Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Karjala]

Mielestäni Israelin kannattaisi nyt pistää Hamas päiviltä huolimatta kv vihervasemmiston pöyristelyistä länsimaissa.
Oikeastaan rakentaa läpäisemätön muuri Gazan ja Israelin väliin. Hoitakoon muu maailma sen huollon. Euroopan tukeen ei näet voi tulevaisuudessa luottaa sillä muslimien määrä kasvaa ja kasvaa Euroopassa. Että fullscale nyt, koska tulevaisuudessa muuten aina vain vaikeampaa.

Israelin puolustusministeri Joav Galant on perustanut suunnitteluryhmän jonka vastuulla on kaistaleen tulevaisuus. Yksi vaihtoehto jota para-aikaan miettivät on rajavyöhykkeen perustaminen nykyisen raja-aidan sisäpuolelle jossa jokaista joka tunkeutuisi alueelle, kohdeltaisiin vihamielisenä toimijana ja ammuttaisiin. Alla liitteenä (1) hahmotelma.

(Eri ehdotus kuin ylläoleva)
Israelin entinen Naftali Benet mukaan nykyisen maahyökkäyksen heikkoudet ovat:

• Maahyökkäys on Hamasin toivoma.
• Sotiminen tunneleissa tulee olemaan veristä.
• Sitoo joukkoja joita voidaan tarvita pohjoisrintamalla.
• Kääntää maailman mielipiteet Israel-vastaiseksi.
• Kansainvälisen painostuksen avulla Hamas pystyy painostamaan Israelia.
• Ei tule kaatamaan Hamasia, jotka vetäytyvät etelään.

Benetin oman ehdotuksen mukaan armeija ottaisi kaistaleen pohjoisosan haltuunsa ja loisi 2 km rajavyöhykkseen etelää vastaan kaistaleen puoliväliin sekä asettaisi pohjoisen joka on lähes tyhjä siviileistä piirityksen alaiseksi. Siviilit pysyisi etelässä siihen asti kun Hamas luopuisi aseistaan ja vapauttaisi kaapatut (230). Hänen mukaansa aika kuluttaisi Hamasin vastustuskyvyn ja samaan aikaan Israel sallisi ruoan, veden ja lääkkeiden viennin eteläosaan mutta vastustaisi polttoaineiden viennin.
Benetin mukaan ehdotuksen edut ovat:

• Hamas ei odota tämmöistä vaihtoehtoa.
• Hamasin terroristit odottaisi armeijaa kuukasien ajan tunneleissa ilman ruokaa, vettä tai ilmastointia.
• Ilman polttoaineita Hamasin olo tunneleissa lyhentyisi.
• Israel olisi se joka lisäisi painetta Hamasin suuntaan.
• Hamasin johto pitäis valita "Hamasin ja Gazan valtion" välillä, eli järjestön tai paikallisväestön välillä.
• Vähentäisi Hizballahin sekaantumista sotaan.
• Vähemmän armeijan joukkoja olisi sidoittuna taisteluihin.
• Kv. kiinnostus laskisi.
• Israelin väestö voisi palata asumaan turvallisesti kaistaleen raja-alueen viereen, kun luodaan 2 km leveä vyöhyke kaistaleen ja muun Israelin välille

Benetin mukaan piiritys voisi jatkua kuukausia/vuosia Hamasin johdon murtamiseen asti. Armeija voisi tehdä pistemäisiä operaatioita pohjoisosaan mutta alueen haltuunottoa vältettäisiin. Hamasin johdolle mahdollistettaisiin myös vetäytyminen kastaleelta samalla tavalla kuin PLO:n johto jätti Beirutin v. 1982. Samalla voitaisiin vapauttaa 250,000 reserviä (nykyisestä 350,000 jotka odottavat rajalla), jolla tasapainotettaisiin Israelin talous. Toisaalta tämmöinen hidas ja pitkä toimi, mikä ei ole kaistaleelle tuhoisa (suhteellisesti), laskisi Hizballahin sekä muiden Israelin vastustajien liittyä sotaan sekä laskisi kv kiinnostusta asiaan.

Oma näkemys asiaan on että Hamas tuskin luopuu aseistaan eikä poistu kaistaleelta, tämä kun olisi tappio sekä häpeä. Sen lisäksi Hamasin maine olisi mennyttä. Kaiken lisäksi vaikuttaa että Islamin vaikutus sodan luonteeseen unohdetaan, monet hamasilaiset ovat itsemurhapommittajia (jos ei itse niin ainakin alaiset lähetetään) jotka uskovat kuten islamin kirjoituksiin kuten koraaniin ja haditheihin on kirjoitettu että ainoa tapa päästä islamilaiseen paratiisiin on kuolla jihadissa, eli taistelussa islamin puolesta. Tämä toteutuu taistelussa Israelia vastaan, islamin valtaa puolustetaan ja edistetään kuffareita (epäuskovaisia) vastaan.

Alla Naftali Benetin tulinen haastattelu Britannian Sky News -tv kanavalla (6:50 min), haastattelu keskeytetään samalla kun Benet taistelee kärpäsiä vastaan 
Sky News - Israel-Hamas war: Next step is to 'eradicate this Nazi-type Hamas' - Ex-Israeli PM Naftali Bennett
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ewLx9XN8sLc

Liite 2: Israelin armeija kehotus siirtyä Gazan joen eteläpuolelle, väritin jokiuoman punaiseksi.

[Pallopääkissa]

Jos tätä ei ole täällä, pistän tämän tänne.

Israelin sisäpolitiikka, siirtokunnat ja Hamasin terrori (Dennis Mitzner) | Puheenaihe 424
https://youtu.be/y6cXVjizgXg

Mitä ajatuksia Hamasin terrori-iskut herättivät Israelissa asuneessa suomenjuutalaisessa? Minkälainen Israelin sisäpoliittinen tilanne on ja mitä israelilaiset ajattelevat Israelin pääministeristä Benjamin Netanjahusta ja palestiinalaishallinnosta?

Miksi Israel on rakentanut siirtokuntia ja minkälaiset suhteet Israelin nykyhallinnolla on Länsirannalla valtaa pitävän Fatahin kanssa? Miten Suomen media on käsitellyt Israelin–Palestiinan konfliktia ja miltä konfliktin tulevaisuus näyttää?

Studiossa toimittaja Dennis Mitzner. Jakso on kuvattu 20.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Terrori-isku
4:39 Israelin arki
10:47 Israelin sisäpolitiikka
16:57 Benjamin Netanjahu
27:51 Siirtokunnat
40:20 Fatah
43:29 Antisemitismi
50:14 Suomen media
1:03:53 Konfliktin tulevaisuus

🎙️ VIERAS
Dennis Mitzner: https://x.com/DennisMitzner

🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: https://x.com/leivoks

[JEV]

Nyt Hamas väittää, että 8000 kuollutta joista PUOLET lapsia. Näköjään YLE ainakin välittää väitteet sellaisenaan.
Täyttä bullshittiä tai sitten hamas käyttää lapsia ihmiskilpinä. Ja onko 17 vuotias hamastaistelija lapsi?
Väestörakenne semmoinen, että niitä alle 18 vee on kyllä melkoinen prosentti.

