he nyt luopuvat siitä käytännöstä, jossa he ovat itse kansallisesti suojanneet Suomen rajan.

Venäjällä ei tosiaankaan ole kansainväliseen oikeuteen perustuvaa velvollisuutta olla päästämättä ihmisiä rajalle vaan paremminkin päinvastoin.

Suomen rajan taas pitäisi pitää riippumatta Venäjän tekemisistä, eikä sen epäonnistumisesta voi syyttää Venäjää.

Quote from: YleSavolaisen mukaan kyse on hyvin samanlaisesta tilanteesta, jossa Suomeen tuli turvapaikanhakijoita Venäjältä pohjoisen kautta vuonna 2015.

– Näytetään, että jos raja lähtee vuotamaan, Suomi on potentiaalisesti tilanteessa, jossa on hankala olla.

Suomi on juuri niin hankalassa tilanteessa kuin se itse päätti olla, kun se hirttäytyi avoimeen rajaan.

Quote from: YleSavolainen on tyytyväinen siihen, että toissa keväänä Suomeen säädettiin uusi rajalaki.

– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.

Savolaisen mukaan Suomi on varautunut rajalainsäädännön suhteen hyvin.

Ei jumalauta se ole mitään hyvää varautumista, että uuden rajalain mukaan kaikki Venäjän rajalle päästämät otetaan vastaan turvapaikanhakijoina. Kaikki.

Ja toisin kuin Savolainen jostain syystä antaa ymmärtää, mikään ei estä tulijoita siirtymästä halutessaan eteenpäin länteen. Ongelmahan onkin se, että toisin kuin vaikka Puolassa ja Liettuassa, tulijoilla ei ole erityistä syytä vältellä viranomaisia ja jatkaa matkaa muualle Eurooppaan, koska Suomi tarjoaa heille enemmän kaikkea.

Iltalehti: Suomen rajalla tapahtuu kummia 12.11.2023

Quote from: Ida Erämaa, ILVenäjä ei aiemmin sallinut matkustamista Venäjältä Suomen rajalle ilman vastaavia asiakirjoja, mutta viime aikoina Venäjän viranomaiset ovat päästäneet matkustajia rajalle tästä huolimatta.

Rajavartiolaitoksen arvion mukaan tämän syksyn tilanteen taustalla on laittoman maahantulon ilmiö, jossa Suomeen saavutaan tarkoituksella ilman papereita, sekä todennäköisesti myös kansainvälistä rikollisuutta.

Kyseessä on ihan yksinkertaisesti turvapaikanhaun ilmiö.

Quote from: Ida Erämaa, ILIltalehti uutisoi aiemmin syksyllä, että Suomi varautuu hybridivaikuttamiseen sekä massamaahantuloon Venäjän rajalla ja on suunnitellut rajamenettelyn käyttöönottoa, joka nopeuttaisi turvapaikkahakemusten käsittelyä. Hallituksen esityksen on tarkoitus antaa eduskunnan käsittelyyn ensi vuonna.

Rajamenettelyllä ei ole käytännössä mitään tekemistä tällaisen tilanteen hoitamisen kanssa, eikä se nopeuttaisi turvapaikkahakemusten käsittelyä, vaan paremminkin byrokratiaa lisätessään hidastaisi sitä. Rajamenettelyä sovellettaisiin vain harvoihin turvapaikanhakijoihin jos keneenkään.

Yle: Sisäministeri Rantanen kommentoi Venäjän rajanylityksiä Ylelle: "Kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö" 12.11.2023

Quote from: Yle– Pitää paikkaansa, että Rajavartiolaitoksen havaintojen mukaan itärajan turvapaikanhakijoiden määrässä ja laadussa on tapahtunut muutoksia elokuusta alkaen. Itärajalla turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen kokonaisuutena vähäinen, mutta määrä on kasvanut lyhyellä aikavälillä.

– Rajavartiolaitoksen tämänhetkisen arvion mukaan kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö, jossa Suomeen saavutaan Venäjän kautta tarkoituksella ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.

Rantasen mukaan Venäjän viranomaisten toiminta on muuttunut aiemmasta siten, että nyt matkustaminen Venäjältä Suomeen on sallittu asiakirjapuutteista huolimatta. Hän korostaa, että viranomaiset seuraavat tällä hetkellä tilanteen kehittymistä tarkasti ja hallitus pidetään ajantasalla.

