News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

Started by Alaric, 26.12.2022, 20:44:19

Previous topic - Next topic

Hippo

Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?
Riikka Purra ei hallitse sarkasmia samoin kuin Halla-aho. Siksi tulee näitä.

justustr

Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58
QuoteRiikka Purran päivitys hallituksen "esteistä" aiheutti äläkän: "Nyt tulevaisuus pelottaa ihan oikeasti"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran Twitter-päivitys on herättänyt hämmennystä.

– Pienet ovat Suomen hallituksen mahdollisuudet vaikuttaa yhtään mihinkään, jos vasemmalta kysytään, hän kirjoitti perjantaina alkuillasta.

– Esteinä ovat ainakin ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.

Teksti on ymmärrettävissä niin, että toisin kuin vasemmistolla, perussuomalaisten esteenä eivät ole ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus.

Purran viesti on kerännyt yli 2 500 tykkäystä, mutta se on herättänyt Twitterissä myös runsaasti voimakasta arvostelua. Monien mielestä viesti heijastaa hallitusneuvotteluissa mukana olevan puolueen linjaa laajemminkin.

– Sieltä se tuli nyt ihan suoraan. Ihmisoikeudet, perustuslaki, lehdistönvapaus ym. ovat sellaisia perussuomalaiselle politiikalle olevia esteitä. Miksi nämä ei suoraan muuta vaikka Venäjälle, kun siellä nämä asiat eivät olisi esteenä omalle poliittiselle linjalle?, kommentoi esimerkiksi vihreiden kaupunginvaltuutettu Tuomas Ojajärvi.

[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009566030.html

Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?

En ymmärrä itsekään. Mikä hemmetti siinä on, ettei osata pelata tätä peliä? Kop, kop, haloo!!! Tää ei oikeasti ole niin vaikeaa. Kun neuvottelut on kesken niin julkisuuteen länkytetään pelkkää diipadaapaata. Toisin sanoen kukaan ei sano julkisuudessa mitään. Niin tehdään siksi että neuvotteluille taattaisiin täydellinen rauha. Kabineteissa sitten voi olla vaikka kuinka tulikivenkatkuista vääntöä, mutta ei sitä nyt vastapuolelle perkele kerrota.   

Tai jos hallitushommat ei ylipäätään kiinnosta niin sanokaa se sitten suoraan ja lopetetaan tää teatteri heti alkuunsa ja lähdetään suosiolla kasaamaan Marin kakkosta :facepalm:

Pallopääkissa

[tweet]1654502141636083715[/tweet]
En tajua mitä perseilyä tässä twiitissä on. Todennäköisesti tuo on suunnattu vasemmistopuolueille ja niitä peesaavalle medialla sekä demlajuristeille. Tai sitten tarkoitus on saada kansa miettimään miksi joka kerta alkaa hevonpaskabingo noilla tärppisanoilla jos joku vaatii maahanmuuttopolitiikan kiristämistä. Mainekortti eli "mitä ne meistä ajattelee"-kortti on jo tosi väsynyt veto. Eivät "ne siellä" ole valinneet Suomen Eduskuntaa.

Ehkä tuolla twiitillä on tarkoitus pitää kokoomus takajaloillaan ja muistuttaa että älä yritä kölin alta vetämistä tai iskeä tikaria selkään. Olemme varautuneet kaikkeen.

Mikä kiire tässä on hallitusneuvotteluissa? Neuvotelkoot vaikka jouluun asti jos sillä tavalla saa paremman hallituksen kuin sitomalla liiaksi johonkin tavoiteaikatauluun. Olen vuositolkulla kummastellut puheita siitä että hallitus pitäisi aina saada jossain määräajassa muodostettua ikään kuin olisi jokin lakisääteinen deadline. Ei sellaista ole. Hallitusneuvottelujen lopputulos on tärkeämpi kuin aikataulu.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

Quote from: totuuspuheasiamies on 06.05.2023, 15:37:58
Purrakin on aloittanut perseilyn? Onko pakko laukoa vastustajan lapaan?

Mikä tuossa oli vikana?

