News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Penan kaveri Eki

Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html


8.7.2022 päivitetty pykälä tässä:
  https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#a8.7.2022-698

Quote
...
Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.
...

Mutta mitä tehdä kun asyylikokelas jää Vaalimaan luukulle, rajavyöhykkeelle notkumaan?


Edit: Vastaan itse: Rakennetaan telttakylä, joka puretaan ja jengi päästetään sisään, kun paine (Frank, Veronica jne..) kasvaa riittävän suureksi.

QuoteRaja-asemien välialuetta ei tukita

Pitkäniityn mukaan rajatarkastukseen vuoroaan odottaville pyritään järjestämään säälliset olosuhteet.

– Ensin ihmiset tulevat Venäjän raja-aseman kautta ja sitten on aidattu välitila ennen Suomen raja-asemaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c38ebd9-bbe8-4b26-8678-ec5ad0c3a4e8

"They were some bad people... I say hombres."

Roope

Quote from: Jorma M. on 13.11.2023, 15:46:18
QuoteRajavartiolaitos arvioi, että

"Tässä vaiheessa tämän vuoksi ei kannata menettää yöunia."

Tästä se propagandan rauhoittelumoodi sitten alkoi.

QuoteVenäjällä on kolme tapaa kiusata naapurimaitaan, ja se on käyttänyt niistä Suomea vastaan varmuudella vasta yhtä

Tutkimusjohtaja Sinikukka Saari nostaa esiin kolme hybridivaikuttamisen keinoa, joita Venäjä on käyttänyt tai joita se voisi käyttää rajanaapureitaan vastaan.

Selkein esimerkki Venäjän kiusantekokeinoista naapurimaita vastaan on siirtolaisten ohjaaminen rajan yli. Sitä Venäjä on jo käyttänyt Norjaa ja Suomea vastaan.

– Nyt taas kerran pyritään painostamaan Suomea mahdollisesti tällaisella siirtolaisaseella, Saari arvioi.

Saari työskentelee tutkimusjohtajana Ulkopoliittisessa instituutissa. Yle haastatteli häntä videoyhteyden välityksellä.

Ensimmäinen kiusa: Turvapaikanhakijat rajan yli

Turvapaikanhakijoita alkoi tulla Venäjältä Norjaan ja Suomeen laajemmin vuoden 2015 lopulta lähtien.

– Kysymys oli aika rajatusta toiminnasta, joka kesti vain joidenkin kuukausien ajan, Saari sanoo.

Sen jälkeen samaa on nähty Valko-Venäjän länsirajoilla.

– Valko-Venäjä on kuitenkin käyttänyt siirtolaisasetta paljon systemaattisemmin suhteessa Puolaan ja Liettuaan monen vuoden ajan, Saari sanoo.

Saari muistuttaa, että Venäjä ja Valko-Venäjä ovat läheisiä liittolaisia ja niiden turvallisuuspalvelut tekevät paljon yhteistyötä.

– Ainakin ajatuksia operaatiosta on vaihdettu. Tuntuu, että 2015 oli testipallo, jota on kehitetty vielä enemmän Valko-Venäjän toimesta, Saari sanoo.

Toistaiseksi ei kuitenkaan ole näyttöä laajamittaisesta Venäjän toiminnasta siirtolaisten ohjaamiseksi tai päästämiseksi Suomeen.

– Puhutaan todella vähäisistä määristä, joten mitään syytä paniikkiin ei todellakaan ole, Saari sanoo.

Länsimailla on myös ollut aikaa varautua vastaavaan. Viimeksi lokakuussa Norja kiristi maahantulon ehtoja ainoalla maiden välisellä rajanylityspaikalla Storskogissa Kirkkoniemen lähellä.

[...]

Näille hybridikeinoille on Saaren mukaan tyypillistä se, että syyllisen osoittaminen on vaikeaa. Voi myös jäädä epäselväksi, onko kyseessä ylipäätään ollut tahallinen tihutyö vai vahinko.

Oli Venäjän keino mikä tahansa, kyse on usein pelottelusta.

– Venäjä ei kuitenkaan näillä välttämättä saa poliittisia etuja, vaan päinvastoin näihin asioihin varaudutaan entistä tiukemmin, Saari sanoo.