– Olemme Suomessa varautuneet ja tarvittaessa toimimme tilanteen edellyttämällä tavalla. Hallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuutta vakavasti vaarantavissa tilanteissa. Me olemme hereillä.

Ja lässynlää. Te nukutte tai teeskentelette nukkuvaa, kun ette antaneet rajalain uudistuksessa rajavartijoille sellaisia toimivaltuuksia, että he voisivat estää tämän "laittoman maahantulon ilmiön".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Viimeinen linja

Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Onko suomella enää jalkaväkimiinoja kun jossain kohtaa tuli kiima niitä hävittää ja se rajan pituus:

"Suomen ja Venäjän rajan virallinen pituus on 1 343,6 kilometriä, josta maarajaa on 1 289,6 km. Maaraja jakautuu vielä niin, että sen pituus on maalla 1 080,3 ja järvillä 125,7 km sekä joissa ja puroissa 83,6 km."

Mistä tavaraa saadaan tuollaisia määriä? Ei taida venäjälläkään olla myydä.  :(

JP73

Hallitusta ja eduskuntaa ei rajaturvallisuusasiat kiinnosta, koska pikkujoulukausi ja lähestyvä joulutauko.



Hakkapeliitta

Jotkut elää siinä harhassa, että Suomi voisi vain maagisesti estää turvapaikanhakijoiden rajanylityksen. Ei se niin mene. Puolakin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti. Se mahdollistaa turvapaikanhaun raja-asemilla. Ihmiset ei vaan halua Puolaan. Ne haluaa Saksaan. Siksi he pyrkivät rajan yli laittomasti. Suomi on kohdemaa, joten Suomi ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Ne kaikki kelpuuttaisivat Suomen, jos muualle ei pääse.

Suomessa nykyisin lainsäädäntö mahdollistaa sen kaiken saman mitä Puolassa, mutta ei se auta mitään.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Aallokko

Savolainen on tyytyväinen siihen, että toissa keväänä Suomeen säädettiin uusi rajalaki.

– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.


Se että "isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa" tarkoittaa suomeksi, että erinäisten toimijoiden ja kansalaisten kiinteistöjä ollaan valmiita käyttämään pakolla matu-majoitukseen. Missään ei ole sanallakaan, edes spekulaationa, että raja voitaisiin myös laittaa säppiin!

Sinisilmäinen Suomi on ollut asiassa täysin Venäjän hyväntahtoisuuden varassa. Kun kerta välit Venäjään on lähes totaalisesti rikottu, minkä järkevyydestä voi olla montaa mieltä, niin olisi nyt jumalauta pitänyt samalla panna kuntoon itärajan puolustus hybridihyökkäyksen varalta.  :facepalm:

Roope

Yle: Analyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa 12.11.2023

Quote from: Heikki Heiskanen, YleVenäjän mediassa rajatilanteesta on kerrottu, että Suomen viranomaiset estävät nyt venäläisten henkilöautojen lisäksi polkupyöräilijöiden tulon Suomeen.

Uutisissa ei ole mainittu Suomen rajaviranomaisten järkeilyä, että polkupyörillä on viime aikoina saapunut turvapaikanhakijoita, jotka Venäjän rajaviranomaiset – siis viime kädessä turvallisuuspalvelu FSB – ovat päästäneet omalta puoleltaan yli ilman Suomessa vaadittuja asiakirjoja.

On helppo epäillä, että kyse on epätoivoisista ihmisistä, sillä loka–marraskuu ei tunnu parhaalta pyöräilyajankohdalta minkään rajan yli.

Suomen rajaviranomaisten mukaan Venäjän viranomaiset ovat siis alkaneet päästää omalta puoleltaan läpi ihmisiä, joilla ei ole Suomeen tuloon vaadittuja asiakirjoja.

Tämä osoittaa, miten paljon rajan rauhallisuus nojaa maiden viranomaisten hiljaiseen yhteistyöhön. Voi olla, että venäläiset eivät koe enää tarvetta tehdä Suomen rajaviranomaisten töitä.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleJos tosiaan on kyse Venäjän "hybridivaikuttamisesta", on selvää, että Venäjän viranomaiset ovat löytäneet sellaisen haavoittuvaisuuden, joka heidän näkökulmastaan toimii.