?

"Israelin pommien uhri" raaputtaa nenäänsä lakanakääreessään kesken itkijäisten

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2023/10/28/israelin-pommien-uhri-raaputtaa-nenaansa-lakanakaareessaan-kesken-itkijaisten/

[Karjala]

Ei pidä luottaa siihen, että kansa heittäisi Hamasin pihalle. Se on suositumpi kuin Fatah  jopa Länsirannalla ja Hamadin suosio KASVOI terrorihyökkäyksen seurauksena.
Terromenetelmien hyväksyntä ja kannatus on hämmästyttävän suurta palestiinalaisten keskuudessa.

Hamasin suosion mittaaminen ei taida olla niitä helpoimpia hommia kun pitää kysyä ihmisiltä joiden ohimolla Hamas pitää laukaisuvalmista asetta.
...
Tuo tosiseikka teettää hivenen hankalan ongelman vankilan nimeltään Gaza ongelmanratkaisussa.
Hamas on tehnyt Gazasta vankilan omien tarkoitusperiensä ajamiseksi.
Vankila siis on Gazassa sisällä eikä siihen "tarvita" mitään sulkuja ulkopuolelta.

Gatestone Institutella oli juuri hyvä artikkeli Hamasin kannatuksesta. Vaikka kaikki kaistaleen arabit eivät heitä tue, niin hyvin selvä enemmistö.

The most recent PSR poll, published last month, showed that if new presidential elections were held today, Hamas leader Ismail Haniyeh would win 58% of the vote, while Mahmoud Abbas would only receive 37%. Hamas's "armed struggle" (terrorism) against Israel was supported by 58% of the Palestinian public, the poll showed...

This means that a majority of Palestinians share Hamas's desire to eliminate Israel as expressed in the terror group's 1988 charter. The poll also showed that 71% of the Palestinians support the formation of armed groups to murder Israelis.

Who Says Hamas Does Not Represent The Palestinians? by Bassam Tawil
https://www.gatestoneinstitute.org/20089/hamas-represent-palestinians

[Caucasian]

Nyt Hamas väittää, että 8000 kuollutta joista PUOLET lapsia. Näköjään YLE ainakin välittää väitteet sellaisenaan.
Täyttä bullshittiä tai sitten hamas käyttää lapsia ihmiskilpinä. Ja onko 17 vuotias hamastaistelija lapsi?
Väestörakenne semmoinen, että niitä alle 18 vee on kyllä melkoinen prosentti.

?

"Israelin pommien uhri" raaputtaa nenäänsä lakanakääreessään kesken itkijäisten

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2023/10/28/israelin-pommien-uhri-raaputtaa-nenaansa-lakanakaareessaan-kesken-itkijaisten/

Näitä on ollut ennenkin, siis aiemmissa konflikteissa, että Gazassa ruumis lähtee kävelemään kuvauksen jälkeen.
Iltalehdessä haastateltu palemyönteistä ja vasemmistolaista proffa Hannu Juuselaa, joka kertoo että Israel ei onnistu ja että vatuiksi menee hyökkäys koska ne osaa vaan miehittää eikä kaupunkisotia ja että kymmeniätuhansia siviilejä kuolee... 
Että lopputulos on jo tiedossa.
Ettäs tiedätte. 

[Pallopääkissa]

Näitäkään ei varmaan ole näytetty täällä.

Sota: Israelin hyökkäys Gazaan, Hamas ja Hizbollah (Juha Mäkelä) | Puheenaihe 428
https://youtu.be/CApjlQNn5u4

Mitä Israelin maahyökkäykseltä Gazaan voi odottaa? Minkälainen sotilaallinen vahvuus Israelilla on ja mikä Israelin aseellinen kyky on verrattuna Hamasiin ja Hizbollahiin?

Mitä intressejä Iranilla ja Saudi-Arabialla on Lähi-idässä ja millä tavoin Yhdysvallat, Kiina ja Venäjä ovat kytköksissä Israelin–Palestiinan konfliktiin?

Studiossa eversti-luutnantti Juha Mäkelä. Jakso on kuvattu 26.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Israelin vahvuus
5:51 Iron Dome -ilmapuolustus
7:54 Maahyökkäys
13:32 Hamasin sotilaallinen kyky
14:52 Ilmasodankäynti
18:16 Libanon
20:10 Hizbollah
23:25 Jihad
26:51 Isis
29:38 Arabimaiden koalitio
33:24 Ydinase
37:01 Venäjä
44:37 Saudi-Arabia
47:39 Egypti
54:00 Gaza ja aseet
56:05 Tulevaisuuden ennuste

🎙️ VIERAS
Juha Mäkelä

🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: https://x.com/leivoks

Sionismi ja Israelin sotahistoria (Lasse Laaksonen) | Puheenaihe 422
https://youtu.be/nbZNZyNXWCU

Milloin sionismi sai alkunsa ja miten sionismi liittyy Israelin sotahistoriaan? Millainen Israelin alue oli maailmansotien välissä 1920 ja 1930-luvuilla?

Miten Kuuden päivän sota ja Jom Kippur sota muokkasivat Israelin historiaa? Millainen Israelin sotilaallinen voima on tänä päivänä?

Studiossa sotahistorian dosentti Lasse Laaksonen. Jakso on kuvattu 16.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Sionismi
2:27 Antisemitismin historia
9:55 Brittihallinnon aika
14:07 Palestiinalaiset
23:58 Kylmä sota
29:41 Suezin kanava
30:49 Kuuden päivän sota
36:36 Öljykriisi
42:16 Epäsymmentrinen sodankäynti
45:49 Benjamin Netanjahu
49:50 Israelin voima
55:36 Hamas
57:50 Ydinaseet

🎙️ VIERAS
Lasse Laaksonen: https://x.com/LaaksonenLassea

🐵 JUONTAJA JUONTAJAT
Leevi Leivo: https://x.com/leivoks

[ikuturso]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että parasta olisi ystävällismielisistä arabivaltioista koostuvan rauhanturvaoperaation perustaminen Gazaan ja Gazan alueellinen pilkkominen niin, että sisäinen liikkuvuus vaikeutuisi. Tällöin Hamas ei pysty helposti  uudelleenorganisoitumaan eikä luomaan verkostojaan esimerkiksi rakettiterroria varten, jos joka paikassa on tiesulkuja ja tarkistuspisteitä.

...

Varsinkaan sille ei ole mitään perusteita, että Gazan asukkaita kollektiivisesti rangaistaan vesi-, ruoka- ja polttoainesaarrolla. Noin toimivat vain ryssät ja natsit - kumpiakos ne israelilaiset nyt sitten ovat? Hamasilaiset ovat terroristeja, mutta Israelin pitäisi olla jotain muuta kuin kollektiivisia rangaistuksia jakeleva fasistinen valtio. Ymmärrän kyllä, että homma on vaikeaa, mutta sitä varten on älykkäitä ihmisiä, joilta voi kysyä neuvoja.

