Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Caucasian]

^ Puopolon vieraana viisasteluklubissa oli Iso H   suht järjellistä juttua vaikka anarkisti (toki määritteli sen siten, että ei anarkiaa vaan pointti ettei valtiota), mutta sitten tuli kyseeseen Gazan tilanne ja aivan kuutamolla realiteeteista ja historiakin oli palepropagandaa. Oli niin pro Palestiina ettei paremmasta väliä. Seida Sohrabi opponoi ja Isohoo olikin vaikeuksissa, mutta näkisin että kaveri totaalisesti vihervasemmiston aivopesemä jo pienestä pitäen. Ja meidän viihdekenttähän on näitä täynnä.
Tuntee kuulemma juutalaisia ja muslimeja (näitä taatusti räppipiireistä ja ne vasta "kivaa" jengiä onkin).
Kuulemma Israel pahempi kun paleja on kuollut enemmän ja pyrkii pikkuhiljaa palejen kansanmurhaan. Johon puopolo että kovin hidasta ja huonoa kun katsoo Palejen määrän kasvua.
Mistä näitä tulee??

[JEV]

Tuntee kuulemma juutalaisia ja muslimeja (näitä taatusti räppipiireistä ja ne vasta "kivaa" jengiä onkin).
Kuulemma Israel pahempi kun paleja on kuollut enemmän ja pyrkii pikkuhiljaa palejen kansanmurhaan. Johon puopolo että kovin hidasta ja huonoa kun katsoo Palejen määrän kasvua.
Mistä näitä tulee??

... "kivaa jengiä".

Eräskin toimittaja, joka on muissa asioissa hyvinkin totuudenmukainen (käsittääkseni) kertoi (mukailen ajatuksen) "muinoin Gazassa käydessäni seurasin etnisesti juutalaisen uskonnoltaan muhamettilaisen, jonkun kristityn (JEV-huomio: todennäköisesti alistunut ns. 'dhimmikristitty') ja arabimuhamettilaisen sulassa sovussa tapahtunutta koripalloilua, oli niin kivaa ja rauhallista ... mutta nyt tuo Israel hyökkäsi, poisti rauhan". Ihmeellistä sokeutta/tietämättömyyttä toimittajalta ...

[ämpee]

Puheenaihe kanavalla internetissä haastateltavana Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja ja Helsingin kokoomuksen jäsen Yaron Nadbornik.

Haastattelun nimenä ja aiheena "Antisemitismi: Yliopistot, vasemmisto ja islam".

Asiaa tuli paljon, ja vaikka Yaron ei esiintyjänä ole mitään kärkipäätä oli yli tunnin mittainen ohjelma kiintoisaa seurattavaa.
Haastattelun kesto 1:06:54.

Nykyisessä antisemitismin hillittömässä kasvussa ovat kasvun tekijöinä islam ja vasemmisto.
Äärioikeisto, mitä sitten lieneekään, ei ole kasvu-uralla tässä asiassa vaan sairastelee samaan tyyliin kuin aina ennenkin.

[Karjala]

Tää on iso juttu jos totta:

https://www.breitbart.com/the-media/2023/11/09/netanyahu-demands-answers-from-cnn-nyt-ap-reuters-on-embedded-hamas-photographers/

Netanyahu Demands Answers from CNN, NYT, AP, Reuters, on Embedded Hamas Photographers

...

As Breitbart News reported Wednesday, the Associated Press said that it had no foreknowledge of the attack, even though its photographers appeared alongside Hamas terrorists from the first moments that they broke through the Gaza border fence.

The pro-Israel media watchdog organization brought up ethical concerns Wednesday, noting that media photographers seemed to have known about the attack and were quite at ease among the terrorists, who were shooting every other civilian they found.

Later, photographs emerged of one of the photographers posing for selfies with the local Hamas leader in Gaza, Yahya Sinwar.


In a statement, the National Public Diplomacy Directorate of the Prime Ministers's Office demanded action by news agencies:

The National Public Diplomacy Directorate in the Prime Minister's Office views with utmost gravity that photojournalists working with international media joined in covering the brutal acts of murder perpetrated by Hamas terrorists on Saturday October 7th in the communities adjacent to the Gaza Strip.
These journalists were accomplices in crimes against humanity; their actions were contrary to professional ethics.

...
Israel's Government Press Office (GPO), which regulates press access in Israel, also issued a statement demanding explanations:

GPO Director Nitzan Chen demands explanations from the bureau chiefs of AP, Reuters, CNN and The New York Times regarding the disturbing findings in the Honest Reporting report on the involvement of their photographers in the events of October 7th, which crosses every red line, professional and moral.
Four photographers who work for these networks documented the horrors perpetrated by the Hamas terrorists after they broke through border fence with Israel. They filmed the murder of civilians, the abuse of bodies and the abduction of men and women.

News agencies have faced criticism in recent years for using photographers or local "stringers" who have sympathy for anti-Israel terrorist groups. Often, these are the only photographers that groups like Hamas and Hezbollah will permit to work in the area.

Väitteiden mukaan mm. Associated Pressin valokuvaajia olisi ollut paikalla heti Hamasin terrori-iskun alkaessa vaikka AP väittää ettei se tiennyt asiasta mitään. Lisäksi median valokuvaajia olisi myös ollut paikalla kun Hamas murhasi ja raiskasi uhrejaan. Valokuvaajat ovat joko median palkkaamia tai keikkaduunareita ("stringers"), joilla on suhteita Hamasiin.

Jos tämä on totta, median toiminta on paljon mädäntyneempi kun osasin koskaan kuvitella. Käytännössä AP:n valokuvaajat ovat osallisina murhaan ja sen myötä koko media-ala, joka ostaa juttuja ja kuvia AP:ltä.