Saaren mukaan Suomen ei kannata panikoitua, eikä antaa Venäjän painostuksen vaikuttaa omiin päätöksiinsä.
Yle 13.11.2023

Vastoin tutkimusjohtajan puheita edelleenkään ei ole näyttöä, että Venäjä olisi alunperin masinoinut ihmisiä Suomen rajalle 2015-2016. Tapahtunutta ei voi verrata "samana" Valko-Venäjän rajan tapahtumiin myöhemmin.

Quote from: HS– Puhutaan todella vähäisistä määristä, joten mitään syytä paniikkiin ei todellakaan ole, Saari sanoo.

Länsimailla on myös ollut aikaa varautua vastaavaan.

Paniikkiin on kyllä täysi syy juuri siksi, että Suomi on hukannut vuosikausien etsikkoaikansa estää vuoden 2015 kaltaiset massamuutot. Miksi suomalaiset politiikot toimivat näin suomalaisten etuja vastaan?

Quote from: HS– Venäjä ei kuitenkaan näillä välttämättä saa poliittisia etuja, vaan päinvastoin näihin asioihin varaudutaan entistä tiukemmin, Saari sanoo.

Saaren mukaan Suomen ei kannata panikoitua, eikä antaa Venäjän painostuksen vaikuttaa omiin päätöksiinsä.

Ihan sama annetaanko tarvittavat lausunnot ja lakimuutokset rajan sulkemisesta vaikka paniikissa kunhan annetaan. Eihän EU:n painostuksen pitäisi olla syy olla tekemättä sitä, mitä terveen järjen mukaan pitää Suomen suojelemiseksi tehdä, kuten nyt on tuntunut olevan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

Quote

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan...


Yksi on enemmän kuin nolla, eli sisään pääsee edelleen vaikka vain yksi ovi olisi auki.

Joutselkä

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.11.2023, 15:57:37
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html


...

Mutta mitä tehdä kun asyylikokelas jää Vaalimaan luukulle, rajavyöhykkeelle notkumaan?

Jos Vaalimaa on suljettu niin eikös silloin ilmoiteta että turvapaikanhakijan pitää siirtyä esittämään hakemuksensa avoimelle ylityspaikalle, kuten vaikkapa esimerkiksi Haaparantaan?
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Roope

Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25
Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote
Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


Valitettavasti. En tiedä, uskooko puheisiinsa, mutta uudesta rajalaista ei löydy tukea Kopran väitteelle. Minä voin kyllä helposti osoittaa sieltä tuen omalleni.

Eduskunnassa ei ollut lakia hyväksyttäessä puhettakaan, että Suomi edes harkitsisi turvapaikanhakijoiden tulon estämistä, ei edes hallituksen erillisellä päätöksellä, minkä jo pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen vaatii.

edit:
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 16:07:07
Jos Vaalimaa on suljettu niin eikös silloin ilmoiteta että turvapaikanhakijan pitää siirtyä esittämään hakemuksensa avoimelle ylityspaikalle, kuten vaikkapa esimerkiksi Haaparantaan?

Näin on vihjailtu ja selitelty, mutta viimeistään lain lisäys, jonka mukaan rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua, estää sen.

Käytännössä otetaan rajalta sisään ja kuskataan toisaalle (tuskin toiselle rajanylityspaikalle vaan esim. poliisiasemalle tai järjestelykeskukseeen) hakemaan turvapaikkaa eli rekisteröitäväksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

QuoteMiksi suomalaiset politiikot toimivat näin suomalaisten etuja vastaan?

Ei kai muuta selitystä ole kuin että katsovat siitä olevan itselleen etua päättävien pöytien alla kontatessa.


Joutselkä

Quote from: Roope on 13.11.2023, 16:16:28
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25
Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote
Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


Valitettavasti. En tiedä, uskooko puheisiinsa, mutta uudesta rajalaista ei löydy tukea Kopran väitteelle. Minä voin kyllä helposti osoittaa sieltä tuen omalleni.

Eduskunnassa ei ollut lakia hyväksyttäessä puhettakaan, että Suomi edes harkitsisi turvapaikanhakijoiden tulon estämistä, ei edes hallituksen erillisellä päätöksellä, minkä jo pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen vaatii.

Ole hyvä ja esitä toki pykälät. Kopra siis puhuu kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemisesta turvapaikanhakijoilta. Minusta laki mahdollistaa sen.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Tavan

Mitä tapahtuu, jos Jussi Halla-aho vetää presidentinvaalikampanjansa profiloitumatta erityisemmin tällä asialla?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Emo

Ministerimme ja muut poliitikkomme valehtelevat‼️
Vuosina 2015-2016 matuvyöry Suomeen tuli Ruotsista LÄNSIRAJAN YLI, ei Venäjältä itärajan yli.