Nyt puhutaan 91 henkilöstä sitten viime elokuun. Ei voi tosiaankaan sanoa, että kyseessä olisi mikään "virta" tai "vyöry" tai "aalto" kuten pakolaisia usein epäinhimillistävästi kuvataan. Silti tämä tilanne on ykkösuutinen Suomessa.

Loka–helmikuussa 2015–2016 Suomeen saapui Venäjältä 1 756 turvapaikanhakijaa Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta. Muistissa on myös vuoden 2021 tilanne, kun tuhannet ihmiset pyrkivät Aljaksandr Lukašenkan itsevaltaisesti hallitseman Valko-Venäjän kautta Puolaan ja Liettuaan.

On tavattoman helppoa ja kustannustehokasta päästää Venäjän järjestelmän läpi suhteellisen pienikin määrä turvapaikanhakijoita, sillä tämä herättää heti hyvin voimakkaan reaktion Puolan, Baltian maiden ja Suomen kaltaisissa yhteiskunnissa.

Suhteellisen pienikin määrä pakolaisia toimii kuin megafoni näiden maiden sisäpolitiikassa. Olisi ihmeellistä, elleivät Venäjän viranomaiset olisi tähän kiinnittäneet jo huomiota.

Hybridivaikuttamisen ja jo pelkän sen uhan pitäisi herättää voimakas reaktio, joka johtaa rajavalvonnan porsaanreikien tukkimiseen.

Vuosikausia puhuttiin rajalain uudistamisen tärkeydestä ja kiireellisyydestä Venäjän hybridiuhkien vuoksi, mutta jotenkin päädyttiin uuteen lakiin, joka velvoittaa Suomen ottamaan vastaan kaikki Venäjän puolelta tulevat turvapaikanhakijat kaikissa tilanteissa, myös selkeissä hybridivaikuttamistilanteissa. Totaalinen epäonnistuminen, joka saattaa nyt olla tulossa maksettavaksi.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleLisäksi viranomaisten toimet – raja-aidat, piikkilangat, mellakkajoukot – turvapaikanhakijoiden tulon estämiseksi antavat Venäjän ja Valko-Venäjän viranomaisille jälleen erinomaisen tilaisuuden puhua tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista: Miksi nämä demokratiasta ja ihmisoikeuksista saarnaavat maat estämällä estävät hätää kärsivien tulon?

Onko tosiaan niin, että Suomi ainoana EU:n itärajan maana ilmoittaa pitävänsä rajan auki Venäjälle kaikissa tilanteissa siksi, että Venäjän ja Valko-Venäjän viranomaiset eivät saisi tilaisuutta puhua Suomen tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista? Silläkin uhalla, millaista taloudellista ja yhteiskunnallista vahinkoa rajan yli masinoitu massasiirtolaisuus aiheuttaisi Suomelle ja Euroopalle?

Jos, niin Suomen poliitikkojen prioriteetit ja lojaliteetit ovat todella pahasti vinksallaan.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleTapaus herättää myös yhden pienen kysymyksen Suomen itärajalle rakennettavasta noin 380 miljoonan euron esteaidasta.

Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.

Heikki Heiskanen taitaa olla ensimmäinen toimittaja, joka toteaa ääneen tämän itsestäänselvyyden.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

Vähän vaikeaa tässä on olla ajattelematta, että ...

1. Kokoomus rakentaa PS:lle samanlaista ansaa kuin se rakensi ja laukaisi 2015.

2. PS:n pölkkypäät eivät ole oppineet mitään edellisestä kerrasta.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Se on nyt enää ryssästä kiinni, laukeaako ansa. PS pelaa venäläistä rulettia omalla ja Suomen tulevaisuudella.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Uuno Nuivanen

Quote– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.

Siis joka iikka pidetään Hölmölässä vaikka väkisin, eikä rikkautta jaeta hitustakaan muille maille.

Kyllä me varmaan tienaamme tällä rutkasti. Suomi nousuun!1!!