Tuota....  Miksi ne "ystävällismieliset arabivaltiot" - suuret öljymahdit - eivät pidä palestiinasta huolta, vaan näiden huolenpito on annettu israelilaisten vastuulle? Ja jos Israelilta loppuu pinna, ovat he natseja.

Täällä oli aiemmin sen arabin tilitys palestiinasta. Hänen mukaansa ei ole mitään palestiinan kansaa. Gazalaiset ovat sekoitus useita kansoja. Vähän kuin puhuisi Euroopan kansasta tai Neuvostoliiton kansasta. Hänen mukaansa gazalaiset eivät ole arabeja eivätkä arabit heitä kunnioita eivätkä niskoilleen halua. Tokko arabitkaan sinne haluaisivat rauhaa turvaamaan. Monessako maassa toimii YK:n mandaatilla muslimivetoinen rauhanturvaoperaatio? Jostain syystä monissa muslimimaissa toimii länkkärivetoinen rauhanturvaoperaatio. Siihenkin lienee syynsä?

Joku tuossa ehdotti ratkaisuksi poliisivaltiomeininkiä Hamasin tuhoamiseksi. Kysymys kuuluu: "Minkä maan poliisivoimat siellä toimisi ja minkä hallituksen mandaatilla?

-i-

[Viimeinen linja]

Kysyn nyt silläkin uhalla että joku tuomitsee idiootiksi kun en ole itse ottanut selvää, olen kyllä yrittänyt.
Eli lyhyesti: kumman "omaa" maata tuo alue on ollut alunperin, jotenkin ei tunnut uskottavalta että molemmat porukat ovat iskeneet sandaalinsa hiekkaan samalla sekunnilla. Eikö ensimmäisellä ole oikeus alueeseen, voihan se olla ettei kukaan oikeasti tiedä, ollaan vaan päätetty että tämä on ollut meidän mesta ja on edelleen.

[Hohtis]

Kysyn nyt silläkin uhalla että joku tuomitsee idiootiksi kun en ole itse ottanut selvää, olen kyllä yrittänyt.
Eli lyhyesti: kumman "omaa" maata tuo alue on ollut alunperin, jotenkin ei tunnut uskottavalta että molemmat porukat ovat iskeneet sandaalinsa hiekkaan samalla sekunnilla. Eikö ensimmäisellä ole oikeus alueeseen, voihan se olla ettei kukaan oikeasti tiedä, ollaan vaan päätetty että tämä on ollut meidän mesta ja on edelleen.

Ei sillä ole yhtään mitään merkitystä, koska tarkastelujakson alku voidaan asettaa mielivaltaisesti vaikka neandertalin ihmisten tai muiden puoliapinoiden aikaan.

Se millä on merkitystä on kyky ottaa ja pitää alue omassa suvereenissa hallinnassa. Niin se on aina ollut ja niin se tulee olemaan. Sotilaallinen tyhjiö täyttyy aina. Pahoittelut ikivanhasta, mutta edelleen ajankohtaisesta: Joka maassa on armeija. Jos se ei ole oman maan armeija, se on jonkun muun maan maan armeija.

[Roope]

Veikka Lahtinen: Palestiina tuo esiin monien tavallisina pidettyjen keskustelijoiden verenhimon

Hamas iski 7. lokakuuta Gazan ulkopuolella useisiin siviili- ja sotilaskohteisiin. Taistelijat tappoivat satoja siviilejä ja raahasivat mukanaan panttivankeja takaisin Gazaan.

Tästä operaatiosta ei kannata etsiä merkkiä kolonialismin vastaisesta vapaustaistelusta. Jos vapaustaistelijasi on pakenevia reivaajia selkään ampuva islamisti, kannattaa ehkä katsoa peiliin. Hamasin iskussa ei ole mitään puolusteltavaa.

Hamasin iskun jälkeen onkin sitten nähty ennennäkemätön operaatio palestiinalaisia siviilejä vastaan. Jatkuvat ilmaiskut Gazaan ovat tappaneet tuhansia, ja odotettu Israelin maahyökkäys saattaa jopa kymmenkertaistaa kuolleiden määrän. Israelin toiminta, joukkorankaiseminen ja siviilien pommittaminen, on yksiselitteisesti sarja sotarikoksia.

Täällä kaukana Suomessa tapahtumia on kommentoitu ahkerasti Hamasin iskusta alkaen. Selvästi tapahtumat ovat riittävän kaukana Suomesta ja palestiinalaiset riittävän toiseutettuja, jotta keskustelijat ovat kunnolla uskaltaneet avata tulvaporttinsa. Silmittömän väkivallan hyväksyntä ja kansanmurhaflirttailu on ollut laajamittaista ainakin viestipalvelu X:ssä.

Myös tunnetut keskustelijat ovat osallistuneet. Rautavaaran kunnanjohtajaksi valtuuston yksimielisellä päätöksellä 23.10. valittu Mikko Kärnä antoi esimerkin siitä, millaisia ajatuksia meillä päin pidetään normaaleina. "En usko, että Palestiinaa on kovin montaa päivää enää olemassa. Israelin kovat vastatoimet ovat kyllä nyt myös täysin oikeutettuja", Kärnä veisteli 7. lokakuuta. Myös Mikael Jungner avasi sanaisen arkkunsa: "Kohta lätisee Hamasin lätty oikein kunnolla. Hyvä", Jungner kirjoitti samana päivänä.

[...]

Suhtautuminen palestiinalaisiin näyttää, että verenhimo piiloutuu monien "asiallisten keskustelijoiden" kasvojen taakse. Toiseutetut, "arabit", nuo ruskeat ihmiset joiden kärsimyksen katseluun olemme tottuneet uutislähetyksissä vuosikymmenestä toiseen, ansaitsevat kuolla, jotta toiset saisivat elintilaa. Suomi käy Israelin kanssa satojen miljoonien arvoista asekauppaa, ja ulkoministeri Valtonen on antanut siunauksensa Israelin oikeudelle "puolustaa itseään".

[...]

Monille nuorille aktivisteille Suomessa Gazan tilanne onkin ollut herätys, joka näyttää maamme kaltaisten liberaalien yhteiskuntien kaksikasvoisuuden ja väkivallan. Valtio hyväksyy Frontexin väkivallan EU:n ulkorajoilla, ulkomaalaisten säilöönoton Suomen rajojen sisällä ja palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvan vuosikymmenten miehityspolitiikan ja suoran väkivallan. Yksien ihmisoikeudet ovat toisten velvollisuus väistyä asuttajakolonialistien tieltä tai kuolla.