MIKSI TÄSTÄ ASIASTA TOISTUVASTI VALEHDELLAAN JA RUOTSIN SUOMEEN LÄHETTÄMÄT 35 000 irakilaista sotilaskarkuria vaietaan olemattomiksi?

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteTuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.   

NYT ON SIIS ENSIMMÄINEN KERTA, KUN VENÄJÄ OIKEASTI PÄÄSTÄÄ TURVAPAIKKATURISTEJA MEIDÄN ITÄRAJALLEMME, VAAN ONPA MAAILMANPOLIITTINEN TILANNEKIN IHAN TOINEN‼️
Nyt vaan tuo paskasakki Suomen läpi Ruotsiin busseilla, puolustusvoimat saattelee.

Ja onkin sitten minulle ja monelle tuhannelle muullekin ps-äänestäjälle viimeinen kerta, kun persua äänestin, jos tämä hallitus ottaa tuhansia ja kymmeniätuhansia vuohennussijoita ja lastenraiskaajia ja naisenkivittäjiä tänne syötettäviksi ja turvapaikasta nauttimaan. Se on lopulliset heipat.
Paina tämä persujen lehteen @Matias Turkkila

Aallokko

Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2023, 15:53:32
Venäjälle on eduksi että siellä oleskelleita kehitysmaalaisia poistetaan maasta ja tungetaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Pääsevät heistä eroon.

Tästähän on jo perinteet olemassa. Koko Suomen mamu-ongelman voi katsoa alkaneen siitä, kun Neuvostoliitto viimeisillä henkäyksillään poisti taakaksi käyneet somalit Suomeen. Ja, silloinkin, Suomi vain kiltisti otti vastaan mitä rajan yli dumpattiin. 33 vuotta (kolmannesvuosisata!) kulunut ja mitään ei ole opittu eikä saatu muutettua.

Roope

Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 16:19:19
Ole hyvä ja esitä toki pykälät. Kopra siis puhuu kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemisesta turvapaikanhakijoilta. Minusta laki mahdollistaa sen.

Löytyy ketjusta jo aika monta kertaa, mutta luulenpa, että täytyy toistaa tulevana talvena vielä useammin:

Quote from: Roope on 08.08.2023, 08:53:12
Quote from: RajavartiolakiTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
16 § (8.7.2022/698) Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen

Tuossa viitattu "toimenpide" muun muassa rajanylityspaikan sulkeminen, jota ei siis saa tehdä ollenkaan tai ainakaan silloin, jos se loukkaa "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen" kuten kaukana sijaitsevalle toiselle rajanylityspaikalle ohjaaminen epäilemättä tekisi.

On vielä muitakin kohtia, mutta ylipäätään lakiin ei muun muassa lisätty rajavartijoille oikeuksia rauhanomaisten turvapaikanhakijoiden tulon estämiseen voimakeinoin ja pikakäännytyksiin Venäjän puolelle, joten minkäs tekevät.

Sitten erikseen on tämä vuodelta 2016 tuttu kikkailu, että kielletään rajanylitys polkupyörällä tai muuta. Silläkin voi vaikuttaa tulijamääriin, mutta se on eri asia kuin kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanotosta, joka olisi ollut aiemman lain luovalla tulkinnalla mahdollista.

Edit:
Tuosta vielä lisää, jotta tulee varmasti selväksi:

Quote from: Roope on 19.11.2022, 12:26:15
Lain esitöissä ei nimittäin ole sellaista kohtaa, jossa oikeus hakea kansainvälistä suojelua todettaisiin toisarvoiseksi. Päinvastoin, sekä esitöissä että itse laissa oikeus hakea kansainvälistä suojelua määritetään kaikissa tilanteissa ehdottomaksi.

