Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Caucasian]

Ainoa asia mitä olen oppinut on se että tällä foorumilla on useampi henkilö jotka eivät pidä palestiinalaisia ihmisinä samalla tavalla kuin juutalaisia.

Kun vaihdetaan palestiinalaisten ja juutalaisten paikkaa tekstissäsi, niin puhut juurikin itsestäsi.
Surullista.
Katsoiko kukaan Atte Kalevan ja Syksy Räsäsen väittelyä netistä? Räsänen väitti pokkana, että arabit ei ole hyökänneet Israelin kimppuun, vaan Israel on hyökännyt 67 ja 73.
Ihan käsittämätön jätkä. "Etenivät omalle alueelleen ja Israel hyökkäsi kimppuun" Fanaattisen oloinen kaveri. Ilmeen perusteella täynnä vihaa tai jotain.
Höpisi kalevalle myös jotain "törkeästä kunnianloukkauksesta"

[Karjala]

Sivukorvalla olin kuuntevinani jostain sellaisen ehdotuksen, että Suomen kannattaisi alkaa välittäjäksi tässä kiistassa.

Ylellä uutinen aiheesta, kysyttiin "Pitäisikö Suomen aktiivisemmin edistää kahden valtion mallia Israelin ja palestiinalaisten välillä?"
Vastaajien antajista PS ainoa jonka enemmistö vastusti. KD kansanedustajista puolet vastusti (tosin vain 2 kansanedustajaa vastasi).

"Israelilla on oikeus turvallisuuteen ja Palestiinalla itsenäisyyteen" – tätä mieltä kansanedustajat ovat kahden valtion mallin ajamisesta
[...]
Suomi on sitoutunut Lähi-idän rauhanprosessissa kahden valtion malliin.
[...]

https://yle.fi/a/74-20058280

Pitäisikö Israelin sitoutua Suomen katujengien rauhanprosessissa kahden valtion malliin?


Ajassa - Hamasin propagandaa medioissa?
Israelin kriisistä uutisointia värittää ideologinen Israel-vastaisuus, mutta myös Hamasin kontrolloima sotapropaganda. Mitä media jättää kertomatta Israelin kriisistä? Studiossa vieraana toimittaja Ivan Puopolo ja Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen. Ohjelman toimittaa Markku Tenhunen.

Kesto 28:29
https://www.permanto.fi/embed/video/229401409/264454812

[Hamsteri]

Kahden valtion malli on helvetin typerä, kun hiekkaihmiset voi vaan liittää Jordaniaan ja Eqyptiin. Mitään palestiinalaisia ei ole olemassa, vaan samanlaisia arabiaa puhuvia hiekkaihmisiä, kuin suurin osa muistakin alueen arabeista. Jos Jordania ja Egypti on eri mieltä, niin katkaisee noistakin IQ80 kehitysmaista tuet tai pommittaa nekin.

[Lasse]

Ihmisyys vaatii tietyn asteisen sosiaalisaatiotason, joka puuttuu IQ80 viettien varassa eläviltä

Muistaaksen Israelin iq-keskiarvo liikkui jossain 90:ssä, porukan ollen fenotyypeiltään (ja siis oletettavasti myös genotyypeiltään) aika vaihtelevaisia. Ashkenazien keskiarvo oli jotain luokkaa 110, oletettavasti aika radikaalin sisäsiittoisen valintapaineen tuloksena, jonka myötä on kertynyt myös haittoja.

Kevin MacDonaldin kirjasarja selittää sitä puolta ihan valaisevasti.

Kun ongelma ei tule ratkeamaan arabi/israeli -aloitteisesti, niin maailmanyhteisöllä on tulevaisuudessa suuri vastuu hoitaa homma. Tähänastisia tuloksia ei ole jeesannut, että toinen osapuoli on soluttanut golemikseen suurinta keppiä kantavan isoimman kaverin...