Tältäkö Yle, Sanoma Media ja Alma media (ja muut Hamasin fanit) saavat tietonsa?
[tweet]1722374178991444219[/tweet]
Videolla Hasan sanoo:

Everyone who were inside this tank were kidnapped, everyone who were inside the tank were kidnapped a short while ago by al-Qassam Brigades [Hamas' armed wing], as we have seen with our own eyes.

Loput täältä: https://honestreporting.com/photographers-without-borders-ap-reuters-pictures-of-hamas-atrocities-raise-ethical-questions/

Voi ansaita tupla palkan jos toimii sekä lehtimiehenä että Hamasin tiedottajana. 

Ajatella et toiset seuraa rikollisia ja kuvaa kun rikokset suoritetaan ja saa siitä rahaa. Nova -bileissä oli juutalainen lehtimies joka alussa kuvasi mutta heti kun tilanne paheni, lopetti toimittamisen ja alkoi auttamaan ihmisiä, en muista selviskö hengissä.

[Outo olio]

En ihmettelisi jos media jopa maksaisi siitä, että kameroiden edessä pistetään joku hengiltä.

Tuo nyt on typerä ajatus. Tuollaisella kuvalla ei olisi kaupallista arvoa, koska sitä ei voisi julkaista, joten kukaan päätoimittaja ei olisi kiinnostunut siitä.

Jotain rajaa noiden villien vihafantasioiden kanssa. Miellät tiedotusvälineet vastustajaksi, joten kuvittelet heistä kaikkea pahaa. Yksi kuvaajista on paljastunut hamasilaiseksi, muista emme vielä tiedä, mutta miksi Hamas olisi kertonut mitään etkäteen jollekin länsimaiselle uutistoimitukselle, kun ei kertonut omalle kenttäjohdollekaan.

[Karjala]

Aivan. Hamas tuntui toimivan ilman kiirettä. Miksei olisi voinut olla ammattimaiset kuvajatkin mukana?

Tiesikö Hamas stand down -tilanteesta?

Israelissahan on varsin aggressiivinen vasemmisto, joka jo pitkään on toimint 5-kolonnalaisina. Stand-downista en tiedä, mutta siellä on ihan takuulla laaja deep state virkakoneisto, jossa vasemmistolaiset italialaisilla lakoilla ja muulla sabotaasilla pyrkivät ajamaan poliittisia päämääriään. Tämä sama vasemmistohan on nyt huutamassa aselevon perään ja kritisoimassa hallitusta ilmeisesti tarkoituksena antaa hengähdystauon Hamasille.

On myös ollut uutisointia siitä, että esim. kibbutseilla on ollut Hamasin porukoita duunareina, jotka ovat kartoittaneet paikkoja esim. turvahuoneiden ja pommisuojien osalta. Muslimihan ei saisi olla juutalaisen alainen, mutta sodassa allah antaa kaiken anteeksi.

Israelin sisällä on siis todennäköisesti ollut laaja verkosto erilaisia sabotöörejä ja agentteja, jotka ovat tehneet osansa Hamasin iskun onnistumisen eteen.

Israelin vasemmistolaiset ovat ihan utopisteja joilla itsesuojeluvaisto toimii vajaatoiminnalla, sekä uskovat islamilaisia valheita paljon helpommin.
- "En ole enää terroristi".
- "Hyvä, olen aina tiennyt olet pohjimmiltaan olet hyvä ihminen".

^Vähän tämmöinen ajattelutapa.

80 000 arabia kaistaleelta sekä Juudeasta & Samariasta oli rakennusalalla töissä, nyt on hommat jäissä eikä töitä tehdä kun Israel ei päästä heitä ja Itä-Jerusalemin arabit eivät uskalla töihin kun pelkäävät että heille kostetaan.

Kaistaleen lähettyvillä olevat kylät (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_envelope) ovat monet äänestäneet vasemmistopuolueita. Oli erityisesti heille kova herätys, ja kaikille muille jotka luulivat Hamasin muuttuneen.

Ketjussa lähes kukaan ei mainitse Hizballahia, panokset päivä päivältä kovenevat vaikka alussa kumpikin osapuoli pyrki olemaan maltillinen. Kun Hamas vähättelee/piilottelee tappioitaan, Hizballah liiottelee. Arabit ovat jo aika kovasti kritisoinu Nasrallaa kun ei auta tarpeeksi.

Tänään Syyriasta lähetettiin lennokki joka posahti Eilatiin asti, alussa luultiin että huthit lähettivät Jemenistä, nyt ihmetellään miten Syyriasta lennokki lensi punaisen meren rannalle asti.

[Caucasian]

En ihmettelisi jos media jopa maksaisi siitä, että kameroiden edessä pistetään joku hengiltä.

Tuo nyt on typerä ajatus. Tuollaisella kuvalla ei olisi kaupallista arvoa, koska sitä ei voisi julkaista, joten kukaan päätoimittaja ei olisi kiinnostunut siitä.

? Tottakai KAIKKI on mahdollista. Kuvio voisi mennä niin, että jokin pro hamas juutalaisvihamielinen arabimedia tekee juuri näin. Ja se sitten jakelee sen länsimedioihin vaikka välikäsien kautta.
Kysehän ei ollut että Totti väittäisi näin tapahtuneen, vaan että EI IHMETTELISI VAIKKA NÄIN TAPAHTUISI!
Minäkään en hämmästyisi tällaistakaan epätodennäköistä kuviota.

[Caucasian]

^^ lennokki voisi Syyriasta lentää eilatiin suoraan Jordanian yli, ei se varmaan Israelin puolella lentänyt. Katsokaa karttaa.
Etäisyys on tietty aika suuri, mut sama se olisi hutheilla (miten näistä tulee nimen perusteella aina StarWars mieleen.  )

[Hamsteri]

Israelin pinta-ala on joku 0,1% Maghrebista ja Lähi-idästä. Silti rasistiset hiekkaihmiset yrittää päästä elämäntehtävänään IQ 110 valkoisista israelilaisista eroon ja muuttaa kehittyneen alueen takaisin IQ 80 ruskeaksi kehitysmaaksi. Tavallaan ihan ymmärrettävää. En olisi itsekään halunnut Eurooppaan afrikkalaista valtiota nimeltä Ranskaa, mutta niinhän siinä silti kävi.