Roope

Quote from: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09
Jotkut elää siinä harhassa, että Suomi voisi vain maagisesti estää turvapaikanhakijoiden rajanylityksen. Ei se niin mene. Puolakin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti. Se mahdollistaa turvapaikanhaun raja-asemilla. Ihmiset ei vaan halua Puolaan. Ne haluaa Saksaan. Siksi he pyrkivät rajan yli laittomasti. Suomi on kohdemaa, joten Suomi ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Ne kaikki kelpuuttaisivat Suomen, jos muualle ei pääse.

Juuri siksi Suomi tarvitsee vähintäänkin poikkeusololain, joka Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa mahdollistaa myös turvapaikanhakijoiden maahanpääsyn estämisen.

Puola tuskin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti, mutta sen ja muiden maiden toimia on katsottu toistaiseksi EU:ssa sormien läpi. Aivan kuten EU ei piitannut monien maiden sopimusten rikkomisesta vuonna 2015, mutta älähti kyllä myöhemmin kahta kovemmin siitä, kun muutama maa kieltäytyi EU:n turvapaikanhakijasiirroista.

Quote from: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09Suomessa nykyisin lainsäädäntö mahdollistaa sen kaiken saman mitä Puolassa, mutta ei se auta mitään.

En tunne Puolan lainsäädännön yksityiskohtia, mutta sikäläinen rajalaki tai ainakaan sen käytännön soveltaminen ei ole likimainkaan samanlaista. Suomen lainsäädäntö ei esimerkiksi mahdollista turvapaikanhakijoiden Suomeen tulon estämistä voimakeinoin tai heidän pikakäännyttämistään takaisin Venäjälle, mitä puolalaiset ovat rajalla viime vuodet harrastaneet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Ja sama kattaus länsirajalle.

Aallokko

Sen itärajan kuuluisan aidankin tarkoituksena on alusta asti ollut ohjata matut "palvelupisteisiin", jossa saa lupalapun kouraan ja joukkokuljetuksen vastaanottokeskukseen. Miksi tunkeutua seinän läpi kun voi kävellä ovesta sisään ja isäntä toivottaa peremmälle? Haittaa vain eläimille aidanturhakkeesta.

Histon

Kaikista hitaimmatkin toimittajat alkavat hiljalleen kysyä sitä kaikista ilmeisintä kysymystä.

https://yle.fi/a/74-20059898

QuoteAnalyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa

Turvapaikanhakijoiden päästäminen rajalle on vielä varsin pieni pisto Venäjän viranomaisilta, arvioi Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
[...]
Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Niobium

Quote from: Viimeinen linja on 12.11.2023, 18:38:44
Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Onko suomella enää jalkaväkimiinoja kun jossain kohtaa tuli kiima niitä hävittää ja se rajan pituus:

"Suomen ja Venäjän rajan virallinen pituus on 1 343,6 kilometriä, josta maarajaa on 1 289,6 km. Maaraja jakautuu vielä niin, että sen pituus on maalla 1 080,3 ja järvillä 125,7 km sekä joissa ja puroissa 83,6 km."

Mistä tavaraa saadaan tuollaisia määriä? Ei taida venäjälläkään olla myydä.  :(

Jalkaväkimiinat ovat kiellettyjä sopimuksen mukaan. Tarjolle ovat tulossa etäohjattavat hyppymiinat, jotka ovat varsin tehokkaita. Kuulla lentää testien mukaan varsin suurelle katealueelle. Riittää haavoittamaan siinä määrin, että sitoo kolme taistelijaa, yhden haavoittuneen ja kaksi kantajaa joukkosidontapaikalle.

Edellyttäen tietysti sitä, että joukot välittävä haavoittuneista, sekään ei ole ihan varmaa riippuen joukkojen käskyistä.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Will Rogers

Mutta minä esittäisin nyt kysymyksen, että miten ihmeessä ne turvapaikanhakijat pääsevät Suomen puolen rajan yli, kun sitä rajaa ei saa ylittää jalankulkien, ei polkupyörällä, eikä Venäjälle rekisteröidyllä autolla ?? Tämähän kerrotaan Ylen jutussa, eli nyt tulleet tph:t ovat ajaneet pyörällä rajanlinjan yli mutta sittemmin pyöräily on kielletty. Onko heillä siis Ukrainan kilvet autoissaan vai miten prosessi toimii?