Hyvä pohja toimivalle ratkaisulle (jonka olen maininnut aiemminkin), on LaRouche -liikkeen "Oasis plan".
Liitän pdf:n kiinnostuneille:

[Hamsteri]

^
Joo Israelissa on paljon arabeja ja serafi juutalaisia. Veikkaan, että paikan HDI menestys pitkälti eurooppalaisperäisten juutaisten ansiota. HDI kuilu on maailman suurimpia, kun vertaa viereisiin maihin. Ei ne arabimaat ihan Afrikkaa ole, mutta lähellä.

[ämpee]

Hamasin johdon jäsenet hieman avautuvat tilanteesta.
Google automaattinen käännös englannista suomeksi

Alkuperäinen linkki.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-members-tell-nyt-they-hope-for-permanent-war-do-not-care-about-running-gaza/

Heillä ei siis ollut mitään tarkoitusta parantaa Gazan asemaa eikä heillä edes ole halua hallita Gazaa, vaan laittaa asiat Gazassa täysin sekaisin.
Se mitä he kertovat haluavansa on jatkuva sota Israelin kaikilla rajoilla ja koko arabimaailman osallistumista tähän sotaan.

Tuon edellisen perusteella ainakin länsimedia vaikuttaisi olevan se osa arabimaailmaa joka toimii Hamasin tahdon mukaisesti.

[Keza]

...
14000 iskua  ja vaan muutama tuhat kuollutta (täältä saatu tieto) on ne perkele tarkkoja, on ne...

Kuten kirjoitin muutama tuhat perustuu HAMASin antamiin tietoihin, todellisuudessa varmaankin enemmän, mutta kuinka paljon, sitä ei voi tietää. Voisit yrittää ymmärtää lukemaasi. Ja lukisit vähän sotahistoriaa, niin tietäisit, kuinka vaikeaa kaivautuneita  taistelijoita on saada hengiltä, varsinkin porukkaa, joilla on mahdollisuus suojautua tunneliverkostoihin. Vaikka Peleliun taistelusta Tyynellä merellä. Jenkeiltä meni 2 kuukautta saada 10.000 japanilaista hengiltä vaikka pystyvät käyttämään vapaasti napalmia, nykyisin on käytössä myös termobaarisia pommeja ja ammuksia, jotka ovat vielä paljon tehokkaampia, joita venäläiset käyttivät esim kaivautuneita tsetseenejä vastaan ja nykyisin Ukrainassa. Ne ovat napalmiakin tehokkaampia kaivautuneita joukkoja vastaan. Mutta normaaleilla räjähdepommeilla on yllättävän vaikeaa saada hyvin suojautuneita taistelijoita hengiltä.

[Caucasian]

Palestiinalaisten määrä on 12 kertaistunut sitten vuoden 1948!!! Tyhmempikin tajuaa ettei se vaan voi pitää paikkansa. Suomen väkiluvussa tarkoittaisi että meitä olisi 1948 jälkeen syntynyt niin paljon että kantissuomalaisia olisi noin 50 miljoonaa!!!
Eli 16 miljoonasta palestiinalaisesta suurin osa ei ole Palestiinan asukkaiden jälkeläisiä. Keksitty kansa

[Outo olio]

Palestiinalaisten määrä on 12 kertaistunut sitten vuoden 1948!!! Tyhmempikin tajuaa ettei se vasn voi pitää paikkansa. Suomen väkiluvussa tarkoittaisi että meitä olisi 1948 jälkeen syntynyt niin paljon että ksntissuomalaisia olisi noin 50 miljoonaa!!!
Eli 16 miljoonasta palestiinalaisesta suurin osa ei ole Palestiinan asukkaiden jälkeläisiä. Keksitty kansa

He elävät ainakin osin (enimmäkseen?) ulkomaisen tuen varassa, ja ainakin Hamas on painottanut väestönkasvua (osana Jihadia?). Eli itse asiassa, Koraanit visiot hyvästä yhteiskunnasta ovat aika pitkälle toteutuneet. Mahdollisesti kaikkein ortodoksisin muslimiyhteiskunta?