Veikkaan että Israelin kohtalo on sama kuin Etelä-Afrikan, eli ""Apartheidin"" loputtua valkoiset Israelilaiset häipyvät valkoisiin maihin ja alue romahtaa takaisin viereisen Syyrian kaltaiseksi persläveksi. Tilanne ei tietty ole 100% sama kuin E-Afrikassa apartheid hallinnon aikaan, mutta yhtäläisyyksiä löytyy. Eli tuollainen sivilisoitunut valkoinen väestö, joka omaa ydinaseen yrittää pitää epäsivilisoituneita ongelmamassoja omilla alueillaan. Valkoisten maiden kansainvälinen vassarinaislehdistö on taas joukkoontunut epäsivilisoituneen ongelmaväestön puolelle. Israelin etu valkoiseen 1990-luvun Etelä-Afrikkaan on kuitenkin Usan tuki eli paikka ei ihan heti kosahda. Veikkaan, että 20-30 vuotta. Sen jälkeen valkoiset tekevät massavalkopaon pois.

[JEV]

En ihmettelisi jos media jopa maksaisi siitä, että kameroiden edessä pistetään joku hengiltä.

Tuo nyt on typerä ajatus. Tuollaisella kuvalla ei olisi kaupallista arvoa, koska sitä ei voisi julkaista, joten kukaan päätoimittaja ei olisi kiinnostunut siitä.

? Tottakai KAIKKI on mahdollista. Kuvio voisi mennä niin, että jokin pro hamas juutalaisvihamielinen arabimedia tekee juuri näin. Ja se sitten jakelee sen länsimedioihin vaikka välikäsien kautta.
Kysehän ei ollut että Totti väittäisi näin tapahtuneen, vaan että EI IHMETTELISI VAIKKA NÄIN TAPAHTUISI!
Minäkään en hämmästyisi tällaistakaan epätodennäköistä kuviota.

En tiedä, kaipa tuollaisia videoita on monta mahdollisuutta käyttää, myydä/lahjoittaa.

Esimerkiksi myydä/lahjoittaa joillekin innokkaille jihadisteille "hengenkohotusvideoksi" ("allahu akbar, mahtavaa, sikajuutalaisia tuossa teurastetaan", innokkaat muslimit nauttii kun näkee tuollaista), koulutusvideoksi, mitä lie?

[Karjala]

Hieman karttoja jotta tilannetta ymmärreittäis paremmin.

LIITE 1: Löin kaistaleen pääkaupunkiseuden päälle.
LIITE 2: Sentinellin satellittikuva 2023-10-07, kelloaika epäselvä. Tulipalot selvästi näkyvillä.
LIITE 3: Institute of the study of war (ISW) - kartta sotilaallisesta tilasta kaistalle eilen. HaBesor Stream tunnetaan myös nimeltä Gazanjoki, eli sen eteläpuolelle Israel pyysi siviilien siirtyvän.

[duc]

Ukrainan ja Venäjän välisen sodan kautta julkisuuteen tulleen Emil Kastehelmen selostus Israelin valtion maahyökkäyksestä Gazaan:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ce4947a0-4d5d-4c4d-8f60-3788c332960e

Israel on katkaissut Gazan kaistan ja saartanut Gazan kaupungin. - -

Israelin operaatio Gazan eristämiseksi on toteutettu vahvoilla joukoilla. Kuvassa Israel on raivannut kalustolle puskutraktoreilla suojavalleja.
Israelin maaoperaatio Gazaan alkoi lokakuun lopussa, jolloin Israel lähti etenemään Gazan kaistalla kolmessa suunnassa.

Israelin tavoite on ollut alusta asti Gazan kaupungin eristäminen muusta alueesta, ja tätä tavoitetta varten sen hyökkäyskärjet etenivät rantaa pitkin pohjoisesta etelään sekä Gazan kaistan keskeltä kohti merta. Lisäksi Israel eteni Gazan kaistan koilliskulmasta kohti Beit Hanounia.

Israel on pyrkinyt operaationsa alkuvaiheessa välttämään tiiviisti rakennettuja alueita. Keskinen hyökkäyssuunta kulki myös tällaisesta välistä. Vaikka Gazan kaista on suurelta osin tiiviisti rakennettu, se ei ole silti yhtenäinen kaupunkimatto päästä päähän. Esimerkiksi Gazan kaupungin ja Al-Mughraqan pikkukaupungin välillä on pitkälti hajanaisemmasta rakennuskannasta ja pelloista koostuva alue, jonka Israel otti haltuunsa kokonaan. Tämä oli operaation todennäköinen välitavoite.

- -

Hamasin taktiikat vaarantavat myös siviilit, sillä Hamas ei monin paikoin vaikuta pyrkivän evakuoimaan siviilejä ennen rakennusten ottamista sotilaalliseen käyttöön. Toisaalta Israel ei omien iskujensa osalta myöskään varmista, etteikö uhreiksi saattaisi joutua myös siviilejä, etenkin tilanteissa joissa on vahva epäily sotilaallisesta toiminnasta. Valitun taktiikan seurauksena tuhansia palestiinalaissiviilejä on kuollut.

- -

Alueiden haltuun ottamisen jälkeen Israel raivaa kalustolleen ja sotilaille suojia. Puskutraktorit työntävät sivuun niin pellot kuin mahdollisen kohteessa sijaitsevan infrastruktuurin, jotta paikalle ryhmittyvät vaunut ja ajoneuvot ovat maavallien avulla suojassa vastustajan tähystykseltä sekä jalkaväen aseiden suoralta tulivaikutukselta. Maavallein suojattuja väliaikaisia tukikohtia on myös paikoin hylätty, kun eteneminen on jatkunut ja kun sivustat on saatu suojattua.