Vasemmisto tunnetusti väittää milloin mitäkin muutoksia mahdottomiksi keppihevosena "ihmisoikeudet, perustuslaki, EU, kansainväliset sopimukset, moraali, empatia, maine, lehdistönvapaus ja tietenkin oikeisiin johtopäätöksiin päätynyt tutkimus".

Esimerkiksi Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ei kuulemma ole ollut vuosikymmeniin mahdollista tehdä kirjaimellisesti minkäänlaisia kiristyksiä, koska "kansainväliset sopimukset", joita Suomi kuulemma politiikallaan kaiken aikaa rikkoo. Kuitenkin muilla EU-mailla, joita koskevat samat sopimukset, on kaikilla tiukempi linja, eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ole ollut sanomista Suomen käytännöistä.

Vasemmiston tulkinnat ja väitteet ylitsepääsemättömistä esteistä eivät siis yleensä tarkoita, että esteet olisivat todellisia. Totta kai tämän saa sanoa ääneen.

Vastaavasti Purra sai noottia muun muassa Höblän tämänpäiväisessä pääkirjoituksessa siitä, että hän oli todennut, että keskusta saisi parhaiten ajettua tavoitteitaan oikeistohallituksessa eikä oppositiossa ja että rkp:lle kelpaa mikä tahansa koalitio. Toimittaja Susanna Ginman paheksui tällaista puhetta ja vaati, että jos kritiikki on kovaa, sen on ainakin perustuttava faktoihin. Kuten noissa Purran tapauksissa kylläkin perustui.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Itsekään en ymmärrä mikä Purran twiitissä on vikana? Asiahan on juuri noin. Vasemmisto vetoaa aina noihin ja pahimmillaan oppositiossa viivyttää kaikkea lainsäädäntöä. Eikö kukaan nyt muista 2015 - 2019 hallituksesta muuta kuin onnettomat siniset? Krista Kiuru ja soteuudistus, muistaako kukaan?
qui non est mecum adversum me est

Deloch

Pahoittelut onelineristä, mutta tällä kertaa ei enempää tarvita: kyseessähän on selvästi "klassinen tahallaan väärinymmärrys". Luulisi olevan hyvin tuttu juttu vanhoille hommalaisille.

Tavan

Hesarissa sanottiin ilmeisesti (en pääse lukemaan kun se on maksullinen lehti) että Sebastian Tynkkynen pilasi mahdollisuudet leikata Ylen budjettia, koska hänen puheidensa takia kysymys muuttui ideologiseksi, minkä vuoksi kokoomus ei enää halua kyseiseen momenttiin koskea. Se näet tulkittaisiin putinismiksi ja orbanismiksi jne. jne. Twitter-suvakit naureskelevat nyt Tynkkyselle vahingoniloisesti.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

IDA

Quote from: Tavan on 06.05.2023, 17:21:30
Hesarissa sanottiin ilmeisesti (en pääse lukemaan kun se on maksullinen lehti) että Sebastian Tynkkynen pilasi mahdollisuudet leikata Ylen budjettia, koska hänen puheidensa takia kysymys muuttui ideologiseksi, minkä vuoksi kokoomus ei enää halua kyseiseen momenttiin koskea. Se näet tulkittaisiin putinismiksi ja orbanismiksi jne. jne. Twitter-suvakit naureskelevat nyt Tynkkyselle vahingoniloisesti.

Tuohon en usko kyllä laisinkaan. Ei tuo nyt niin iso asia ollut. Kokoomus on toki asemoinut itsensä jonkinlaiseen eurooppalaiseen limboon, kun se on ollut henkisesti sosialistisena päällepäsmärinä perinteisen, eurooppalaisen konservatismin valheellisessa tuomitsemisessa EU-parlamentissa, mutta en nyt usko sen tähän vaikuttavan.
qui non est mecum adversum me est

Siener

When climbing up the ladder, treat them nice. Because you´re gonna meet them again when descending, in disgrace.