[Outo olio]

Olisiko Martti Ahtisaaresta ollut tähän aikoinaan?

Ei olisi, häneltä kysyttiin asiaa joskus. Hän sanoi, että rauhanvälitystoiminnassa tärkein asia on osapuolten halu saada rauha ja neuvotteluvalmius.

Tässä sodassa toisen osapuolen tavoite on tuhota toinen osapuoli.

Todennäköisesti ei, koska Ahtisaaren tapa oli aloittaa neuvottelut vasta kun molemmat / kaikki osapuolet olivat halukkaita rauhaan / sopimukseen. Tuolla on Hamas joka ei halua muuta kuin tuhoa.

Mainitsen, että ainakin israelilaiset vastustivat silloin neuvotteluja. Nyt on ollut Ahtisaaresta muisteluartikkeleita, ja yhdessä niistä mainittiin tämä. Ahtisaari oli kysynyt israelilaiselta diplomaatilta asiasta, kun oli ollut jossain YK:n päämajan kahvilassa (tms.) samaan aikaan, ja diplomaatti oli vastannut, että miksi me haluaisimme neuvotella, kun nykytilanne sopii meille.

Siitä en tiedä että olisivatko palestiinalaiset silloin halunneet neuvotella, mutta jos olisivat, niin se ei silloin(kaan) olisi ollut Hamas, joka neuvotteluihin olisi osallistunut. Mutta yksinomaan palestiinalaisia ei voi neuvottelujen silloisesta käymättömyydestä syyttää.

[Viimeinen linja]

...
14000 iskua  ja vaan muutama tuhat kuollutta (täältä saatu tieto) on ne perkele tarkkoja, on ne...

Kuten kirjoitin muutama tuhat perustuu HAMASin antamiin tietoihin, todellisuudessa varmaankin enemmän, mutta kuinka paljon, sitä ei voi tietää. Voisit yrittää ymmärtää lukemaasi. Ja lukisit vähän sotahistoriaa, niin tietäisit, kuinka vaikeaa kaivautuneita  taistelijoita on saada hengiltä, varsinkin porukkaa, joilla on mahdollisuus suojautua tunneliverkostoihin. Vaikka Peleliun taistelusta Tyynellä merellä. Jenkeiltä meni 2 kuukautta saada 10.000 japanilaista hengiltä vaikka pystyvät käyttämään vapaasti napalmia, nykyisin on käytössä myös termobaarisia pommeja ja ammuksia, jotka ovat vielä paljon tehokkaampia, joita venäläiset käyttivät esim kaivautuneita tsetseenejä vastaan ja nykyisin Ukrainassa. Ne ovat napalmiakin tehokkaampia kaivautuneita joukkoja vastaan. Mutta normaaleilla räjähdepommeilla on yllättävän vaikeaa saada hyvin suojautuneita taistelijoita hengiltä.

Okei, selvää tähän asti. Nyt tulee se mutta: jos tuolla kattauksella saadaan hengiltä 2000 hyvin suojautunutta terroristia niin miten ne ilman suojaa olevat siviilit maan päällä. Tälläisena kotitarve soturina voisin kuvitella että siellä pinnalla on aika kuumat paikat mutta silti raatoja on vain se 2000 jotka olivat maan alla. En taas kerran tajuu...

Vai onko niin että hamaskaan ei laske siviilejä lukuihin, kuka sitä ehtii tai jaksaa.

[Keza]

Okei, selvää tähän asti. Nyt tulee se mutta: jos tuolla kattauksella saadaan hengiltä 2000 hyvin suojautunutta terroristia niin miten ne ilman suojaa olevat siviilit maan päällä. Tälläisena kotitarve soturina voisin kuvitella että siellä pinnalla on aika kuumat paikat mutta silti raatoja on vain se 2000 jotka olivat maan alla. En taas kerran tajuu...

Vai onko niin että hamaskaan ei laske siviilejä lukuihin, kuka sitä ehtii tai jaksaa.