Raivaamalla alueet totaalisesti Israel pystyy minimoimaan esimerkiksi riskit littyen räjähteisiin tai Hamasin tunnelisodankäyntiin. Muun muassa Hamasin Izz ad-Din al-Qassam-prikaatien julkaisemassa videomateriaalissa on näkynyt, miten tunnelisodankäynti mahdollistaa yllätyshyökkäykset esimerkiksi Israelin taistelupanssarivaunuja vastaan.

Hamasilla on epäsuoran tulen aseinaan raketteja sekä kranaatinheittimiä, joita se on käyttänyt Israelin ryhmityksiä vastaan. Lisäksi Hamasin on nähty käyttäneen drooneista tiputettavia räjähteitä Israelin panssareiden sekä jalkaväen päälle.

- -

Huolimatta Israelin ylivoimasta ja laadukkaammasta aseistuksesta Hamasia on haastava voittaa nopeasti taisteluiden siirtyessä tiiviisiin kaupunkeihin. Pelkästään jo Gazan kaupungin taistelut tulevat aiheuttamaan molemmille osapuolille valtavia tappioita.

- -

Korostus minun.

[Viimeinen linja]

Israelin pinta-ala on joku 0,1% Maghrebista ja Lähi-idästä. Silti rasistiset hiekkaihmiset yrittää päästä elämäntehtävänään IQ 110 valkoisista israelilaisista eroon ja muuttaa kehittyneen alueen takaisin IQ 80 ruskeaksi kehitysmaaksi. Tavallaan ihan ymmärrettävää. En olisi itsekään halunnut Eurooppaan afrikkalaista valtiota nimeltä Ranskaa, mutta niinhän siinä silti kävi.

Veikkaan että Israelin kohtalo on sama kuin Etelä-Afrikan, eli ""Apartheidin"" loputtua valkoiset Israelilaiset häipyvät valkoisiin maihin ja alue romahtaa takaisin viereisen Syyrian kaltaiseksi persläveksi. Tilanne ei tietty ole 100% sama kuin E-Afrikassa apartheid hallinnon aikaan, mutta yhtäläisyyksiä löytyy. Eli tuollainen sivilisoitunut valkoinen väestö, joka omaa ydinaseen yrittää pitää epäsivilisoituneita ongelmamassoja omilla alueillaan. Valkoisten maiden kansainvälinen vassarinaislehdistö on taas joukkoontunut epäsivilisoituneen ongelmaväestön puolelle. Israelin etu valkoiseen 1990-luvun Etelä-Afrikkaan on kuitenkin Usan tuki eli paikka ei ihan heti kosahda. Veikkaan, että 20-30 vuotta. Sen jälkeen valkoiset tekevät massavalkopaon pois.

Pyydetään juutalaiset tänne, kyllä minulle tuollaiset älykkäät ja ahkerat ihmiset kelpaavat. Täällä on tilaa, ei tarvitse tapella arabien kanssa (eli tänne ei enää oteta yhtään arabia lisää). Suomi tarvitsee lisää väkeä ja tässä sitä olisi, ikävä kyllä kelpaavat myös muualle eli tulevatko vaikka pyydetään.

[Hamsteri]

Pyydetään juutalaiset tänne, kyllä minulle tuollaiset älykkäät ja ahkerat ihmiset kelpaavat. Täällä on tilaa, ei tarvitse tapella arabien kanssa (eli tänne ei enää oteta yhtään arabia lisää). Suomi tarvitsee lisää väkeä ja tässä sitä olisi, ikävä kyllä kelpaavat myös muualle eli tulevatko vaikka pyydetään.

Suomessa on noin 100 000 muslimia eli eiköhän se sama homma jatku täälläkin. Joku Etelä-Amerikka tai Kanada varmaan parempi loppusijoituspaikka, kun homma kösähtää.

[Pallopääkissa]

Juutalaisilla ei olisi mitään järkeä paeta Israelista, koska muualla vihattaisiin juutalaisia enemmän. Kaikesta huolimatta nimenomaan Israel on juutalaisten turvapaikka. Sen takia juutalaisia on lähtenyt pois mm. Ranskasta ja mennyt Israeliin.

Länsi-Eurooppa on muslimien riivaama, ja muslimit muodostaisivat riskin myös USA:ssa ja Kanadassa. Juutalaisilla ei olisi mitään järkeä mennä noihin. Parempi pysyä Israelissa vaikka henki menisi. Siinä menisi sitten muutama sata miljoonaa muslimia samalla ovenavauksella, mikäli Israel ampuisi kerralla kaikki 80-400 ydinkärkeään. Siis jos ne ydinkärjet ammuttaisiin muslimimaihin.

[Viimeinen linja]

Pyydetään juutalaiset tänne, kyllä minulle tuollaiset älykkäät ja ahkerat ihmiset kelpaavat. Täällä on tilaa, ei tarvitse tapella arabien kanssa (eli tänne ei enää oteta yhtään arabia lisää). Suomi tarvitsee lisää väkeä ja tässä sitä olisi, ikävä kyllä kelpaavat myös muualle eli tulevatko vaikka pyydetään.

Suomessa on noin 100 000 muslimia eli eiköhän se sama homma jatku täälläkin. Joku Etelä-Amerikka tai Kanada varmaan parempi loppusijoituspaikka, kun homma kösähtää.

Mietin tätä puhtaasti itsekkäistä lähtökohdista, muslimit täällä pyörittävät ravintoloita ja hyvä niin mutta olisihan se sellainen buusti koko suomelle ettei tosikaan jos juutalaiset tänne tulisivat. Alkaisi taloudessa ja kaikessa muussa ihan uusi säpinä. Ainoa ongelma on tosiaan täällä olevat musut ja heidän reaktio, onko tosiaan niin että emme enää itse voi päättää kuka tulee ja millä ehdoilla.