Ja sitten kauaskantoisempi kysymys, mitä tehdään jos rajavyöhyke, eli Suomen ja Venäjän välinen raja-alue siinä raja-aseman kohdalla täyttyy kävellen siihen alueelle Venäjän puolelta päästetyistä tph:ista? Hehän eivät pääse Suomeen koska rajaa ei saa ylittää jalan. Jos joku heistä kuitenkin yrittää (ja onnistuu) jalan, niin mitä hänelle tehdään? Syytetään valtiorajarikoksesta ja karkotetaan?

Quote from: Histon on 12.11.2023, 19:55:26
Kaikista hitaimmatkin toimittajat alkavat hiljalleen kysyä sitä kaikista ilmeisintä kysymystä.

https://yle.fi/a/74-20059898

QuoteAnalyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa

Turvapaikanhakijoiden päästäminen rajalle on vielä varsin pieni pisto Venäjän viranomaisilta, arvioi Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
[...]
Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.
"I'm not a member of any organized political party. I am a Finn!"

Aallokko

^"Hädänalaisia" eivät ole ennenkään koskeneet mitkään maahantulosäännöt, miksi koskisivat nytkään? Meillä jopa annetaan oleskelulupia tyypeille, joiden kansalaisuus on tuntematon. Ei siinä kysellä tulitko potkulaudalla vai reppuselässä.

Kim Evil-666

Tämä, monen muun seikan ohella- alkaa olla niitä persujen kohtalon kysymyksiä. Veikkaisin- että ainakin puolet persujen äänestäjistä äänestää heitä ainoastaan maahanmuuttoon liittyvien asioiden takia. Jos tämäkin asia ryssitään- herää kysymys- miksi heitä tulisi enää ylipäätään äänestää.

Teitä äänestetään ainoastaan niin kauan- kun te näyttäydytte vaihtoehtona. Ainoastaan hieman tyhmemmät jäävät jäljelle.

On se nyt saatana kumma- ettei valtiolle niinkin tärkeää asiaa, kuin rajan pitävyyttä- saada tehdyksi millään muotoa. Sellaisia velvoittavia kansainvälisiä sopimuksia ei voi olla olemassakaan- joilla itsenäinen valtio pakotetaan paskomaan itsensä konkurssiin. Suomalaisten ihmisvelvollisuus on pitää Suomi suomalaisille kelvollisena paikkana elää ja asua- ja pitää tänne pyrkivät tunkeilijat loitolla. Heidän oikeuksiinsa ei kuulu millään muotoa asettua Suomeen kuluttamaan kengänpohjiaan- ja vähiten suomalaisten veronmaksajien rahoja.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ikuturso

Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Luotsi

Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-

Sehän se ongelma taitaa ollakin - että pyritään "vakuuttaa maailma". Miksi?
Onko esim Virolla vastaava ongelma?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Pallopääkissa

Onko tässä paras ratkaisu irtisanoa kaikki pakolaissopimukset tms.? Kun ei ole mukana missään paskoissa sopimuksissa, silloin ei tarvi päästää ketään sisälle vaikka kuinka huutaisi asylum. Voi vaikka ampua vesitykeillä, kyynelkaasulla, kumiluodeilla mikäli eivät lähde käskytyksellä. Parasta olisi ettei tarvis ampua kovilla mutta pitää varautua siihen että läpsyillä olisi kovia piipuissa. Ryssä voi halutessaan antaa pyssyt mukaan.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Pallopääkissa

Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-
Mistä ne ovat alkujaan kotoisin? Siis jos ne eivät ole Venäjän passin haltijoita tai etnisiä venäläisiä muista maista? Ovatko ne menneet Venäjälle suoraan kotimaastaan vai monen maan kautta? Miten kauan ovat olleet Venäjällä ja mitä ne ovat tehneet siellä? Jos ovat olleet kauan, miten Venäjä on nyt yhtäkkiä turvaton? Ei Venäjän maaperällä ole sotatoimia, ja vaikka olisi, Venäjän sisällä on turvallisia alueita, kuten koko Siperia. Onko kotimaa tai nuo kauttakulkumaat muka turvattomia ettei porukkaa voi ohjata niihin?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Ari-Lee