Kuten tiedetään, Hamasin mukaan kuolleita on kaikkiaan 10.000, joka tapauksessa siviilikuolleita on tuhansia jenkkienkin mukaan. Mikä tässä on vaikeaa. Hamas ei selvästikään välitä gazalaisista, eli suojat on Hamasin porukkaa varten, siviilit saavat pärjätä miten pystyvät. Hamasin mukaan heidän suojaamisensa on YK vastuulla, ei kuulu heille. Eli käytännössä gazalaisten siviilien tehtävänä on toimia ihmiskilpinä ja tuottaa ruumiita Hamasin propagandaa varten. Kuten jo touhun alussa totesin, Hamas/Iran käyttää 1914 Serbian taktiikkaa. Tee jotain niin radikaalia, että se varmasti provosoi vastustajan aloittamaan täyssodan, siitä seuraa suursota, jonka seurauksena syntyy Suur-Serbia/Palestiina on vapaa joelta merelle. Serbeiltä homma onnistui, hinta oli ehkä korkeampi kuin olivat laskeneet, Iranin/Hamasin suunnitelman onnistumisesta ei vielä tiedä.

[ämpee]

Hamas koittaa tehdä tästä sodasta niin likaisen kuin on sille mahdollista.
Hamas käyttää ambulansseja jäsentensä, aseiden ja johtajiensa kuljetuksiin sumeilematta.
Lisäksi sillä on omia "ambulansseja" jotka hoitavat pelkästään noita hommia.
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-772341

Sopii kuvitella millainen huuto länsimediassa nousee kun Israel täräyttää ambulanssiin jossa siviiliasusteisia Hamasin jäseniä.

Saman linkin artikkelissa tuodaan esille miten Hamasin johto, ja arvattavasti tarpeen mukaan myös miehistö, piiloittelee siviileille tarkoitetuissa sairaaloissa ja klinikoilla, sekä miten Hamas käyttää moskeijoita johtokeskuksinaan.
Kyseisellä toiminnalla koitetaan tahrata Israelia joka on pakotettu käymään sotaa siellä missä Hamas on.
Länsimedian suosiollisella avustuksella tietenkin.

Golda Meir sanoi aikanaan, "meillä on mahdollisuus rauhaan vasta sitten kun palestiinalaiset alkavat rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat meitä".

Jäsenet @Lalli IsoTalo ja @Outo olio perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele.
https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

[Viimeinen linja]

Aika sietämätöntä luettavaa, tämän takia hamasin voi ja pitää pyyhkiä pois maan päältä. Samalla on pakko sanoa että sen tehdessään Israel ei saa syyllistyä samaan, nyt on ollut merkkejä siitä. Summittaisia pommituksia, kollektiivista kostamista yms. Siviilit rauhaan ja muuten henki teroilta pois.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6794c80-2f50-473b-89bf-9994e8563019

"Kolumni: Israel pyysi minua katsomaan videota Hamasin verilöylystä, enkä ole koskaan nähnyt mitään niin kamalaa: "Äiti, äiti, poikasi on sankari – tapoin kymmenen – minulla on verta käsissäni!"

[Lalli IsoTalo]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa, ja selvää melkein kaikille muillekin. Mitä sille Hamasin kaappaamalle rauhanvälittäjänaiselle on tapahtunut (raiskaus vai kuukautiset ilman rättejä), selvinnee jos hän pääsee hengissä takaisin ihmisten ilmoille.

EDIT: lisäystä.

[Emo]

Kyllähän me islamin tunnemme, jokainen meistä täällä. Käytännön islamin vihatekoja on länsimaissa todistettu jo parikolmekymmentä vuotta, on ollut metro-ja bussi-iskuja, murhaiskuja lehtien toimituksiin, konsertteihin mm. ranskassa ja Britanniassa, sekä lukematon määrä kurkunkatkomisia ja raiskauksia ja muita murhia ja rasistisia viharikoksia kohdistuen naisiin ja kantaeurooppalaisiin yleensä.