[Hamsteri]

Juutalaisilla ei olisi mitään järkeä paeta Israelista, koska muualla vihattaisiin juutalaisia enemmän. Kaikesta huolimatta nimenomaan Israel on juutalaisten turvapaikka. Sen takia juutalaisia on lähtenyt pois mm. Ranskasta ja mennyt Israeliin.

En nyt ihan usko, että Harlemista ammutaan raketteja Brooklyniin tai Keskilännen punaniskat pyrkii kansanmurhauttamaan Brooklynin asukkaat tai Texas pyrkii ydinpommittamaan Brooklynin. Tietty, jos pakko tehdä Brooklynistä eri maa, niin asiat saattaa muuttua.

[Pallopääkissa]

On niitä pro-pale-miekkareita ja juutalaisten häirintää ollut myös New Yorkissa vaikka se on joidenkin mielestä Jew York. Jotkin pellet laittoivat palestiinalaislipun Benjamin Franklinin patsaalle Washington D.C.:ssä.

[Totti]

Mietin tätä puhtaasti itsekkäistä lähtökohdista, muslimit täällä pyörittävät ravintoloita ja hyvä niin mutta olisihan se sellainen buusti koko suomelle ettei tosikaan jos juutalaiset tänne tulisivat. Alkaisi taloudessa ja kaikessa muussa ihan uusi säpinä.

Ihan kaikkia kansallisia myyttejä ei ehkä kannata ottaa todesta. Kultaa vuolevat juutalaiset on samanlainen myytti kun intialaiset insinöörit, niitä on, muttei suinkaan yleistämisen saakka.

Juutalaisia on tällä hetkellä vähän Suomessa ja he ovat pitkälti omineet suomalaisen elämäntyyliin ja kulttuuriin. Maailmalla juutalaiset ovat kuitenkin kulttuurisesti ihan eri porukkaa, eikä mikään takaa menestystä jos heitä alettaisiin tuomaan massoittain Suomeen.

Juutalaisilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein juutalaiset ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

Sitten on se pieni ongelma juutalaisella vasemmistolla, joka on jo tuhonnut yhden jos toisenkin maan. Vasemmisto-ongelmastahan kärsii myös Israel itse, joten ei kestäisi kovin pitkään ennen kun kasvava juutalainen vasemmisto ajaisi yhdessä Suomen vasemmiston kanssa koko maan rotkosta alas ja lakkauttaisi kaikki kansalaisvapaudet.

Suomalainen korkean luottamuksen kulttuuri ei yksinkertaisesti sovi yhteen uskontopohjaisen suosimisen ja Lähi-idän kauppiaskulttuurin kanssa, joten juutalaiset jääköön Israeliin ja rakentakoon omaa maataan siellä. Sitä minä kannatan.

[JEV]

Suomessa on noin 100 000 muslimia eli eiköhän se sama homma jatku täälläkin. Joku Etelä-Amerikka tai Kanada varmaan parempi loppusijoituspaikka, kun homma kösähtää.

Juutalaiset Japaniin jos sinne hyväksyttäisiin?

Uskomatonta miten hyvin jihad on edennyt alle sadassa vuodessa, siis viime aikoina. Esimerkiksi nykyisen Saksan alueelle ei Umma päässyt levittäytymään satohin vuosiin. Joskus 1942 Saksassa "oli arviolta oli arviolta 3000 muslimia, joista 400 oli saksalaisia käännynnäisiä". Nyt voiman osoitus on ollut suurta (kyllä kannattanee heidän huutaa "allahu akbar", "allah on suurempi"). Saksassakin taitaa olla nykyään yli 5,5 miljoonaa Muhammedin seuraajaa!

Amin al-Husseini, Jerusalemin suurmufti, oli aikoinaan hieromassa suunnitelmia Natsi-Saksan kanssa yhteisten tavoitteiden toteuttamiseksi (yhteinen tavoite liittyy juutalaisiin):

"Joulukuussa 1942 Amin al-Husseini, Jerusalemin suurmufti, piti puheen Islamilaisen Keskusinstituutin (Islamisches Zentralinstitut) avajaisissa Berliinissä, jonka kunniapuheenjohtajana hän toimi. Puheessaan hän arvosteli ankarasti niitä, joita hän piti muslimeja vastaan hyökkääjinä, nimittäin 'juutalaisia, bolshevikkeja ja anglosakseja'. Islamilaisen keskusinstituutin avaamisen aikaan Saksassa oli arviolta 3000 muslimia, joista 400 oli saksalaisia käännynnäisiä. Islamilainen keskusinstituutti antoi Saksan muslimeille institutionaaliset siteet 'kolmannen valtakunnan' kanssa."(https://en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini)

[Caucasian]

Juutalaisilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein juutalaiset ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

? Onko jotain kättä pidempää näille väitteille? Kuulostaa pitkälti mutulta ja ihan semmoiselta perinteiseltä juutalaiset juonittelevat stereotypialta eli antisemitismiltä (jota en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi)

[Gamma]

Juutalaisilla ei olisi mitään järkeä paeta Israelista, koska muualla vihattaisiin juutalaisia enemmän. Kaikesta huolimatta nimenomaan Israel on juutalaisten turvapaikka. Sen takia juutalaisia on lähtenyt pois mm. Ranskasta ja mennyt Israeliin.

Israelin ei olisi mikään pakko sijaita keskellä sitä uskonnollisista ja historiallisista syistä vihaavia arabimaita. Israelin perustajathan kaavailivat muitakin mahdollisia paikkoja Israelille, maailmanlaajuisen tuen avulla luultavasti edelleenkin edelleenkin löytyisi tarvittaessa riittävän kokoinen maa-alue johon Israel voisi tarvittaessa muuttaa ja tukea muuton järjestämiseen.