Jos haluamme oikeaa muutosta, on tämä väkivalta kohdattava silmästä silmään. Pelkät puheet ihmisoikeuksista ja demokratiasta kaikuvat tyhjinä, jos niitä sovelletaan vain ihmisiin, joihin valkoisten länsimaalaisten on helppo samastua. Siksi suomalaisten suhtautumisen Palestiinaan on muututtava.

Kansan Uutiset 29.10.2023

Valtio hyväksyy Frontexin väkivallan EU:n ulkorajoilla

EU:n Frontex ei ole organisaationa koskaan edustanut väkivaltaa EU:n ulkorajoilla, eikä Suomen valtio ole esittänyt hyväksyvänsä Frontexin nimissä itsenäisesti toimineiden yksittäisten valtioiden rajavartijoiden väkivaltaa tai pushbackejä. Suomihan on uusilla laeilla päinvastoin estänyt pushbackit ja rajojen suojelemisen sinänsä oikeutetuin voimatoimin.

Kaikin mokomin EU saisi ja sen pitäisi valtuuttaa Frontex estämään laiton maahantulo EU:n ulkorajoilla vaikka voimatoimin, mutta Frontexin toimintaperiaate on valitettavasti valvoa muuta rajavalvontaa ja estää haittamaahanmuuton torjuminen.

[Suomen valtio hyväksyy] ulkomaalaisten säilöönoton Suomen rajojen sisällä

Sillä on hyvät syyt hyväksyä, mutta valitettavasti säilöönotto on tehty vaikeaksi, eikä sitä ja laittomien siirtolaisten karkottamista käytetä tarpeeksi.

[Suomen valtio hyväksyy] palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvan vuosikymmenten miehityspolitiikan ja suoran väkivallan

Kahden edellisen kohdan perusteella väite luultavasti on liioittelua ja/tai sille on oikeutetut perusteet.

Noin muuten on aika lailla samantekevää, miten "suomalaiset suhtautuvat Palestiinaan". Kärnän, Jungnerin ja Valtosen "verenhimo" ja "kansanmurhaflirttailu" (joopa joo...) ei johda palestiinalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan täällä eikä Israelissa, mutta sen sijaan Palestiinaa puolustavien muslimien ja vasemmistolaisten kohdalla väkivallan uhka on todellinen ja jo toteutunut monessa Euroopan maassa.

[Totti]

Kysyn nyt silläkin uhalla että joku tuomitsee idiootiksi kun en ole itse ottanut selvää, olen kyllä yrittänyt.
Eli lyhyesti: kumman "omaa" maata tuo alue on ollut alunperin, jotenkin ei tunnut uskottavalta että molemmat porukat ovat iskeneet sandaalinsa hiekkaan samalla sekunnilla. Eikö ensimmäisellä ole oikeus alueeseen, voihan se olla ettei kukaan oikeasti tiedä, ollaan vaan päätetty että tämä on ollut meidän mesta ja on edelleen.

Kirjoitan nyt ulkomuistista, joten kaikki yksityiskohdat ei ehkä ole ihan prikulleen.

Historiallisessa mielessä kyseisellä alueella asuneet alkuperäiskansat, Kaanain kansat ovat pitkälti hävinneet, mutta toki heidän geeninsä elää vielä nykyihmisissä.

Ensimmäiset "israelilaisiksi" kutsutut asui alueella aikaisemmin kun 1000 EAA eli noin 3000 vuotta sitten. Noin 800-900 EAA syntyi Judeaa ja Israeli kahtena eri valtiona, jotka molemmat aikanaan valloitettiin assyrialaisten ja babylonialaisten toimesta.

Juutalaisuuden alkuperä on polyteistisessä eli monijumalallisessa kaananilaisessa uskonnossa, mutta Israelin ja Judean aikaan se oli muuttunut nykyisen kaltaiseksi monoteistiseksi juutalaisuudeksi. Eli "juutalaiset" voitaneen johtaa suunnilleen näihin aikoihin ja valtioihin. Yksinkertaistettuna juutalaiset ja "Israel" oli siis paikalla noin 3000 vuotta sitten.

Sen jälkeen "Israel" eli juutalaisten valtakunta on tullut ja mennyt eri muodoissa ja aikakausina naapuri-imperiumien valloittaessa niitä vuorotellen.

Juutalaiset ovat kautta aikojen pyrkineet pitää geeninsä puhtaana ("valittu kansaa") estämällä mm. seka-avioliittoja jne., mutta on selvä, että geneettisesti tuskin on löydettävissä kovin homogeenista juutalaista kansaa. Ylipäätään koko Levant (suun. nyk. Israel, Syyria ja Jordania) on ollut niin monen kansan ja imperiumin temmellyskenttää, että geenejä on tullut hyvin monesta suunnasta.

Nimi Palestiina on vanha ja esiintyy historiassa alueena, joka rajoitti Egyptiä idässä eli suunnilleen eteläistä Israelia. Historiallisesti Palestinaksi kutsuttu alue on kuitenkin vaihdellut rajoiltaan paljon valloittajien historiankirjoittajien tulkinnan mukaan. Aluetta asutti mm. filistealaiset (nimi on johdettu historiallisesta Palestinan alueen nimestä), jotka olivat tulleet Egeanmeren alueelta eli Kreikan suunnalta noin 1200 EAA. Filistealaiset hävisivät aikanaan kansana sulautuessaan alueen semiittisiin kansoihin.

Varsinaista palestiinalaista valtakuntaa alueella ei kuitenkaan ole ollut vaan kyse on historiallinen nimitys alueelle, jonka rajat oli epämääräiset ja joilla ei ollut hallitsevaa kansaa.

Nykyiset ns. palestiinalaiset ja Palestiina ovat neuvostoliittolainen keksintö 60-luvulta (haluttiin sabotoida USA:ta aiheuttamalla etnisiä konflikteja Israelissa) ja etnisesti palestiinalaiset ovat arabeja, pääasiassa jordanialaisten jälkeläisiä, jotka päättivät jäädä Israelin puolelle erinäisten 1900-luvun sotien jälkeen.

Historiallisesti on siis aika selvää, että Israelin nykyinen alue kuuluu juutalaisille. Toki tarkoista rajoista voi aina keskustella, mutta on selvää että mitään Palestiinaa siellä ei koskaan ole ollut eikä pidä ollakaan vaan "palestiinalaisten" pitää palata arabialaisiin kotimaihinsa.