pugisti

Quote from: IDA on 06.05.2023, 16:25:00
Itsekään en ymmärrä mikä Purran twiitissä on vikana? Asiahan on juuri noin. Vasemmisto vetoaa aina noihin ja pahimmillaan oppositiossa viivyttää kaikkea lainsäädäntöä. Eikö kukaan nyt muista 2015 - 2019 hallituksesta muuta kuin onnettomat siniset? Krista Kiuru ja soteuudistus, muistaako kukaan?
No ei mikään, mutta nyt ( taas) eletään aikaa, jolloin ihan sama mitä persu, niin tulkitaan niin että päästään vinkumaan, vaikka olisi kuinka selkeästi ilmaistu. Samaa tekevät mm Tynkkysen sanomisista, väännetään asia mutkalle

Pallopääkissa

[tweet]1654577282076356609[/tweet]
QuoteAlla olevan tviitin saamat kommentit näyttävät, miksi sarkasmi on vaikea ja vaarallinen tehokeino poliittisessa keskustelussa, tai vaihtoehtoisesta näkökulmasta ilmentävät keskustelukulttuuriamme latistavaa taipumusta enimmäkseen kai tahalliseen väärinymmärtämiseen ja siitä ammentavaan vastakkainasettelua hakevaan länkytykseen.

Varmuuden vuoksi aloitan rautalangalla: Riikka ei lainauksessa sano, että ihmisoikeudet jne. olisivat jotenkin harmillisia esteitä. Hän päivittelee sarkasmin keinoin sitä, että vasemmisto vastustaa mitä tahansa itselleen epämieluisaa muutosta väittämällä, että se rikkoisi ihmisoikeuksia, perustuslakia, kansainvälisiä sopimuksia ynnä kaikkea muuta vastaan.

Iso joukko kommentoijia ei tätä tviitin todellista viestiä ymmärrä tai ei ole ymmärtävinään. En usko vasemmistolaisiakaan niin yksinkertaisiksi, että voisin arvella jälkimmäistä selitystä vain vähemmistöön päteväksi. Toisin sanoen merkittävän joukon vastaus sarkasmiin näyttää olevan, että todellinen viesti ohitetaan ja sen sijaan kirjaimellinen tulkinta otetaan olkiukoksi, jota sitten päästään helposti mätkimään.

Jos tältä haluaa välttyä, olisi sarkasmista ja saman tien kaikista muistakin edistyneemmistä retorisista tehokeinoista luovuttava kokonaan. Ehkä niin todellakin on viisasta joissain yhteyksissä tehdä. On kuitenkin sääli, jos kaikki poliittinen puhe täytyy latistaa sellaiseksi, että vastaanottaja on oletettava kolmivuotiaan ymmärryskyvyllä varustetuksi. Sarkasmi, ironia, vitsit, liioittelu, kielikuvat, yllättävät vertaukset ja muut kielellis-älylliset kikat piristävät keskustelua ja voivat myös tarjota säväyttäviä oivalluksia sille, joka niiden kerroksellista sanomaa aidosti haluaa ymmärtää.

Juuri sitä toivoisin keskustelijoilta puolin ja toisin: että jättäisimme lapsellisen pinnallisuuksiin takertumisen ja yrittäisimme vilpittömästi ymmärtää, mitä vastapuoli haluaa sanoa. Sitä perimmäistä viestiä sopii sitten kehua, korjata tai mollata oman näkemyksen mukaan. Tällainen keskustelutapa auttaisi löytämään yhteisiä lähtökohtia, ja omille näkemyksillekin voisi saada ymmärrystä, kun olisi osoittanut osaavansa antaa sitä toisen ajatuksille.

Esimerkiksi ihmisoikeudet ovat asia, jossa sitä yhteistä pohjaa olisi helposti löydettävissä, jos vain vähänkin tahtoa olisi. Oikeistolla ja vasemmistolla, konservatiiveilla ja radikaaleilla, liberaareilla ja autoritaareilla, perussuomalaislla ja vihreillä on jossain määrin eriäviä näkemyksiä siitä, mitä kaikkea ihmisoikeuksiin kuuluu, mutta käytännössä kaikilla suomalaisilla on yhteinen käsitys siitä, että ainakin jotkin perustavimmat ihmisoikeudet ovat tärkeä ja loukkaamaton asia. Tuon kaikkien käsityksille yhteisen ihmisoikeuksien ydinjoukon etsintä ja sen rajoista argumentointi olisi kiinnostava aihe, mutta sellainen keskustelu tyrehtyy, jos joku ryhtyy kiistämään yhteistä tavoitetta väittämällä, että "te vastustatte ihmisoikeuksia!"