On tärkeää tehdä selväksi, että Israelin valtion olemassaolon kyseenalaistaminen tietyssä maantieteellisessä sijainnissa ei itsessään ole automaattisesti antisemitismiä tai tarkemmin juutalaisvainoa kun Israelin perustajat itsekin pitivät muitakin maantieteellisiä paikkoja mahdollisina. Käytännössä se vain on nykypäivänä merkittävä osa antisemitismistä ja kiihkomielistä Israelin vastustamista, sillä kovin laajaa pohdintaa sionistien keskuudessa Israelin sijainnista tuskin enää nykyisin käydään, jossa kyseenalaistettaisiin sen nykyinen sijainti.

Israelin valtion suvereniteettia tulee sen sijaan kaikkien kunnioittaa, koska vain Israelin kansa itse päättää, missä he pystyvät turvaamaan juutalaisvaltion turvallisuuden ja elämänlaadun asukkaille parhaiten muut reunaehdot huomioiden. Jos he ovat sitä mieltä, että se onnistuu, ei muilla ole sitä oikeutta kyseenalaistaa. Nuo Israelin maantieteelliseen sijaintiin liittyvät reunaehdot istuvat sen verran tiukassa, ettei Israel varmaankaan ole minnekään muuttamassa. Sama koskee palestiinalaisia, ei heitäkään tule painostaa alueeltaan pois, vaikka asukkaiden joukosta löytyykin merkittävä määrä kuumakalleja, jotka eivät pysty elämään rauhanomaista rinnakkaiseloa varmaan vielä pitkään aikaan. Ei aluelaajennuksilla voida konfliktia muutenkaan juuri ratkaista, koska arabit ovat siellä aina naapurina riippumatta siitä missä se raja kulkee - enintään geopoliittisia jännitteitä voidaan kenties pitkällä tähtäimellä lieventää vaikuttamalla siihen, miten ne rajalinjat maantieteellisesti kulkevat ja miten ne vaikuttavat alueen resurssien jakamiseen ja logistisiin kysymyksiin.

[Lalli IsoTalo]

Israelin ei olisi mikään pakko sijaita keskellä sitä uskonnollisista ja historiallisista syistä vihaavia arabimaita.

Ai jaa. Juutalaisten messiaaninen Torah -uskonto (VT:n 5 ensimmäistä kirjaa) perustuu paluuseen pyhään maahan, Israeliin, sitten kun messiaansa ilmestyy. Eli sikäli "on pakko".

(Eräs juutalaissuuntaus kuitenkin järkeili, että messiaan tulo aikaistuu, jos juutalaiset itse perustavat Israelin, kuten tekivätkin. Ja talmudisteilla - Talmud on nykyjuutalaisuuden pääsuuntaus - on sitten omat ajatuksensa. Ja sionistejakin on kolmea eri sorttia. Asia ei siis ollenkaan ole yksiselitteinen edes juutalaisten keskuudessa, joista hyvin suuri osa asuu muualla kuin Israelissa).

[Hamsteri]

Juutalaisilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein juutalaiset ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

? Onko jotain kättä pidempää näille väitteille? Kuulostaa pitkälti mutulta ja ihan semmoiselta perinteiseltä juutalaiset juonittelevat stereotypialta eli antisemitismiltä (jota en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi)

Suomalaisilla boomereilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri saunailloissa suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein suomalaiset boomerit ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

Varmaan aika sama meno kuin kaikilla muillakin.

[ämpee]

Täytyy antaa pisteitä silloin kun aihetta löytyy oli sitten kenestä tahansa kyse.
Nyt pisteitä ansaitsee YLE joka on kerrankin löytänyt asiantuntijan joka kykenee tasapainoiseen tilanteen arviointiin.
https://yle.fi/a/74-20059006

Professori: Eurooppalainen näkökulma on liian kapea Lähi-idän konfliktin tarkasteluun

Kahden valtion malli vaatii myös arabimaailman tuen, sanoo Jyväskylässä toimiva historian tutkija. Tätä ei hänen mukaansa vielä riittävästi länsimaissa ymmärretä.

Eurooppalainen katse ei riitä Lähi-idän sotimisen taustalla olevien syiden näkemiseen, sanoo historioitsija Antero Holmila.

Holmila kaipaa nykyistä laajempaa perspektiiviä poteroihin jumittuneeseen narratiivien väliseen sotaan.

"Eurooppakatseen" taustalta löytyvät hänen mukaansa vahvat ennakkokäsitykset.

– Puhumme ongelmavyyhdestä hyvin kapealla perspektiivillä. Loppujen lopuksi tunnemme huonosti Lähi-idän kulttuureita, yhteiskuntien ja heimojen rakenteita sekä uskonnollisia ryhmittymiä, Holmila sanoo.

Holmila painottaa, ettei tarkoita näkemystään kritiikkinä, vaan pitää länsimaista katsantokantaa täysin luonnollisena.

– Eihän meillä ole paljoa muita välineitä käytettävissämme, mutta siitä huolimatta pitäisi yrittää nähdä asioita myös [Lähi-idässä asuvien] lähtökohdista.

Nykyisellään keskustelu on pitkälti lukkiutunut kahteen vastakkaiseen katsantokantaan, jotka edustavat länsimaisia poliittisia leirejä. Vasemmalla tuetaan karkeasti ottaen palestiinalaisia ja oikealla Israelia.

Paljon jää kuitenkin tämän kehyksen ulkopuolelle.

– Emme oikein ymmärrä alueen politiikkaa ja kiemuroita, joten jaamme keskustelun omista ennakkoasenteista ja lähtökohdista käsin, jolloin se poliittisten traditioidemme kautta jakautuu nopeasti oikeisto-vasemmisto-akselille, Holmila sanoo.

Huomiota pitäisi kiinnittää arabimaailmaan

Jyväskylän yliopistossa historian ja etnologian laitoksella työskentelevällä professori Holmilalla on vankkaa kansainvälistä taustaa. Hän on opiskellut Britanniassa ja väitellyt tohtoriksi yhdessä maailman kansainvälisimmistä yliopistoista, Lontoon Royal Hollowayssa.