Ei tarvitse kenenkään teeskennellä, että Hamasin brutaalit vihateot siviileihin (omiin ja vieraisiin) tulisivat jotenkin yllätyksenä. Islam EI OLE rauhanuskonto.

Jos joku voi juutalaisuuden (lähi)historiasta osoittaa samaa problematiikkaa, niin sen tekee. Ikinä ei ole ainakaan minulla ollut epävarma olo kun synagogan ohi kävelen, että hyökkääkö sieltä juutalaisukko veitsen kanssa kimppuuni ja katkaisee kaulani.

[ämpee]

Israel ei pommita summittaisesti.
Seuraavan linkin video näyttää miten ensin tuhotaan panssarintorjunta-ohjuksia lähettelevä terroristien asema talon katolta, ja sitä seuraava paikko kun liike ei lakkaa.
Ensimmäinen isku heittää näkyvästi kalustoa liikkeelle.
https://twitter.com/manniefabian/status/1722232811254665439

Näitä löytyy nähtäväksi päivittäin jos niitä haluaa nähdä.
Jos ei halua nähdä vaan haluaa enemmän kuunnella mitä Hamas tuollaisista kertoo niin eipä juuri voi auttaa.

Israel ei myöskään "kosta kollektiivisesti", kuten jo edellisestä saattoi havaita.
Hamasilta ollaan vetämässä myrkkyhampaita irti ja se on välillä kivuliasta.

[Emo]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa.

Muslimit raiskaavat enemmän kuin muut, katsokaa vaikka Suomen raiskaustilastoja. Tämäkin lienee kaikkien tiedossa, ellei henkilöllä ole vahvat defenssit päällä estämässä faktan tiedostamista.

[Viimeinen linja]

Kyllähän me islamin tunnemme, jokainen meistä täällä. Käytännön islamin vihatekoja on länsimaissa todistettu jo parikolmekymmentä vuotta, on ollut metro-ja bussi-iskuja, murhaiskuja lehtien toimituksiin, konsertteihin mm. ranskassa ja Britanniassa, sekä lukematon määrä kurkunkatkomisia ja raiskauksia ja muita murhia ja rasistisia viharikoksia kohdistuen naisiin ja kantaeurooppalaisiin yleensä.

Ei tarvitse kenenkään teeskennellä, että Hamasin brutaalit vihateot siviileihin (omiin ja vieraisiin) tulisivat jotenkin yllätyksenä. Islam EI OLE rauhanuskonto.

Jos joku voi juutalaisuuden (lähi)historiasta osoittaa samaa problematiikkaa, niin sen tekee. Ikinä ei ole ainakaan minulla ollut epävarma olo kun synagogan ohi kävelen, että hyökkääkö sieltä juutalaisukko veitsen kanssa kimppuuni ja katkaisee kaulani.

Sori että nyt kysyn, miten usein moskeijasta on tullut puukkomies kimppuusi?

[Viimeinen linja]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa.

Muslimit raiskaavat enemmän kuin muut, katsokaa vaikka Suomen raiskaustilastoja. Tämäkin lienee kaikkien tiedossa, ellei henkilöllä ole vahvat defenssit päällä estämässä faktan tiedostamista.

Tämä on taivaan tosi ja jokainen raiskaaja maasta pois, jos ovat ehtineet saada kansalaisuuden sitten en tiedä mitä tehdä. Ehkäpä opastaa luvan myöntäjän oven taakse.

[ämpee]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa.

Ajattelin että siinä olisi ollut piste sille "verenvuotokeskustelulle".

[Uuno Nuivanen]

Ählämien puolustelijoille luettavaa.

Kolumni: Israel pyysi minua katsomaan videota Hamasin verilöylystä, enkä ole koskaan nähnyt mitään niin kamalaa: "Äiti, äiti, poikasi on sankari – tapoin kymmenen – minulla on verta käsissäni!"