QuoteEdellä mainitusta seuraa se, että kansallisilla lainsäädäntötoimilla ei voida poiketa oikeudesta hakea turvapaikkaa Suomesta. Suomella on kuitenkin mahdollisuus ja oikeus ohjata maahantulijoita tietyille rajanylityspaikoille, jotta voidaan varmistaa viranomaisten resurssien riittävyys ja sitä kautta turvata Suomen sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Tämä edellyttää sitä, että tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan ja että hakijat saavat tietoa lähimmästä paikasta, jossa hakemuksen voi tehdä.
...
Säännöksillä ei kuitenkaan poikettaisi oikeudesta hakea turvapaikkaa.
...
Sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä, jos henkilö on esittänyt hakemuksen Suomen viranomaiselle Suomen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella.
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi rajavartiolain muuttamisesta
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

Quote from: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 14:43:43
20 päivässä ei kuullosta isolta määrältä, mutta se on 7500 vuodessa. Eikä ole mitään merkkejä, että tulijamäärä olisi vähentymään päin. Tähänkin olisi jo syytä reagoida. Se mitä asialle sitten voi tehdä on eri asia. Viimeksihän Niinistö pysäytti sen liikenteen pyytämällä asiaa Putinilta. Nyt niitä suhteita ei ole.
Ensi viikolla 200 päivässä, viikkoa myöhemmin 2000 siitten 20 000. En tiedä mikä voisi olla se maksimäärä?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Siili

Quote from: Joutselkä link=topic=105762.msg3522376#msg3522376

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html


Kopra puhuu hyvin varovasti "mahdollisuudesta" sulkea ylityspiste. Entäpä jos sulkemisesta huolimatta turvapaikan hakija pääsee Suomen puolelle lausumaan taikasanat jollekin Suomen viranomaisista?

Reino Rivimies

Vihervasemmisto kauhisteli raja-aidan hintalappua. No, jo muutaman sadan itärajalta avosylin vastaanotetun elinkaarihintalappu on suurempi.

Sakari

Tilanteessa jossa yhteiskuntaa uhkaa romahdus, mutta halutaan ns. Pysyä kansainvälisissä sopimuksissa tehdään rajavartiolaitoksen päällikön kanssa salainen kassakaappisopimus. Rvl päällikkö sitten ns. omavaltaisesti ohjeistaa ettei ketään päästetä läpi, jossa sitten hallitus näyttelee miten onpas kumma tilalle ja levittelee käsiään. Saatetaan aloittaa joku rikostutkinta, ehkä.. mutta Rvl päällikölle maksetaan hyvä korvaus irtisanomisesta... Ja takuulla niskuroiva päällikkö saa sellaisen maineen jolla pääsee seuraavissa eduskuntavaaleissa läpi että heilahtaa.
Ooh lalaa...

Kim Evil-666

Suomessa toteutettava rajalaki on verrattavissa vakavanlaiseen aivovammaan. Lähi-idän läpsyjä lappaa sisään- ja rajatorvelot ovat pakotettuja sanomaan nou kän duu.

Mikä voisikaan mennä pieleen. Suomalainen rajakontrolli on loukkaus suomalaisuutta kohtaan. Nykyinen käytäntö on jo loukkaus hölmölääkin kohtaan. Mistä helvetin umpiluusta tämä kansa on oikein veistetty. On mennyt yli ymmärryksen jo aikaa sitten. Maanpuolustusintoni on alempana kuin koskaan.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Roope

Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Venäjä viestii nyt Suomelle itärajalla 14.11.2023

Quote from: Pääkirjoitus HSTulijoita oli maanantaiaamuun mennessä ollut yhteensä runsas sata, mikä ei vielä ole kovin suuri määrä. Olennaista on, että Venäjä on ylipäätään alkanut taas päästää puutteellisin dokumentein saapuvia ihmisiä Suomen rajalle asti. Tähän asti Venäjä on pääosin pysäyttänyt heidät jo omilla tarkastuspisteillään.

Kyseessä on siis selvästi Venäjän viesti Suomelle. Venäjä haluaa muistuttaa, että se voi aiheuttaa Suomen rajalle samanlaisen pakolaisongelman kuin se on synnyttänyt yhdessä Valko-Venäjän kanssa Puolan ja Liettuan rajoille.

Venäjän viesti ei ole varsinaisesti yllätys. Suomessa on osattu odottaa Venäjän erilaisia toimia siitä asti, kun Suomi päätti liittyä Natoon. Venäjän on myös tiedetty käyttävän pakolaisia aseena.

Suomella on tästä jo kokemusta loppuvuodelta 2015, kun Venäjä alkoi yllättäen lähettää turvapaikanhakijoita Lapin rajanylityspaikoille Sallaan ja Raja-Jooseppiin. Tarkoituksena oli testata Suomea, jonka Venäjä yllättikin. Suomi oli tuudittautunut ajatukseen, että Venäjä valvoo rajaa Suomenkin puolesta, vaikka mitään velvoitetta siihen ei ollutkaan.