Valitettavasti ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset ja muut Riikan mainitsemat asiat ovat monelle vain halpoja fraaseja, joihin vetoamalla väistetään tarve perustella omia näkemyksiä konkreettisemmin. Älkäämme antako tämän sumentaa meiltä sitä, että ne ovat tärkeitä näkökohtia, joita on huolellisesti punnittava silloin kun ne oikeasti ovat vaakalaudalla. Eikä niiden merkitystä saa liudentaa vetoamalla niihin asioissa, joihin ne eivät liity.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Kapseli

Persu-ulina on musiikkia poliittisen vastustajan korville. Se oikein hyväilee sielua myöden ja antaa vielä jokerilyöntivuoron joka tulee vasten kasvoja. Pelatkaa peliä ja olkaa hiljaa siellä. Tuollainen viisivuotiaan tää on epistä ulostulo ei paljon palvele puolueen imagoa. Oi miksi...  :facepalm:

Pöhisijä

Oikeistossa on harha, että kaikki vasemmistossa väärinymmärtäisi tahallaan ja heidät voisi saada ymmärtämään tarkoituksen selittämällä. Alkuun voisi pohtia kuinka moni jaksaisi tehdä sitä vuosia putkeen jokaisen asian kohdalla? Tuskin kovinkaan moni.

Todellisuudessa tilanne ei eroa mitenkään siitä kun yrittäisit selittää litteään maahan uskovalle miksi se on huuhaata, mieli ei muutu vaikka lähettäisit hänet avaruuteen. Psykologiset suojakeinot pitää huolen, että mielessä oleva maailmankuva ei järky mistään syystä. Esimerkiksi tuo Purran twiitti, he oikeasti uskovat, että persut haluaa lakkauttaa nuo asiat ja näkevät siinä vain "nyt ne sanoi ääneen vihaavansa noita ja ne estää heidän fasismin!". Nämä ovat ihan oikeasti harhaisia ihmisiä, moderneja uskovaisia.

Tuon asian kun ymmärtää alkaa ymmärtää kaikkea muutakin heidän toimintaa, esim. miksi kaikki eri mieltä olevat hiljennetään tai leimataan rasisteiksi, natseiksi, foobikoiksi tai joksikin muuksi tai vaikkapa miksi heillä on kaikilla samat mielipiteet.

Oikeistokaan ei vastaavalle immuuni ole, paljon vähemmässä määrin sitä tosin on. Kannattaakin testata itseään välillä, jos et pysty argumentoimaan asiaasi tai muuttamaan mieltäsi uuden tiedon edessä olet todennäköisesti siirtymässä modernien uskovaisten joukkoon. Siellä ei kannata olla.

Riukulehto

Miksi muuten muut puolueet suostuivat siihen, että kokoomus johtaa hallitusneuvoitteluissa kaikkien reformiryhmien puheenjohtajuuksia? Tämä tarkoittaa sitä, että todellista kirjoitusvaltaa käyttää neuvotteluissa kokoomus. Siis sitä valtaa, miten tekstit hallitusohjelmaan lopulta muotoillaan.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Mandula

Quote from: Riukulehto on 07.05.2023, 05:20:48
Miksi muuten muut puolueet suostuivat siihen, että kokoomus johtaa hallitusneuvoitteluissa kaikkien reformiryhmien puheenjohtajuuksia? Tämä tarkoittaa sitä, että todellista kirjoitusvaltaa käyttää neuvotteluissa kokoomus. Siis sitä valtaa, miten tekstit hallitusohjelmaan lopulta muotoillaan.