Sanna Ukkolan kolumni sisältää väkivaltaista ja järkyttävää kuvailua Hamasin terrori-iskusta. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6794c80-2f50-473b-89bf-9994e8563019

[Emo]

Kyllähän me islamin tunnemme, jokainen meistä täällä. Käytännön islamin vihatekoja on länsimaissa todistettu jo parikolmekymmentä vuotta, on ollut metro-ja bussi-iskuja, murhaiskuja lehtien toimituksiin, konsertteihin mm. ranskassa ja Britanniassa, sekä lukematon määrä kurkunkatkomisia ja raiskauksia ja muita murhia ja rasistisia viharikoksia kohdistuen naisiin ja kantaeurooppalaisiin yleensä.

Ei tarvitse kenenkään teeskennellä, että Hamasin brutaalit vihateot siviileihin (omiin ja vieraisiin) tulisivat jotenkin yllätyksenä. Islam EI OLE rauhanuskonto.

Jos joku voi juutalaisuuden (lähi)historiasta osoittaa samaa problematiikkaa, niin sen tekee. Ikinä ei ole ainakaan minulla ollut epävarma olo kun synagogan ohi kävelen, että hyökkääkö sieltä juutalaisukko veitsen kanssa kimppuuni ja katkaisee kaulani.

Sori että nyt kysyn, miten usein moskeijasta on tullut puukkomies kimppuusi?

Olipa "ovela" vastakysymys sinulta, tuollako luulet viimeisen sanan saavasi? No et ainakaan minun kanssa.

Puhuin pelon ja varautuneisuuden tunteesta, jota NAISENA koen aiheellisesti, kun kävelen muslimikeskittymän ohi.
Olen aina varuillani muhamattien kanssa, tosin asun sen verran syrjässä rikastuskeskuksista ettei ole onneksi tarvetta päivittäin kävellä epämääräisissä kortteleissa.

Muslimien läheisyys tekee epämukavan olon, juutalaisten läheisyys ei tee. Saivartelepa tämä islamilaisen naisvihan kokemukseni tarpeettomaksi jos pystyt. Muslimimies vihaa minua koska olen 1) NAINEN 2) VALKOINEN 3) EI-MUSLIMI.

Noin kun ylimielisenä paremmin asioita tiedät, niin osoita toki miksi muslimi ei ole minulle tilastojen ja käytännön kokemuksien perusteella yhtään sen suurempi uhka kuin mitä juutalainen on.

[Lalli IsoTalo]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa.

Ajattelin että siinä olisi ollut piste sille "verenvuotokeskustelulle".

Ohitin sen muutaman kerran, ja olisi kannattanut jättää kokonaan ohitetuksi. Minä en tiedä mitä on tapahtunut, mutta olen nähnyt kun puoli litraa kuukaustisverta sotkee housut, ja tuolta se näytti.

[Roope]

Pari päivää sitten A-studiossa joku asiantuntijana esitetty professori ryhtyi vähättelemään muslimien Euroopan juutalaisille aiheuttamaa uhkaa. Kun hän torjui oikopäätä ajatuksen, että muslimit olisivat suurin uhka, odotin kuulevani taas tuttua "mutta äärioikeisto"-selittelyä.

Selittikin, että hänen tekemiensä haastattelujen mukaan suomalaiset juutalaiset eivät pidä suurimpina uhkina muslimeja vaan "suomalaisten yleistä tietämättömyyttä juutalaisuudesta" ja muita vastaavia asioita. Eli ei mitään hätää.

Professori mainitsi ohimennen FRA:n vuoden 2018 kyselyn, jonka mukaan Euroopan juutalaiset kokevat suurimmaksi uhaksi jihadistit, seuraavaksi suurimmaksi äärivasemmiston ja vasta kaukana viimeisenä äärioikeiston, mutta jätti sopivasti kertomatta näistä tuloksista.

[Jorma Teräsrautela]

From the river to the sea, Palestine will be free.