[Radio]

Kenen maata on Viipuri ja suomenkielinen Karjala? Ryssän tottakai. Sodissa voittanut puoli jakaa valloitetut maat, vastaanpanijat on ammuttu. Kiitos Urho Kaleva Kekkosen Suomesta poistui jo 1956 yksi maailman pisimpiä junatunneleita. Jännä matka, kun lyötiin luukut kiinni.
Britannian hallintaan tuli voitetuilta ottomaanikoilta ns. Pyhä Maa, jossa asusti seemiläisiä arabeja 3/4 ja judeja loput. Britit ja paskayhdistys YK päätyivät jakamaan maan kahteen valtioon. Israelille sopi, hiekkaneekerivaltioille ei sopinut muu kuin juutalaisten uimakoulu. Välimeressä.
Arabit ovat ryhtyneet taas sotaan kolmen hävityn jälkeen. Nyt terrorin keinoin.
Arabivaltiot eivät huoli palestiinasta pakolaisia, eivätkä kahden valtion mallia. Täytynee olla kysymys jihadismista sionismia vastaan. Uskon asia, ei järjen.
Miten muutoin voisi selittää yhtä turhaa ja eläimellisen raakaa sotimista?

[Augustus]

Jos Israelin valtiota haluaa ajatella länsimaisena valtiona ja ei niinkään juutalaisena valtiona arabien keskellä, niin silloin ristiretket tarjoavat historiasta "ennakkotapauksen" siitä, kun lännestä saapuu uusia herroja alueelle.

Bysantin valtakunnan eli kansainvaellusten ajan jälkeen jäljelle jääneen Rooman valtakunnan itäisen puoliskon keisari hävisi taistelun turkkilaisia vastaan Manzikertissa 1071. Tuolloin Bysantti kattoi nykyisen Turkin ja alueita Balkanilta. Keisari pyysi apua kristityltä länneltä. Erinäisten välivaiheiden jälkeen lännessä saatiin aikaan ensimmäinen ristiretki joka huipentui Jerusalemin valloitukseen 1099.  Aika pian tämän jälkeen alueelle perustettiin Jerusalemin kuningaskunta ja siihen kuului ajan feodaalisen tavan mukaisesti muita ruhtinas/kreivikuntia, joita hallitsivat lännestä tulleet ruhtinaat. Uudet herrat lukumäärältään olivat vain pieni osa koko kansasta, mutta ristiretkiaatteen mukaisesti lännestä virtasi koko ajan sotilaita (ja pyhiinvaeltajia ym), kun edelliset lähtivät ja maahanjääneet synnyttivät uusia sukupolvia.

Toinen ristiretki 1147 johtui siitä, että alkuperäisten 1099 ristiretkeläisten perustama Edessan kreivikunta valloitettiin muslimien toimesta.

Jerusalemin kuningaskunta säilyi, kunnes sotaintoinen lordi  Guy de Lusignan pyrki 1187 kertarysäyksellä lyömään muslimien nousevan tähden Saladdinin (kurdi), mutta Lusignan hävisi Hattinin taistelussa 1187 ja Saladdin valloitti Jerusalemin. Sen jälkeen Jerusalemin kuningaskunta koostui jostain Välimeren rannikkokaupungeista ja vaikka lännestä organisoitiin useita ristiretkiä vaihtelevalla menestyksellä (esim. Richard Leijonamieli 1191), niin sitten lopulta viimeinen ristiretkilinnoitus Akko valloitettiin 1291.

Muslimien katsannossa toki Saladdin on suuri sankari ja hänelle on pystytetty patsaita.

Tuo ylläoleva tavallaan on analoginen nykyajalle, moderni länsi (=USA) tukee Israelia. Ristiretkiajan Jerusalemin kristitty kuningaskunta säilyi noin 85 vuotta ennen kuin Jerusalem valloitetiin. Kuningaskunnan rippeet sinnittelivät vielä yli sadan vuoden ajan valloituksen jälkeenkin.   

[Outo olio]

Kysyn nyt silläkin uhalla että joku tuomitsee idiootiksi kun en ole itse ottanut selvää, olen kyllä yrittänyt.
Eli lyhyesti: kumman "omaa" maata tuo alue on ollut alunperin, jotenkin ei tunnut uskottavalta että molemmat porukat ovat iskeneet sandaalinsa hiekkaan samalla sekunnilla. Eikö ensimmäisellä ole oikeus alueeseen, voihan se olla ettei kukaan oikeasti tiedä, ollaan vaan päätetty että tämä on ollut meidän mesta ja on edelleen.

Lähi-itäläisiä juutalaisia ja lähi-itäläisiä muita kuin juutalaisia on asunut alueella jo ennen 1800-luvulla keksittyä siionismiaatetta. Siionismin keksivät jotkut eurooppalaiset juutalaiset, mutta heillä oli hankaluuksia sekä vakuuttaa eurooppalaiset juutalaiset kehitysmaahanmuutto-idean järkevyydestä, että vakuuttaa kohdealueen väestö, juutalaiset ja muut, suostumaan väestönsaapumisideaan. Juutalaisten maahanmuutto alueelle (lähinnä Euroopasta ja Venäjältä) oli melko vähäistä, mutta sitä kuitenkin oli. Lopulta idea saatiin toteutettua toisen maailmansodan jälkeen, kun jäljellä olevat eurooppalaiset juutalaiset olivat muuttaneet mielensä oman valtion tärkeydestä, ja kohdealueella asunut hankala epätoivottu väestö oli osittain saatu karkotettua vähän kauemmas (länsirannan ja Gazan suuntiin). Osa tästä alkuperäisväestöstä ei lähtenyt karkuun, vaan hyväksyi Israelin perustamisen/alistui juutalaishegemoniaan, ja Israelissa asuu nykyäänkin suunnilleen 20% muslimivähemmistö. Enin osa siionisteista muuten piti aina tavoitteenaan lähi-itää, mutta myös afrikkalaista valtiota harkittiin tosissaan, eli jokin "kotiinpaluu" ei ainakaan kaikilla ollut mielessä.

YK on päättänyt, että Israel saa olla olemassa, ja sillä saa olla tietyt rajat. Mutta Israel on tilaisuuden tullen laajentanut näitä rajoja, esimerkiksi 1967 sodassa vallattiin Golanin kukkulat Syyrialta. Länsirannan palestiinalaisalueilla Israel on pyrkinyt rakentamaan siirtokuntia, ja kannustanut verohelpotuksin tms. taloudellisin porkkanoin ihmisiä muuttamaan sinne, vaikka alueet ovat normi-Israelia vaarallisempia, ja väestön suojelu siellä vie enemmän armeijan resursseja. Näillä alueilla oman väestön turvallisuuden perusteella/verukkeella palestiinalaisten elämää rajoitetaan, niin että toimiva yhteiskunta, mahdollisesta tulevasta valtiosta puhumattakaan, muuttuu vaikeaksi ja lopulta mahdottomaksi.

Gazan siirtokunnat toki tyhjennettiin 2005, mutta silloinkin osalla ihmisistä oli asiasta eri mielipide:

Poliittinen ura

--

Vetäytyminen Gazasta

--

Elokuussa 2005 Sharon ajoi läpi puolueensa oikeiston vastalauseista välittämättä yksipuolisen vetäytymisen Gazan alueelta. Alueella asuvat 8 500 israelilaista siviiliä poistettiin alueelta. Osa heistä lähti käskystä, mutta osan joutuivat sotilaat kantamaan autoihin, joilla heidät kuljetettiin muualle. Monet äärijuutalaiset pitivät itseään uhreina ja marttyyreinä. Juutalaisista osa linnoittautui synagogiin, jotta karkotus näyttäisi iskulta juutalaisuutta vastaan.