Tarkoittaako tuo sitä, että jos ryhmässä päätetään asia X, niin puheenjohtaja kirjoittaa pöytäkirjaan että asiasta päätettiin Y? Ja että kukaan ryhmässä ei tuota huomaisi ja korjaisi asiaa?
Klamydia - Suomi on sun

Lahti-Saloranta

Quote from: Pöhisijä on 07.05.2023, 05:09:40
Oikeistossa on harha, että kaikki vasemmistossa väärinymmärtäisi tahallaan ja heidät voisi saada ymmärtämään tarkoituksen selittämällä. Alkuun voisi pohtia kuinka moni jaksaisi tehdä sitä vuosia putkeen jokaisen asian kohdalla? Tuskin kovinkaan moni.
....
Minusta kyse on tahallisesta ja tarkoituksenmukaisesta väärinymmärtämisesta, jopa valehtelusta. Toinen mahdollisuus on pohjaton tyhmyys mutta silloin sitä ymmärtäisi väärin myös oman leirin piiristä tulevan sarkasmin. Koko tuo väärinymmärrys taitaa olla tuontitavaraa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Savi

Hallitukseen jossa ei leikata rankasti

  • Kehitysavusta (nollaan)
  • Ylestä (kymmenesosaan)
  • humanitäärisestä maahan muutosta (nollaan)

Ei tule lähteä. Mikään hillotolppa ei ole poliittisten päämäärien arvoinen.

ikuturso

Quote from: Tavan on 06.05.2023, 12:02:16
Timo Soinin tylyt ja katkeransävyiset analyysit saavat jatkoa, tällä kertaa liittyen hallitusneuvottelujen yleisradioteemaan ja Sebastianiin.

Quote
Kokoomukselle tiedoksi, olette aivan eri porukan kanssa tekemisissä kuin vuonna 2015. Purran Persut käyvät vaalikampanjaa joka päivä. " Taipumaton " Tynkkynen taukoamatta. Saatte maistaa omaa lääkettänne, julkisuuden ja vuotojen kautta.

Soini siis arvioi persut todella ankeaksi hallituskumppaniksi millekään puolueelle. Porukaksi joka vuotaa asioita heti kättelyssä ja käy väännöt mediassa, yms. ikävää.

http://timosoini.fi/2023/05/persun-pinna-paloi/

Hmmm. Mielestäni Soini sanoo:
"Tällä kertaa ette saa tahtoanne läpi antamalla puoluejohtajalle Millwallin ja Finnairin sarjalippua. Nyt joudutte neuvottelemaan!"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

PolleaPoeka

Quote from: Kapseli on 06.05.2023, 20:58:31
Persu-ulina on musiikkia poliittisen vastustajan korville. Se oikein hyväilee sielua myöden ja antaa vielä jokerilyöntivuoron joka tulee vasten kasvoja. Pelatkaa peliä ja olkaa hiljaa siellä. Tuollainen viisivuotiaan tää on epistä ulostulo ei paljon palvele puolueen imagoa. Oi miksi...  :facepalm:

Ei se kyllä ole musiikkia,  vaikka ei Ps olisi lempi puolue. Ei kaikilla kiinnosta muiden kurmoottaminen ja parasta olisi kun puolueet tekisivät yhteistyötä meidän kaikkien eduksi.

Miksi pitää noin yleisesti poliitikassa tahalleen väärin ymmärtää, levittää mutu tietoja, olla sarkastinen,  räksyttää ja vittuilla... Itsellä harmittaa suuresti,  että aikuiset ihmiset ei osaa käyttäytyä ja eniten siksi,  että me kaikki Suomen kansalaiset kärsitään siitä,  että yhteistyö ei suju...

ikuturso

Luin Suomenuutisten artikkelin Halla-ahon vappupuheesta ja taas peräkammarissa syttyi lamppu.

Ellun Kanat, Miltton, mitänäitäonkaan....
Luin juuri hyvinvointialueen viestintästrategiaa, jota taidettiin nimittää "ohjelmaksi". Pituus: 23 sivua. Laatija: Työryhmä viestintäyhtiö Milttonin konsultin ohjaamana. 23 sivua! Kun silmäilin sitä, tuntui kuin olisin aloittanut sen lukemisen alusta kolmesti. Samat arvot ja periaatteet toistuivat kappale kappaleelta. Tekisi mieleni työntää tuo ChatGPT:lle ja käskeä tiivistämään yhteen liuskaan.

Niin. Viestintätoimistot ja konsulttitoimistot.