Ei ole tietoa eikä todennäköistä, Venäjä olisi lähettänyt tuolloin yhtään turvapaikanhakijaa Suomeen. Toisin kuin Ruotsi hieman aiemmin.

Kuten todettua, Venäjällä ei ollut velvollisuutta estää turvapaikanhakijoiden tuloa rajalle, mutta mistä rajavalvonnan löystyminen johtuikin, Suomen reaktiot pantiin varmasti merkille. Etenkin se, että Suomi teki vaikka mitä temppuja, mutta ei millään suostunut sulkemaan rajaa turvapaikanhakijoilta. Eikä ole suostunut siihen vieläkään, mikä tekee Suomesta EU-rajan heikoimman lenkin.

Quote from: Pääkirjoitus HSSen jälkeen Suomessa on varauduttu kriisitilanteeseen rajalla monin tavoin, myös lainsäädäntöä muuttamalla. Vielä kyse ei ole kriisistä, mutta henkisesti on syytä alkaa varautua myös kriisiin ja jopa rajan sulkemiseen. On varauduttava siihenkin, että kumppanien apu voi olla rajallista. Suomihan itsekin ajaa linjaa, jossa pakolaiskriisissä vastuunjaon tulisi perustua vapaaehtoisuuteen.

Rajan sulkeminen ei tarkoita tässä turvapaikanhakijoiden torjumista vaan laillisen liikenteen estämistä. Jos Venäjä aloittaa turvapaikanhakijoiden kyyditykset rajalle kuten Ruotsi vuonna 2015, on samantekevää, onko rajanylityspaikka nimellisesti suljettu.

Apuja ei ole tulossa, eikä siihen olisi tarvettakaan, jos suojelisimme omia rajojamme. Pelkästään oma vika, että pidämme rajat auki.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sakarit

Quote from: Emo on 13.11.2023, 16:37:34
Ja onkin sitten minulle ja monelle tuhannelle muullekin ps-äänestäjälle viimeinen kerta, kun persua äänestin, jos tämä hallitus ottaa tuhansia ja kymmeniätuhansia vuohennussijoita ja lastenraiskaajia ja naisenkivittäjiä tänne syötettäviksi ja turvapaikasta nauttimaan. Se on lopulliset heipat.

Aivan samoin, nyt katsotaan onko sanoilla katetta vai ei. En edes odota kovin kauaa. Jos tuota reittiä ei pian tukita, niin jää tästä lähtien äänestämättä.

Roope

^Kun Venäjä viestii Suomelle itärajalla, niin vastaavasti Suomen hallitus viestii itärajalla suomalaisille ja perussuomalaisten johto perussuomalaisten äänestäjille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siener

Se on nyt persu-kokkari-hallituksella näytön paikka!

Mitä ikinä keksivätkään, on keksittävä pian.

Italialla on ollut aivan tuore keksintö, pysäytetään Afrikan tulijat ja ohjataan Albaniaan, vokkeihin, jotka Italia maksaa.

Niissä sitten selvitetään, keillä oikeus turvapaikkaan. Lopuille paluulippu.

Meillä kun on se 1340 kilometriä rajaa, niin luovaa ajattelua ehkä pitää käyttää...

Ehkä tällä kertaa olisi luovaa lopettaa laiton Suomeen pyrkiminen heti rajalla. Tarvittaessa aseellisesti.

Reino Rivimies

^ Hyväksyttäviä ratkaisuja on vain kaksi:
1. Ei päästetä Suomeen.
2. Kuskataan suoraan Ruotsiin.

Koska Ruotsi toteuttaisi itse kohtaa yksi:
1. Inte släppa till Sverige.

Jää Suomelle jäljelle vain ratkaisu yksi.
Muutoin ankkuroituvat riesaksemme tänne.

Siener

Vaan niinhän se meni viimeksi 2015, että lännestä meille tuli yli 30.000 (kiitos Ruotsi) itämaan tietäjää, joiden laukkuja suomalaiset varusmiehet sentään kelpasivat kantamaan.

Länsiraja se vuotaa siis, mutta itäraja on todellinen uhka. (Sekä omat poliitikkomme).