Josef Dayanin johtama ääriuskonnollinen ryhmä rabbeja manasi kesällä 2005 Sharonin päälle muinaisen kirouksen, jotta kuoleman enkeli tappaisi hänet.[4]

Poistuessaan sotilaat purkivat karkotettujen israelilaisten talot ja muut rakennukset, mutta jättivät synagogat jäljelle. Palestiinalaiset kuitenkin polttivat synagogat maan tasalle.

--

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon#Poliittinen_ura

[Karjala]

Vaikka osa Hamasin ja Islamilaisen Jihadin omatekoisista raketeista jää lyhyiksi, niin valtaosa kyllä lentää Israelin alueelle. Ja on hamasilla myös kehittyneempiä raketteja ja muuta vihanpitovälinettä, asiasta löytyy vaikka tuolta https://observers.france24.com/en/middle-east/20231013-inside-the-arsenal-iranian-sourced-weapons-used-in-hamas-and-islamic-jihad-s-israel-assault

Semmoinen rintamajako on olemassa että Hamas ampuu pääosin pitkän kantaman teolliset raketit, ja Islamilainen Jihad lyhyet kotitekoiset raketit.

Israelissa arabeilla on monesti toistunut kaava että heti kun suurin terroristijärjestö kiiivaus laksee niin perustetaan uusi vielä ärhäkkäämpi terroristijärjestöt.
Tämä voidaan nähdä esim:

Fatah > Hamas
Fatah > Al-Aksan marttyyrien prikaatit.     https://fi.wikipedia.org/wiki/Al-Aksan_marttyyrien_prikaatit
Hamas > Islamilainen Jihad
Fatah > Lions Den.     https://en.wikipedia.org/wiki/Lions'_Den_(militant_group)
Palestiinan vapautuksen kansanrintama > Democratic Front for the Liberation of Palestine
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinan_vapautuksen_kansanrintama
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Front_for_the_Liberation_of_Palestine

Aina kun porukka ruohonjuuritasolla ajattelee että boomerit/kalkkikset johdossa ei saa mitään aikaan vaan istuilee vaan norsunluutorneissa niin jengi sitten pistää toimintaa pystyyn.

Toinen idea mikä toistuu että jokaisella suurella tekijällä on pienempi järjestö joka tekee likaisimmat työt joista voi aina julkisesti irtisanoutua, kuten Iranilla on Hizballah, Hamas ja Jemenin huthit ja Hamasilla on Islamilainen Jihad. Samalla lailla kuin rikollisjärjestöjen pomot harvoin tekee itse suurempia rikoksia vaan lähettää alaiset asialle. Sitten voidaan väittää että ihan ominpäin tekivät ja "irtisanoutua/tuomita" teot, vaikka itse on vastuussa.

[Pallopääkissa]

Minkälaista apua Venäjä on tarjonnut tai tarjoaa Hamasille? Aseita ja ammuksia, rahaa, koulutusta, tiedustelutietoja, jotain muuta?

Lähihistoriasta muistetaan että Neuvostoliiton aikana KGB rahoitti ja koulutti PLO:ta, taisi perustaa koko PLO:n.
[tweet]1718671565582160309[/tweet]

[Caucasian]

Jossain on väitetty, että PLOn perustamiskirja olisi kirjoitettu Moskovassa. Hamasin päätukija on kyllä nyt Iran, mutta yhteistyössähän he ovat Moskovan kanssa.

[Keza]

Kysyn nyt silläkin uhalla että joku tuomitsee idiootiksi kun en ole itse ottanut selvää, olen kyllä yrittänyt.
Eli lyhyesti: kumman "omaa" maata tuo alue on ollut alunperin, jotenkin ei tunnut uskottavalta että molemmat porukat ovat iskeneet sandaalinsa hiekkaan samalla sekunnilla. Eikö ensimmäisellä ole oikeus alueeseen, voihan se olla ettei kukaan oikeasti tiedä, ollaan vaan päätetty että tämä on ollut meidän mesta ja on edelleen.

Tottihan tuossa jo historiasta kirjoitti, mutta itse voit tutkia niin paljon kuin innostusta riittää aloittamalla vaikka tuosta: https://en.wikipedia.org/wiki/Time_periods_in_the_Palestine_region
siitä vaan availemaan linkkejä ja sitten niiden kautta lisää linkkejä, kyllä sitä tietoa löytyy. Mutta valtaosassa maita, myös Suomenniemellä, ongelmana on, että alkuperäisistä asukkaista ei tiedetä oikeastaan mitään, ei edes sitä, onko heistä jäänyt mitään geneettistä jälkeä täällä nykyisin asuviin ihmisiin. Vaikka on jotain esinelöytöjä niin jäänteitä niiden tekijöistä ei ole säilynyt, joten tiedetään, että pian jääkauden jälkeen tänne tuli ihmisiä, on saattanut tulla jo jääkauden leudoimpina aikoina, mutta siitähän ei tiedetä mitään, ainakaan varmaa, esim onko Susiluolasta löytynyt ihmisen muovaamia kiviä vai ei, siitä väitellään yhä. Mutta jääkauden jälkeen tuli ihmisiä tänne, mutta ei ole tietoa minkä näköisiä olivat ja millaista kieltä puhuivat.

[The Inquisitor]

Jossain on väitetty, että PLOn perustamiskirja olisi kirjoitettu Moskovassa. Hamasin päätukija on kyllä nyt Iran, mutta yhteistyössähän he ovat Moskovan kanssa.

Mikä on mielenkiintoista, että Hamas on alkuperin Egyptiläisen Muslimiveljeskunnan perustama palestiinalaisalueiden sivuhaara. Eli heillä on kytköksiä myös Etelänaapuriin.

[Jack]

Moni taho on esittänyt vaatimuksen, että Israelin pitäisi vetäytyä miehitetyille alueille rakentamistaan laittomista siirtokunnista ja luovuttaa maat palestiinalaisille, joille ne kuuluvat.

Harvemmin näkee konkreettisia ehdotuksia siitä, miten Israelin vetäytyminen käytännössä tulisi toteuttaa.

Siirtokuntia on kuvattu "Googlen katunäkymiin", joten kuka tahansa voi katsoa, millaisia ne ovat.

Jo pieni vilkaisu osoittaa, että siirtokunnat eivät ole tilapäisiä hökkelikyliä vaan nykyaikaisia asutuskeskuksia kouluineen ja kauppoineen. Suurimmissa siirtokunnissa asuu enemmän ihmisiä kuin keskikokoisissa suomalaisissa kaupungeissa.