Palestiinan lippuja heiluttavia mielenosoituksia nähtiin Helsingissä 9.10. ja 20.10.  Ainakin ensimmäisessä mielenosoituksessa  kuultiin puheita, jotka ylistivät Hamasin terrori-iskua. Oli jonkinlainen käännekohta ja järkytyksen paikka, kun meilläkin juutalaisviha pääsi ensimmäistä kertaa joukkokokouksissa avoimesti esiin. Ei kuitenkaan saisi olla normaalia, että YLE ryhtyy peittelemään sitä, mitä tapahtui.

Marleena Pelli  YLE 2.11.2023

Myös 20. lokakuuta Helsingissä järjestetyssä Gazan siviilejä tukevassa mielenosoituksessa kaikuivat joelta merelle -huudot. Juutalaisvastaista vai demokratian puolustus? Joelta merelle -slogan on nyt palestiinalaisten tukijoiden huulilla.

Suomen Lähi-idän instituutin säätiön tutkija Antti Tarvainen sanoo, ettei slogania käytetä pääsääntöisesti antisemitistisissä tarkoituksissa.
Mihin lauseella sitten viitataan? Tässä artikkelissa käymme läpi neljä sille annettua merkitystä.

1. Yhden demokraattisen valtion edistäminen. Tarvaisen mukaan joelta merelle -lauseella viitataan usein demokraattiseen yhden valtion perustamiseen alueelle.

2. Israelin apartheid-politiikan vastustaminen. Solidaarisuusliikkeessä sitä käytetään pääasiallisesti apartheidin, eli rodullisen ylivallan ja Palestiinaan kohdistuvan epätasa-arvoisen politiikan näkyväksi tekemiseen, tutkija Antti Tarvainen sanoo.

3. Antisemitistiset käyttötarkoitukset. Joissain poliittisen islamin ja väkivaltaisen vastarinnan retoriikassa lausetta käytetään Tarvaisen mukaan osana laajempaa antisemitististä retoriikkaa, jossa koko juutalaisten kuuluminen alueelle kiistetään.

4. Israelin poliittisen oikeiston käyttötarkoitukset. Myös israelilainen oikeisto on ottanut joelta merelle -sloganin käyttöön omassa retoriikassaan

.

Ramallahista tohtorikoulutettava Antti Tarvainen on nyt livistänyt Kyprokselle, mikä ei osoita kovin suurta luottamusta palestiinalaistovereiden demokraattisuuteen. Ehkä näemme hänet piankin Pasilassa. Tarvainen tulkitsee, että From the river to the sea, Palestine will be free tarkoittaa viattomasti, että kannatetaan demokraattista yhden valtion mallia tai ennen kaikkea osoitetaan mieltä Israelin "apartheid-politiikkaa" vastaan. Tälle löytyy toki perusteluita erilaisista vasemmistolaisista lehtijutuista, joissa haastatellaan sopivasti valittuja henkilöitä. Tarvaisen haastatteluakin voi nyt käyttää samaan tarkoitukseen. Tuskin Tarvainen juuri muuta voi sanoakaan, jos haluaa saada väitöskirjansa hyväksytyksi ja aseman Suomen Itämaisessa Seurassa.

Mutta sen sijaan, että YLEn toimittajat piilottelevat ja kaunistelevat Helsingin kaduille äkkiä levinnyttä juutalaisvastaista raivoa, he voisivat kysyä itseltään, miksei samanlaisia vihanpurkauksia nähty Suomessa 2017-2018, kun yli 6000 rohingya-muslimia murhattiin Myanmarissa ja satoja tuhansia pakeni maasta. Oliko syynä se, ettei tässä tapauksessa juutalaisia voitu syyttää?

[Kemolitor]

... perehtykää seuraavaan linkkiin jota tässä en sen kummemmin käsittele. https://www.jpost.com/israel-news/article-772313

Hamas raiskaa juutalaissiviilejä. Eiköhän tämä ollut jo kaikkien ketjua viime aikoina seuranneiden tiedossa.

Ajattelin että siinä olisi ollut piste sille "verenvuotokeskustelulle".

Minä laitan nyt pisteen tälle "veriset housut" -keskustelulle. Ei siitä mitään valmista tule, menee vain inttämiseksi ja jankkaamiseksi.