Peltipaita

Venäjä on turvallinen maa. Jos turvapaikan hakija haluaa Venäjältä pois, hänen pitää osoittaa että häntä vainotaan Venäjän valtion toimesta. Näin tämä pitäisi hoitaa jos halutaan pitää turvapaikanhakuoikeus voimassa ja humpuukihakijat ulkopuolella. Mutta maahan ei pidä päästää edes tutkinnan ajaksi, koska takaisin ei voi lähettää.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Reino Rivimies

Ongelma rajan sulkemisessa tulee olemaan se että Venäjällä ovat rajamuodollisuudet puomeineen aivan rajan pinnassa, Suomella etäämpänä rajasta. Väliin jää tila, joka on käytännössä kokonaan Suomen puolella. Eli kun venäläiset puskevat turvapaikanhakijoita ulos Venäjältä ja Suomi ei päästä heitä maahan, jäävät he välitilaan joka on Suomessa. Siihen kun jää värjötteleviä lapsia ja vanhuksia kuvausetäisyydelle, niin tiedättehän...
...Se suljettava aita ja portti pitäisi olla aivan rajalla, jotta jäävät Venäjän puolelle. Ja metsäisen tiemutkan takana ettei näy toimittajille. Poissa silmistä, poissa ajatuksista.

Caucasian

Quote from: Siener on 13.11.2023, 18:27:56
Se on nyt persu-kokkari-hallituksella näytön paikka!

Mitä ikinä keksivätkään, on keksittävä pian.

Italialla on ollut aivan tuore keksintö, pysäytetään Afrikan tulijat ja ohjataan Albaniaan, vokkeihin, jotka Italia maksaa.

Niissä sitten selvitetään, keillä oikeus turvapaikkaan. Lopuille paluulippu.

Meillä kun on se 1340 kilometriä rajaa, niin luovaa ajattelua ehkä pitää käyttää...

Ehkä tällä kertaa olisi luovaa lopettaa laiton Suomeen pyrkiminen heti rajalla. Tarvittaessa aseellisesti.
Ei tuo Albaniaan sijoitus ihan nopeasti toteudu sekään.
Mutta Suomihan on lakkauttauttanut rannikkotykistön. Suomenlahden saarilla on armeijan alueita ainakin ollut. Sellaiseen paikkaan odottamaan käsittelyä eli palautusta lähtöruutuun.

Caucasian

Muuten, kun ämnesti ja muut vihervassari järjestöt kirkuvat sitten ihmisoikeuksia, niin minun vastaukseni on, että ehkä väärin heille ( maahantulon e stäminen/palautus), mutta erittäin oikein meille!   ;)

P

Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2023, 19:06:07
Ongelma rajan sulkemisessa tulee olemaan se että Venäjällä ovat rajamuodollisuudet puomeineen aivan rajan pinnassa, Suomella etäämpänä rajasta. Väliin jää tila, joka on käytännössä kokonaan Suomen puolella. Eli kun venäläiset puskevat turvapaikanhakijoita ulos Venäjältä ja Suomi ei päästä heitä maahan, jäävät he välitilaan joka on Suomessa. Siihen kun jää värjötteleviä lapsia ja vanhuksia kuvausetäisyydelle, niin tiedättehän...
...Se suljettava aita ja portti pitäisi olla aivan rajalla, jotta jäävät Venäjän puolelle. Ja metsäisen tiemutkan takana ettei näy toimittajille. Poissa silmistä, poissa ajatuksista.

Ja palopostit rajan pintaan, jotta vesi riittää ostettaviin vesitykkeihin, jolla voi hätyytellä ja estää ylittämästä ehtävää verkkoaitaa ja portteja...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hakkapeliitta

Stubbi vinkkasi presidenttitentissä, että huomenna saattaa tulla joltain valiokunnalta jotain kannanottoa asiasta.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Lalli IsoTalo

Quote from: Peltipaita on 13.11.2023, 18:52:22
Venäjä on turvallinen maa. Jos turvapaikan hakija haluaa Venäjältä pois, hänen pitää osoittaa että häntä vainotaan Venäjän valtion toimesta. ... Mutta maahan ei pidä päästää edes tutkinnan ajaksi, koska takaisin ei voi lähettää.

Ei pidä päästää maahan tutkinnan ajaksi. Jäätyköön "välitilassa" hankeen minun puolestani, tai palatkoon takaisin ryssiin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Uuno Nuivanen

Quote from: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 19:44:51
Stubbi vinkkasi presidenttitentissä, että huomenna saattaa tulla joltain valiokunnalta jotain kannanottoa asiasta.

Jotain kannanottoa saattaa tulla, mutta matuja tulee varmasti, ja entistä enemmän.