Siirtokunnissa asuvat ihmiset omistavat taloja ja huoneistoja, eivätkä he tule luopumaan niistä pelkällä kauniilla pyynnöllä ja lähtemään asunnottomiksi pakolaisiksi "Kanta-Israeliin". Asukkaille on maksettava täysi korvaus heidän menetyksistään. Siirtokunnissa asuu paljon ortodoksijuutalaisia, jotka eivät tule lähtemään historiallisesti juutalaisille kuuluvaksi katsomaltaan alueelta, maksettiinpa heille mitä tahansa. Nämä ihmiset on poistettava kodeistaan pakolla.

Jotta siirtokuntien asukkaiden pakkosiirtäminen onnistuisi, Israelin vaalien on nostettava valtaan puolueita, jotka ovat tähän valmiita. Tällainen vaalitulos näyttää epätodennäköiseltä. Ja vaikka sellainen saataisiinkin aikaan, seuraava ongelma olisi Israelin armeija, jota tarvitaan satojen tuhansien juutalaisten pakkosiirrossa. Armeijan sotilaista huomattava osa on kotoisin siirtokunnista, joten olisi kyseenalaista, tottelisivatko sotilaat käskyä aloittaa voimatoimet siirtokuntalaisia vastaan.

Auttaisivatko Israelin vastaiset pakotteet siirtokuntien tyhjentämisessä, vai olisiko ainoa keino muiden valtioiden muodostaman koalition hyökkäys Israeliin ja asioiden järjestäminen miehityksen kautta? Kuinka todennäköistä on, että tuollainen koalitio saataisiin aikaan, eikä kukaan valtio - esimerkiksi Yhdysvallat - estäisi sen toimintaa?

[ämpee]

Moni taho on esittänyt vaatimuksen, että Israelin pitäisi vetäytyä miehitetyille alueille rakentamistaan laittomista siirtokunnista ja luovuttaa maat palestiinalaisille, joille ne kuuluvat.

Siirtokuntien laittomuus on vähän kuin kauneus katsojan silmissä, nimittäin yksiselitteistä lakia jonka perusteella ne olisivat laittomia ei löydy.
Saattaa tuntua kummalliselta mutta asia nyt vain on näin.
Siirtokuntien maa kun ei ole mandaattia lukuunottamatta kuulunut kenellekkään, joten "omistajaa" on mahdotonta löytää.

Maan kuuluminen palestiinalaisille on sekin ongelmallinen kysymys koska he itse eivät missään vaiheessa ole sanoneet mitkä maat kuuluvat heille, sitä kaiken maan haluamista lukuunottamatta.
Järjestelmällisesti palestiinalaiset ovat torjuneet kaikenlaiset kahden valtion mallit joita heille on esitetty.
Joten he ovat itse kaivaneet itseltään sen maan altaan.

Koko sotku tuolla on alunperin suurvaltapoliittista vääntöä ja ihmisten käyttämistä politiikan pelinappuloina.
Israelilaiset haluaisivat elää rauhassa ja haluavat antaa toistenkin elää rauhassa, ne toiset vain kannattavat kuolemankulttia joten syvällä kuopassa ollaan.
Mitään ratkaisua tähän tilanteeseen ei oikeastaan ole horisontin tällä puolen.

[Viimeinen linja]

Moni taho on esittänyt vaatimuksen, että Israelin pitäisi vetäytyä miehitetyille alueille rakentamistaan laittomista siirtokunnista ja luovuttaa maat palestiinalaisille, joille ne kuuluvat.

Harvemmin näkee konkreettisia ehdotuksia siitä, miten Israelin vetäytyminen käytännössä tulisi toteuttaa.

Siirtokuntia on kuvattu "Googlen katunäkymiin", joten kuka tahansa voi katsoa, millaisia ne ovat.

Jo pieni vilkaisu osoittaa, että siirtokunnat eivät ole tilapäisiä hökkelikyliä vaan nykyaikaisia asutuskeskuksia kouluineen ja kauppoineen. Suurimmissa siirtokunnissa asuu enemmän ihmisiä kuin keskikokoisissa suomalaisissa kaupungeissa.

Siirtokunnissa asuvat ihmiset omistavat taloja ja huoneistoja, eivätkä he tule luopumaan niistä pelkällä kauniilla pyynnöllä ja lähtemään asunnottomiksi pakolaisiksi "Kanta-Israeliin". Asukkaille on maksettava täysi korvaus heidän menetyksistään. Siirtokunnissa asuu paljon ortodoksijuutalaisia, jotka eivät tule lähtemään historiallisesti juutalaisille kuuluvaksi katsomaltaan alueelta, maksettiinpa heille mitä tahansa. Nämä ihmiset on poistettava kodeistaan pakolla.

Jotta siirtokuntien asukkaiden pakkosiirtäminen onnistuisi, Israelin vaalien on nostettava valtaan puolueita, jotka ovat tähän valmiita. Tällainen vaalitulos näyttää epätodennäköiseltä. Ja vaikka sellainen saataisiinkin aikaan, seuraava ongelma olisi Israelin armeija, jota tarvitaan satojen tuhansien juutalaisten pakkosiirrossa. Armeijan sotilaista huomattava osa on kotoisin siirtokunnista, joten olisi kyseenalaista, tottelisivatko sotilaat käskyä aloittaa voimatoimet siirtokuntalaisia vastaan.

Auttaisivatko Israelin vastaiset pakotteet siirtokuntien tyhjentämisessä, vai olisiko ainoa keino muiden valtioiden muodostaman koalition hyökkäys Israeliin ja asioiden järjestäminen miehityksen kautta? Kuinka todennäköistä on, että tuollainen koalitio saataisiin aikaan, eikä kukaan valtio - esimerkiksi Yhdysvallat - estäisi sen toimintaa?

Tuota pakolaisuutta paleille kyllä tarjotaan ja pyytöä tehostetaan tukevalla pommituksella. Voisi olla silmiä avaavaa myös luvatun kansan puolella että naapuri "koputtaa" katolle ja ilmoittaa että aikaa yksi tunti. Alkoi nyt!

[Jack]

Voisi olla silmiä avaavaa myös luvatun kansan puolella että naapuri "koputtaa" katolle ja ilmoittaa että aikaa yksi tunti. Alkoi nyt!

Tällainenkin aika on ollut, eikä taidettu antaa sitä tuntiakaan. Uusi "osoitekin" oli jo valmiiksi päätetty. .

Jos väestönkasvu palestiinalaisten keskuudessa olisi ollut vuodesta 1950 alkaen samaa tasoa kuin Suomessa, siellä asuisi nyt noin 339000 ihmistä eikä lähes kahta miljoonaa niin kuin nykyisin. Jos gazalaiset olisivat asennoituneet muuttuneeseen tilanteeseen niin kuin suomalaiset toisen maailmansodan menetysten jälkeen, Gaza voisi olla tällä hetkellä vauras Välimeren "Hong Kong", joka olisi alueellinen liike-elämän ja turismin keskus. Kun Israeliin ei olisi ammuttu raketteja vaan eletty sen kanssa sovussa ja tehty kauppaa, tuskin olisi nykyisen kaltaista saartoakaan.