Edellä on esitetty paljonkin hieman kummallisia mietteitä. Venäjä on omasta näkökulmastaan katsoen sen ilmaissutkin ilman tulkinnan mahdollisuuksia. Kremlinit katsovat olevansa sodassa länttä vastaan. Venäjä on toiminut jo hyvän aikaa eräissä Afrikan maissa ja Lähi-Idässä. Hybridisodankäynnissä on jo pitemmän aikaa käytetty siirtolaisia kehittymättömistä maista. Niitä on roudattu lentokoneilla ja junilla. Ja nyt niitä tulee tuodaan rajan yli tänne. Miksi niitä otetaan tänne? Ei olisi pakko. Oikea menettely olisi se mille rajalla ei ole valtuuksia - käännytys jo ennenkuin varpaat käyvät Suomen maaperällä.

Jos ministerit, tai pikemminkin KOSKA ministerit istuvat käsiensä päällä ja esittävät tyhmää ja osaamatonta katsoo äänestäjäkin oikeudekseen lopettaa äänestelyt turhina ja jopa haitallisina senkin uhalla, että äänestämättä jättämisestä ei seuraa siitäkään mitään hyvää. Mutta VALEHTELU pitää saada loppumaan kertakaikkiaan. Suomella on lailliset perustelut tehdä sama kuin Puolakin. Ja nyt tämä on jo toinen kerta Kok+PS kun lasketaan ensimmäiseksi 2015-16 Haaparannasta työnnetyt seksuaalihädänalaiset itämaan loisijat. Koska lain kirjain on "voi..." ja ministerit voivottelevat niin mitä säästökohteena oleva äänestäjä tekee.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

Quote from: qwerty on 12.11.2023, 16:44:20
Mari Rantanen
Viranomaiset seuraavat tilannetta tarkasti. Olemme varautuneet ja toimimme tilanteen edellyttämällä tavalla. Hallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

Tässä siis kaikki, mitä sisäministerillä on sanottavaa hälyttävistä uutisista nyt kolmen kuukauden jälkeen, kun venäläisten muuttuneet käytännöt ovat olleet ministeriön tiedossa jo elokuun alusta ja uuden rajalain puutteet puolitoista vuotta.

Eikä tässäkään ollut kyse sisäministerin halusta jakaa tietoa suomalaisille vaan toimittajien haluamasta lausunnosta sen jälkeen, kun rajavartiolaitos julkaisi asiasta ministeriön pitkän vetkuttelun jälkeen tiedotteen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

Quote from: Emo on 12.11.2023, 15:02:34
Näin minulle koulussa opetettiin, että jos Suomen rajojen yli alkaa tunkea vierasmaalaisia ihmisiä ilman tarvittavia lupia ja asiakirjoja, Suomen puolustusvoimat estävät tälläisen toiminnan vaikka aseellisesti.
Silloin 1980- luvulla vielä näin olikin, puhumattakaan 1970-luvusta.

Nyt on nähty, kuinka Ruotsin hybridioperaatiossa v. 2016 Suomeen kuljetettiin länsirajan yli 35 000 jihadistiukkoa, ja varusmiehet olivat vastassa kantamassa näiden reppuja. Soinin persut oli silloin hallituksessa ja Petteri Orpo oli sisäministerinä silloin ja nyt pääministerinä.
Tuskin jäi Ryssältäkään tuolloin huomaamatta, miten Suomeen helpoimmin pääsee.

On aika jäätävä ajatus kuinka paskaksi tämä maa on mennyt. Nöyryytetyt suomalaiset eivät voi toivoa edes seiskyt-lukua takaisin. Saisi edes Kekkosen diktaattoriksi. Ei väliä vaikka ryssää liehiteltäisiin kunhan saisi edes elää suomalaisten kera ja ilman suurempaa ryssää eli EU:ta. 
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Ari-Lee

Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jaska Pankkaaja

Quote from: Ari-Lee on 13.11.2023, 03:29:22
Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?
^Olen varma että myös polkupyöriä hankitaan presidentillisesti, jos niille on tarvetta.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jorma M.

Quote from: Ari-Lee on 13.11.2023, 03:29:22
Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?

Sauli Väinämö on henkilö, jonka ei tarvitse jännittää median tuomiota. Missään tai mitenkään. Mutta silti se varoo rasistin leimaa. Johan tämä on nähty millainen paskahousu hän on.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".