Hän on erikoistunut toisen maailmansodan jälkeiseen aikaan ja tutkinut muun muassa Israelin valtion syntyhistoriaa holokaustin taustaa vasten.

Holmila toimii myös kolumnistina sanomalehti Keskisuomalaiselle ja Suomen Urheiluhistoriallisen seuran hallituksessa.

Kysyttäessä mistä puhumme, kun puhumme Lähi-idän konfliktista, Holmila kääntää kysymyksen toisinpäin.

– Meidän pitäisi puhua pikemmin siitä, mistä me emme puhu, kun puhumme Lähi-idästä, hän sanoo.

Holmilan mukaan huomiota tulisi kiinnittää erityisesti siihen, miten arabimaailmassa suhtaudutaan Israeliin ja palestiinalaisiin.

– Käytännön tasollahan arabimailla ei näytä olevan suurta halukkuutta palestiinalaisongelman ratkaisemiseksi. Arabimaissa on paljon jännitteitä ja niiden suhtautuminen palestiinalaisongelmaan on yhtä oikukas ja monimutkainen kuin lännessä ja Israelissa, Holmila sanoo.

Holmilan mielestä länsimaissa vaalittu kahden valtion malli ei olisi mahdollinen ilman arabimaailman tukea.

– Kahden valtion malli on ehkä ainut ratkaisu palestiinalaisongelman poistamiseen, mutta toimiakseen se vaatii Euroopan ja Yhdysvaltojen tuen lisäksi arabivaltioiden poliittisen tahdon. Ilman sitä se ei voi toimia, Homila sanoo.

Ongelmat saattavat vielä moninkertaistua, mikäli Yhdysvallat, jossa asenteet Lähi-itää kohtaan ovat muutoksessa, jättäisi alueelle valtatyhjiötä. Sitä saattaisi Holmilan mukaan alkaa täyttää esimerkiksi Kiina, joka on jo hyvän aikaa luonut suhteita alueen maihin.

Lännessä skitsofreniaa muistuttava lähestymistapa

Holmila on aiemmin tulkinnut länsimaisen lähestymistavan Lähi-idän konfliktiin muistuttavan skitsofreniaa. Kompassi on sekaisin, kun historiaa ei tunneta.

Holmila huomauttaa, että esimerkiksi konfliktin jatkumiselle keskeinen YK:n päätöslauselma 242 tunnetaan myös Suomessa yleisesti ottaen heikosti. Sen sanamuotojen mukaan Israelia velvoitettiin vetämään asevoimansa vuoden 1967 sodassa valtaamiltaan alueilta, mutta ei kaikilta valtaamiltaan alueilta.

Päätöslauselmasta syntyi näkemysero siitä, ovatko siinä mainitut alueet miehitettyjä vai kiisteltyjä. Osin kiista jatkuu yhä, vaikka onkin jäänyt fyysisen sodankäynnin jalkoihin.

Holmila ei itse poimi suoraan kahden vaihtoehdon väliltä, mutta pitää alueita enemmän valloitettuina kuin miehitettyinä.

– Yleensä sodissa valloitetuilta alueilta ei vetäydytä, ja Israel toimii tässä suhteessa peruskäytäntöjen mukaan. Se valloitti alueita sodassa, jota ei itse ollut aloittanut. Tämä on todella vaikea eettinen, moraalinen ja kansainvälisen oikeuden kysymys, Holmila sanoo.

Historioitsija katsoo maailman olevan Lähi-idän suhteen vedenjakajalla, koska asenteet ovat entisestään kovenemassa. Hän pitää valitettavana, että Hamas on vaarantanut esimerkiksi Israelin ja Saudi-Arabian suhteiden lähenemisen ja toivoo maiden silti normalisoivan suhteensa.

– Hamas teki varmasti [lokakuun seitsemännen päivän] iskunsa täysin tietoisena siitä, että se aiheuttaa todella voimakkaan vastareaktion. Sitähän siinä nimenomaan haettiin, Holmila sanoo.

Holmilan lausunto, ehkä olosuhteiden pakosta, on hieman diplomaattinen siinä, että asiat voitaisiin selväsanaisemminkin esittää, mutta siinä saattaa myös olla "julkaisukynnys" esteenä.
Alleviivasin tuolta lauseen joka toki antaa suuntaa mutta voisi myös selkeämmin tuoda esille sen, että vuosien saatossa palestiinalaiset ovat olleet pelkkänä politiikan pelinappulana joiden asioiden kuntoon saattaminen ei todellakaan ole ollut arabien mielenkiinnon kohteena, vaan pikemminkin niiden asioiden pitäminen niin huonoina kuin mahdollista.

Kokonaisuutenaan varsin ilahduttava lausunto jonka kopioin tänne kokonaisuudessaan.
Mikäli YLE olisi tuollainen edes enimmän aikaa niin voitaisiin syyllä puhua koko kansan tiedoituslaitoksesta, mutta valitettavan harvinaista tämä on.

[Totti]

Juutalaisilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein juutalaiset ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

? Onko jotain kättä pidempää näille väitteille?

Vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen luin erinäisiä kirjoa sen perusteista. Niissä mm. käsiteltiin Wall Streetin pakkien vaikutusta kyseiseen kriisiin. Yksi osa käsitteli sitä, että USA:n ja etenkin New Yorkin juutalaisilla oli ollut tapana palkata bisneksiinsä lähinnä omia porukoita, koska haluttiin edistää oman diasporan menestystä.

Tämä tapa valui aikanaan sisään myös Wall Streetille, joka johti eräänlaiseen korruption ilmapiiriin, jossa samanmielisyys johti ylenpalttiseen riskinottoon ja rajojen kokeilemiseen kun väki käytännössä palkattiin suhteiden perusteella ja erinäiset lojaliteetit estivät sisäisen kritiikin.