Olen työskennellyt kotimaisen matkapuhelinjätin helmassa sen kiiman kulta-aikana. Ovesta lappasi konsulttia: NLP:tä, enneagrammeja, myers-briggsiä, teholukutaitoa, you name it. Nokialla oli RAHAA. Oli millä mällätä. Itsekin hetken mietin ryhtyväni konsultiksi, joka kattokerroksen saunatiloissa heijastaisi powerpointteja seinille ja niks naks saisi ihmiset uskomaan mitä kummallisimpia asioita. Ja ennen kaikkea kuvittelemaan, että heille on työssään siitä apua.

Mutta enää ei ole Nokian suuruutta. Enää eivät teknologiafirmatkaan ruoki konsultteja siinä määrin, missä ennen. Siispä mitä tekevät konsultit? Nettisivujen mukaan Milttonilla on 350+ asiantuntijaa. Sääli, että Miltton on yksityinen yritys, eikä sen tilinpäätös ole julkinen. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa Milttonin tai Ellun kanojen tai Tekirin liikevaihdosta tulee julkiselta sektorilta. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon siinä on kristallihoitoihin tai tantraseksiin verrattavaa huuhaata ja kuinka paljon oikeaa tuottavaa työtä. "Fasilitointia", sanovat.

Kun Halla-aho vappupuheessaan kertoi, että verorahoja ei tule käyttää kansalaisjärjestöjen ylläpitämiseen eikä kolmannen sektorin pyörittämiseen, niin tuli mieleen nämä ellunkanat. Kuinka paljon valtion rahaa käytetään vanhojen ex-poliitikoiden suojatyöpaikkojen rahoittamiseen? Tekir konsultoi valtionhallintoa, samoin Ellun Kanat ja Miltton. Tämä vastaan tullut milttoni oli hyvinvointialueelta. Sekin verorahotteista. Kunnanhallituksessa aikanaan istuneena sain nähdä konsultin toisensa jälkeen esittäytymässä kunnanhallitukselle, ja sain hankekoordinaattorin itkemään, kun totesin, että "kun kuulen sanan "hanke", poistan varmistimen, koska näistä ei tule koskaan mitään muuta kuin rahanmenoa ja tuloksena jälleen yksi powerpoint-kalvosetti ja/tai mappi kunnanjohtajan hyllyyn, johon kukaan ei koske enää koskaan hankkeen maksun jälkeen". Ja niinhän kävi, että 20 000 euron jälkeen näimme kuvapankista otettuja kuvia kalvosetissä ja siivosimme kuohuviinipullot ja -lasit neukkarista näiden jälkeen kun menimme pitämään kokousta. Konsultista tai hankejohtajasta ei kuulunut sen jälkeen mitään.




Miten kupata verorahoja, oppitunti 1 by ikuturso:

-Keksi idea. Mitä hullumpi, sitä parempi, koska silloin ei ole pelkoa, että joutuisit toteuttamaan sen
-Myy se muutamalle kunnanisälle tai -äidille tai ministeriön virkamiehelle ideatasolla
-Esittele se hallintoelimelle niin, että lobbaamasi vaikutusvaltainen virkamies puoltaa sitä hyvänä ideana
-Ilmoita, että 20 muuta tahoa on jo mukana ja koko hanke uhkaa kaatua, jos tämä taho ei lähde mukaan
-Laske rahoitus siten, että vaikka 10-15 lähtee mukaan, saat "hankerahoituksella" itsellesi vuosipalkan ja autoedun.
-Liisaa itsellesi yrityksen nimiin auto ja tee siitä itsellesi vapaan autoedun kulkine. Nosta säännöllisesti palkkaa

-Nauti elämästä [verorahoilla]

-Käy pari kertaa etuautollasi tapaamassa virkamiehiä ja poliitikoita. Syö heidän tarjoamiaan ruokia. Tuo itse lahjaksi täytekyniä, jossa hankkeen logo.
-Hae pari kuvaa kuvapankista, mitä futuristisempia ja lennokkaampia, sitä parempi. Keksi maailman fonttiviidakosta hankkeelle oma "sille suunniteltu" fontti, jolla otsikoit ppt-kalvot

-Nauti elämästä [verorahoilla]