[ämpee]

Minä laitan nyt pisteen tälle "veriset housut" -keskustelulle. Ei siitä mitään valmista tule, menee vain inttämiseksi ja jankkaamiseksi.

Kiitos pisteenlaittajien porukkaan liittymisestä, olikin jo yksinäinen olo.
Tämä oli nyt sitten tässä !!

Ketjussa aikaisemmin jäsen Jorma Teräsrautela nosti hyvin esille YLE:n suhtautumista juutalaisvastaisuuksiin vaikenemalla.

Mutta sen sijaan, että YLEn toimittajat piilottelevat ja kaunistelevat Helsingin kaduille äkkiä levinnyttä juutalaisvastaista raivoa, he voisivat kysyä itseltään, miksei samanlaisia vihanpurkauksia nähty Suomessa 2017-2018, kun yli 6000 rohingya-muslimia murhattiin Myanmarissa ja satoja tuhansia pakeni maasta. Oliko syynä se, ettei tässä tapauksessa juutalaisia voitu syyttää?

YLE:n sivuilta on myös kadonnut kokonainen sivusto "Israel-Hamas sota", koska mitä ilmeisimmin lemmikkien raakuus ja epäinhimillisyys löi jopa paatuneen toimittelijan silmille.
Tätä katoamista nykyään "lievitetään" tuomalla esille kaikenlaisia "palestiinalaisten näkemyksiä", kuten viimeksi miljoonasuosioon päätyneitä palestiinalaisbloggareita.
Juutalaisbloggari olisi kaiketi mahdoton mainostaa.
Emanuel (Mannie) Fabian
Tai joku Suomen juutalainen.
Dennis Mitzner

[P]

Palestiinalaisten määrä on 12 kertaistunut sitten vuoden 1948!!! Tyhmempikin tajuaa ettei se vaan voi pitää paikkansa. Suomen väkiluvussa tarkoittaisi että meitä olisi 1948 jälkeen syntynyt niin paljon että kantissuomalaisia olisi noin 50 miljoonaa!!!
Eli 16 miljoonasta palestiinalaisesta suurin osa ei ole Palestiinan asukkaiden jälkeläisiä. Keksitty kansa

No ei tuo ole mitään ihmeellistä. Esim. Irakissa ja Suomessa oli 1940-luvulla yhtä paljon asukkaita, vähän alle neljä miljoonaa. Nyt Irakissa on 43 miljoonaa asukasta...

Linkissä Irakin väestönkehitys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iraq

On totta, että palestiinalaisen määrittely on ihan hatusta vedetty. Kaikki, joilla on edes yksi esi-isä ko. alueelta ennen vuotta 1947, asuivat missä tahansa maailmassa, lasketaan "palestiinalaisiksi". Ja myös "ottolapset"...

[ämpee]

Israelin toiminnasta ja toiminnan tuloksista varsin tuore filmi.
https://twitter.com/manniefabian/status/1722539860127334636

Heti aluksi näytetään miten Hamasin toimipiste poistetaan asuinkerrostalosta.
Naapurit tietenkin ovat kovilla mutta miltään kollektiiviselta iskulta tuo ei näytä eikä kovinkaan summittaiselta.

Seuraavien iskujen otoksissa huomion pitäisi kiinnittyä jälkiräjähdyksiin joita on paikoin varsin runsaasti.
Hamasin varusteet siellä lisäävät ympäristön kuormaa.
Osassa iskuista saattaa olla, että nuo samaiset varusteet lähtevät kiertoradalle heti saatuaan herätteen.

Israelin ei kannata tuhlata aikaansa ja välineitään aseettomien siviilien jahtaamiseen koska se ei lyhennä sotaa laisinkaan.
Tämä lienee selvää ainakin niille jotka jo tietävät, että Hamasin itsensä mukaan siviilien kohtalo ei heitä liikuta laisinkaan.
Joten nuo jälkiräjähdykset alleviivaavat sitä kuka olikaan se kohde.