Suosiminen ei tosin koske vain juutalaisia vaan esim. USA:n intialaisten (IT) vierastyöntekijöiden keskuudessa vallitsee käytäntö, jossa intialaiset väliportaan johtajat palkkaavat vain intialaisia ja vielä "sopivasta" kastista. Sillä uhalla, että työviisumia ei jatketa kun työpaikka lähtee alta, intialaiset sitten lahjovat omia pomojaan saadakseen jatkoa ja ehkä pysyvän oleskeluluvan. Ylemmän tason valkolaiset eivät sitten tee tälle korruptiolle mitään koska se olisi "rasismia".

Muslimit ovat myös aina suosineet oman uskonnon bisneksiä aina kun mahdollista. Alussa on tietenkin pakko ostaa sieltä mistä saa, mutta ajan saatossa kun muslimibisnes kasvaa maahanmuuton myötä, kauppa ohjataan heille. Keskustelussa oleva Itiksen uusi Alanya-market on tyyppiesimerkki siitä, miten tarjonnan kasvaessa, uskonnolliset preferenssit alkavat ratkaisemaan ostospaikat.

Suomessa on tunnettu tosiseikka, että lestadiolaiset suosivat omia porukoita liiketoiminnassa ja palkkaamisessa. Tiiviissä piirissä myös erinäiset hämäräbisnekset jäävät pimentoon, jonka takia lestadiolaiset ovat päätyneet hieman samanalaiseen maineeseen kun juutalaiset rahabisneksiensä kanssa. Eräänä julkisena esimerkkinä vaikkapa ex-pääministeri ja miljonääristä Sipilä, jonka puliveivaamisesta on kerrottu mm. Suomen Kuvalehdessä.

Tosiasia on, että suosimista on joka paikassa, mutta erityisen ongelmalliseksi se muuttuu kun pohjana on uskonnolliset perusteet. Jos silloin syntyy suurta maahanmuuttoa uskonnollisista ryhmistä, saadaan hyvin nopeasti juuri niitä rinnakkaisyhteiskuntia, joilla on taipumus hajottaa luottamuksen kulttuuriin ja lopulta koko maan.

Tämän perusteella kritisoin myös (olennaista) juutalaista maahanmuuttoa Suomeen kuten tässä ideoitiin. Tosin, ei he tänne ole tulossakaan, joten koko idea on susi alun alkaen.

Kuulostaa pitkälti mutulta ja ihan semmoiselta perinteiseltä juutalaiset juonittelevat stereotypialta eli antisemitismiltä (jota en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi)

Antisemitismin vetoaminen on samaa jonninjoutavaa puhetta kun rasismiin vetoaminen, se ei enää tarkoita yhtään mitään koska kaikki perusteltukin kritiikki yritetään kuittaa sillä. Natsikorttien heiluttaminen antaa pikemminkin ymmärtää, että kritiikissä on pohjaa.

Joka tapauksessa en ole sen koommin rasisti kun antisemiittikään (jos tämä vielä pitää sanoa ääneen), mutta pidätän itselläni oikeuden kritisoida ketä ja mitä tahansa sekä todeta myös ikäviä tosiasioita eikä juutalaiset voi mitenkään olla joku "suojeltu kansa", josta ei saisi puhua mitään.

Kannatan lämpimästi kaikkien kansojen yritystä rakentaa omaa menestyvää ja korkean elintason yhteiskuntaa omilla maillaan ja olen tässäkin ketjussa puolustanut Israelin toimia Gazassa. Tämä ei kuitenkaan mitätöi toteamukseni, että jokaisella kansalla on omat ryppynsä (suomalaisillakin) ja niistä pitää myös saada puhua.

Sen sijaan, en kannata ajatusta, että Suomi pitäisi kansoittaa muilla ihmisillä jonkun myyttisen hyödyn takia ihan riippumatta mistä suunnasta he tulevat ja minkä värisiä ovat. En halua tänne kansanvaellusta sen koommin väkeä Israelista, Irakista, Ukrainasta tai Ruotsistakaan. Tehdään vaan kauppaa rajojen yli ja vieraillaan toistemme maissa, mutta jokainen kansa rakentakoon oman yhteiskuntansa sen sijaan, että mennään muiden maille perustamaan rinnakkaisyhteiskuntia.

[Caucasian]

Sanot tuossa että kaikki suosivat omiaan, joten miksi toit sen esiin juutalaisia moittivana seikkana. Ketä se haittaa jos juutalaisten bisneksissä suositaan juutalaisia, jos toimivat lain mukaan.
Antisemitismi saattaa kolahtaa, jos kalahtaa.

[mökkihöperö]

Sanot tuossa että kaikki suosivat omiaan, joten miksi toit sen esiin juutalaisia moittivana seikkana. Ketä se haittaa jos juutalaisten bisneksissä suositaan juutalaisia, jos toimivat lain mukaan.
Antisemitismi saattaa kolahtaa, jos kalahtaa.

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa tämä kaikkien kansojen luonnollinen sisäänpäinlämpenevyys aiheuttaa rinnakkaisyhteiskuntia ja etnistä konfliktia.

Askenasijuutalaisten massamaahanmuutto voisi muuttamassa vuosikymmenessä aikaansaada juutalaisten yliotteen Suomen mediassa, bisneksessä jne ja näiden kautta politiikassa.

[Caucasian]

^ Jos...   
Suomessa on kyllä tapahtumassa yliotteen siirtyminen ihan toiselle porukalle ja ei älyn vaan srn massan avulla. Ja tämä tapahtuu ihan oikeasti eikä mielikuvitusskenaarioissa.

[mökkihöperö]

^no niin, eikös tässä keskustelussa ollut sellainen hypoteettinen skenaario. Juutalaisten maahanmuutto nyt on määrällisesti varmaan ihan sopivissa rajoissa.