-Käytä yksi intensiiviviikonloppu hankkeen [verorahoilla] maksamassa kelomökissä Lapissa hyvän mallasviskin ääressä loppuraporttia tehden.
-Kerää kuvia kuvapankista, otsikoi hankkeen fontilla.
-Kierrä kaikki osalliset kunnat/ministeriöt etuautollasi ja raportoi:
-> hankkeen tulokset hyvät, mutta vaativat sellaista infraa ja/tai lainsäädäntöä, mitä ei vielä ole olemassa
-> hankkeen toteutus voisi näin ollen alkaa 10 vuoden päästä, tai jos lobataan lainsäädäntöä, niin ehkä jo tällä hallituskaudella
-> maailman valmistumista hankkeelle sopivaksi odotellessa kaikki osallistujatahot saavat käyttöoikeuden keräämääsi kuvapankin materiaaliin ja hankkeen fonttiin, jota voivat alkaa käyttää nettisivuillaan merkiksi osallistumisestaan hankkeeseen

-vedä kuoharia päättäjien kanssa [verorahoilla]

-jos olet tarpeeksi härski, kerro jonkun kunnan, tahon tai rahoittajan vetäytyneen ja että hankkeen jokin kriittinen osa on vaakalaudalla. Jotta hanke saataisiin "maaliin" niin tarvitaan vielä jatkorahoitusta.
-peru etuautosi palautus ja jatka ajelua vielä puoli vuotta. [verorahoilla]

-Nauti elämästä [verorahoilla]

-puolen vuoden päästä tulosta vanhan esityksesi kalvot kiiltävälle paperille, ja laita ne mappiin.
-anna mappi ja hankkeen logolla varustettu täytekynä kunnanjohtajalle, ministeriön virkamiehelle tms.

-vedä kuoharia päättäjien kanssa [verorahoilla]

-Jos olet hinnoitellut hankkeen oikein, nauti elämästä vielä vuosi vapaan autoedun kanssa [verorahoilla]




-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nuiva kansalainen

Media ja vihervasemmisto ovat raivon vallassa ja yrittävat nyt kaikin mahdollisin keinoin mustamaalata PS:ää tarttumalla ja vääristelemällä jokaiseen puolueen esittämään kommenttiin sekä mätkimällä näistä itse rakentamiaan olkiukkoja. Ilmeisesti siellä tosissaan pelätään oikeasti järkevää politiikkaa tekevän hallituksen syntymistä.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Tavan

Iltasanomat asettui myös samalle kannalle kuin Soini: kokoomus hakee rajua selkävoittoa heti kättelyssä ja aikoo ottaa persuista ilmat pihalle. Edessä suuret muutokset.

Quote
Kommentti: Pehmo-Petteri johtaa hallitus­neuvotteluja diktaattorin elkein

TYNKKYSEN raju reaktio on oire siitä epäluulosta, joka perussuomalaisten keskuudessa kytee kokoomusta kohtaan. Monet perussuomalaiset muistavat vallan hyvin, miten Orpo kohteli perussuomalaisia Jussi Halla-ahon voitettua vuonna 2017 puolueen puheenjohtajuuden ja puheet erilaisesta arvopohjasta, jonka vuoksi perussuomalaiset pullautettiin ulos Juha Sipilän (kesk) hallituksesta.

Tämän saman puolueen kanssa kokoomus on nyt muodostamassa hallitusta, vaikka Orpo näkeekin perussuomalaisten seestyneen.

....

NYT KOKOOMUS on tunnistanut tuhannen taalan paikan muuttaa Suomea mieleiseensä suuntaan, kun perussuomalaisten talouspoliittinen linja on siirtynyt oikealle.

Kokoomus hakee selkävoittoa hallitusneuvotteluissa. Mukavan ja kiltin miehen maineessa oleva Orpo pitää hallitusneuvotteluiden ohjaksia yllättävän tiukasti omissa käsissään ja johtaa neuvotteluja itsevaltiaan ottein. Orpon vankka asema perustuu vaalivoittoon.

Kokoomuslaiset johtavat kaikkia hallitus­neuvotteluiden pääpöytiä, joissa pohditaan reformeja eli uudistuksia. Muille puolueille on annettu puheen­johtajuuksia pääpöytien alajaostoista, joissa pohditaan yksityiskohtia asioihin, joista on linjattu jo pääpöydissä.

....