Arabimuslimit eivät ole suomalaisia, joten he ovat eläneet ja toimineet omalla tavallaan.   

[Caucasian]

Niinpä, Libanon oli aikoinaan alueen vaurain maa ja sitä kutsuttiin Lähi-idän Sveitsiksi. Beirut oli finanssikeskus pankkeineen. No mitä tapahtui, alunperin kristitty-enemmistöinen maa muuttui muslimienemmistöiseksi. Alkoi sisällissota jo 70-luvulla. Nykyään kristityt ovat siellä selkeä vähemmistö ja maa ja maan talous on hanurista. Konkreettinen esimerkki matkasta sivistysvaltiosta kohti paskastaniaa ihan vaan demografisen muutoksen seurauksena. Sielläkin syntyvyys + MAAHANMUUTTO (mm pakolaisia) tekivät tepposet ja lisäksi se "white flight" eli että kristityt muuttaneet pois maasta. Libanonin kristityt muuten EIVÄT ole arabeja, vaan foinikialaista ja kanaanilaisia alkuperää, toki sekoittumista on tapahtunut, mutta HE ovat alkuperäisiä.
Niin miljoonia libanonilaisia asuu ympäri maailman juuri maasta pakenemisen vuoksi ja he ovat lähinnä kristittyjä.
(Egyptissä arabit muuten myös valtava enemmistö, mutta alkuperäisempiä asukkaita ovat kristityt koptit)
Arabit ovat levittäytyneet arabiasta kaikkialle lähi- itään ja pohjois-afrikkaan ja harvassa paikassa alkuperäisiä.
Turkkilaisetkaan eivät muuten ole Turkin eli Vähän-Aasian oikeita asukkaita vaan suht myöhään hekin sen valloittaneet.

[Emo]

Niinpä, Libanon oli aikoinaan alueen vaurain maa ja sitä kutsuttiin Lähi-idän Sveitsiksi. Beirut oli finanssikeskus pankkeineen. No mitä tapahtui, alunperin kristitty-enemmistöinen maa muuttui muslimienemmistöiseksi. Alkoi sisällissota jo 70-luvulla. Nykyään kristityt ovat siellä selkeä vähemmistö ja maa ja maan talous on hanurista. Konkreettinen esimerkki matkasta sivistysvaltiosta kohti paskastaniaa ihan vaan demografisen muutoksen seurauksena. Sielläkin syntyvyys + MAAHANMUUTTO (mm pakolaisia) tekivät tepposet ja lisäksi se "white flight" eli että kristityt muuttaneet pois maasta. Libanonin kristityt muuten EIVÄT ole arabeja, vaan foinikialaista ja kanaanilaisia alkuperää, toki sekoittumista on tapahtunut, mutta HE ovat alkuperäisiä.
Niin miljoonia libanonilaisia asuu ympäri maailman juuri maasta pakenemisen vuoksi ja he ovat lähinnä kristittyjä.

Esimerkkihenkilö, kaikkien tuntema:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Shakira

Shakira syntyi Barranquillassa Kolumbian rannikolla monikulttuuriseen perheeseen. Shakiran äidillä on katalonialaisia, italialaisia ja libanonilaisia sukujuuria ja laulajaa erityisesti kannustanut isä on Yhdysvalloissa syntynyt katolinen libanonilainen.

[Emo]

Jossain on väitetty, että PLOn perustamiskirja olisi kirjoitettu Moskovassa. Hamasin päätukija on kyllä nyt Iran, mutta yhteistyössähän he ovat Moskovan kanssa.

Mikä on mielenkiintoista, että Hamas on alkuperin Egyptiläisen Muslimiveljeskunnan perustama palestiinalaisalueiden sivuhaara. Eli heillä on kytköksiä myös Etelänaapuriin.

Hamas todellakin on Muslimiveljeskunnan haaraosasto.

Article Two:

The Islamic Resistance Movement is one of the wings of Moslem Brotherhood in Palestine. Moslem Brotherhood Movement is a universal organization which constitutes the largest Islamic movement in modern times. It is characterised by its deep understanding, accurate comprehension and its complete embrace of all Islamic concepts of all aspects of life, culture, creed, politics, economics, education, society, justice and judgement, the spreading of Islam, education, art, information, science of the occult and conversion to Islam. 

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Ja Muslim Brotherhoodin eli Muslimiveljeskunnan alkuperäinen tavoite taas on tehdä koko maailmasta yksi suuri yhtenäinen islamilainen kalifaatti.

[Caucasian]

^ Islamin tavoite todellakin on kaikkien "paluu" islamiin. Keinot vaan vaihtelevat pakosta (eri äärijärjestöt) hiljaiseen hivuttamiseen ( ns maltilliset)
Onko tää jollekin muka yllätys?
Islam ei lopunperin salli muita.

[Emo]

^ Islamin tavoite todellakin on kaikkien "paluu" islamiin. Keinot vaan vaihtelevat pakosta (eri äärijärjestöt) hiljaiseen hivuttamiseen ( ns maltilliset)
Onko tää jollekin muka yllätys?
Islam ei lopunperin salli muita.

Ilmeisesti tämä on monellekin yllätys, eivätkä he ymmärrä islamia, koska horisevat "kahden valtion mallista" ja rauhasta. Ikävä tietty poliitikon todeta, että islamin kanssa on vain kaksi toimivaa vaihtoehtoa: tuhota se tai pitää se tiukasti omien valtioidemme ulkopuolella.
Nythän on niin, että edes Israelin ei haluta antaa puolustaa itseään, saati tuhota vihollisensa. Euroopan päänpaijaajat eivät meitä omiaan tule puolustamaan islamia vastaan, se on valitettava tosiasia että poliitikkomme eivä välitä, eivät ymmärrä eivätkä uskalla, eivät edes laittaa rajoja kiinni valloittajilta.

[Caucasian]

Nyt kuulemma tuhansittain (muistakaa lapinlisä) kuolleita lapsia Gazassa... justiinsa. Ja ihan vaan Israel muka syyllinen. 
Vihervasemmisto puhkuu jo innosta tämän propagandan myötä: "Kohta ne siionistit tuomitaan ja ehkä jopa viimein..."
Palehuivit PALEfaaseilla lienee jo silitetty.

[Pallopääkissa]

Kuuluuko tämä tänne vai Venäjä-ketjuun mutta Mahatškalassa, Dagestanissa muslimilauma änkesi lentokentälle etsimään juutalaisia. Lauma meni kiitoradalle. Kentälle oli tulossa kone Israelista.

[tweet]1718811439656284671[/tweet]
[tweet]1718943325812576669[/tweet]
[tweet]1718921204063469697[/tweet]
[tweet]1718728189621502336[/tweet]
[tweet]1718883029446226094[/tweet]
[tweet]1718706238416962007[/tweet]
[tweet]1718686535514456105[/tweet]