Pääpöydissä asioita käsitellään kokoomuslaisten kirjoittamien pohjapapereiden pohjalta. Neuvottelijat kuulevat asiantuntijoita ja käyvät lähetekeskusteluja, joiden perusteella pohjapapereihin tehdään muutoksia. Menettelytapa muistuttaa eduskunnan valiokuntien toimintaa, joissa hallituksen esityksiä hieno­säädetään asiantuntijakuulemisten pohjalta.

Menettelytavat ja neuvotteluryhmien puheen­johtajuudet on kuitattu puheenjohtajanelikon pöydässä.

HALLITUSNEUVOTTELIJOIDEN suut on suljettu. Pelokkaat neuvottelijat uskaltavat hädin tuskin tervehtiä toimittajia. Asiantuntijoita kuullaan, mutta heille ei kerrota. Neuvottelijoita on ohjeistettu, että vain puheenjohtajat saavat kommentoida hallitus­neuvotteluja.
....

Kokoomus vaikuttaa käyttävän hyväkseen perus­suomalaisten kokemattomuutta. Perussuomalaiset on ollut kerran aiemmin mukana Sipilän johtamissa hallitus­neuvotteluissa vuonna 2015. Joukossa ei ole kuin muutama aiemmin hallitusneuvotteluissa mukana ollut toimija. Pienpuolueet kokoomus jyrää koollaan ja valta-asemallaan.

JOS KOKOOMUS onnistuu saamaan läpi tahtonsa hallitus­neuvotteluissa, Suomea odottavat merkittävät uudistukset.

Kaupungilla puhutaan, että kokoomuksen suunnitelmana on viedä läpi kovat päätökset, kuten työmarkkina­uudistukset, heti vaalikauden alussa sillä riskillä, että hallitus ei pysy pystyssä neljää vuotta. Asenteena on, että vaikka ay-liike kokoaisi joukkonsa Senaatintorille viettämään toimintapäivää, niin so what. Sen kun liehuttavat punalippuja.

Kokoomus pelaa neuvotteluissa upporikasta ja rutiköyhää. Selkävoiton hakemiseen liittyy riski, että koko hallituksen muodostaminen epäonnistuu. Jos perussuomalaiset ja muut hallitusneuvotteluihin osallistuvat puolueet kokevat, että heitä ei kohdella kunnioittavasti eikä heillä ole sananvaltaa, Tynkkysen sooloilu voi olla vain alkusoittoa vastaantuleville ongelmille.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009563592.html  5.5.2023
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Vörå

Kyllähän tämä vaikuttaa vuoden 2015 neuvottelujen uusinnalta - PS:llä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi asiantuntemusta ja lainsäädäntöinfraa kuin vakiintuneilla etujärjestöpuolueilla. Kokoomus saa pöytään valmiina yksityiskohtaisia papereita, joita on kovalla rahalla laadittu EK:ssä. PS:llä tulee sitten vastaan joku random-tyyppi, ja vaikka olisi älykäskin (täytyyhän nyt sellaisiakin olla), mutta ei hän nyt voi miksikään lakitekstiksi muuttua. Ja vaikka hallitus olisikin loppuvaiheissa melkoisen epäsuosittu, mikä on käytännössä varmaa, niin Kokoomus tulee siltikin saamaan vähintään 17-19% äänistä. Mites PS?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009567867.html

QuoteIS:n tiedot: Perus­suomalaisissa tyytymättömyyttä kokoomuksen tapaan johtaa hallitus­neuvotteluja

...

Kokoomuslaiset johtavat kaikkia hallitus­neuvottelujen pääpöytiä eli niin kutsuttuja reformipöytiä, joissa väännetään julkisesta taloudesta ja mietitään uudistuksia muun muassa sote-järjestelmään, työmarkkinoille sekä ilmasto- ja energia­politiikkaan.

Muille hallitusneuvotteluihin osallistuville puolueille eli perus­suomalaisille, Rkp:lle ja kristillis­demokraateille on tarjoilu puheen­johtajuuksia pääpöytien alajaostoista, joissa käsitellään pääpöydissä jo linjattujen asioiden yksityis­kohtia. Alajaostot aloittavat työnsä vasta ensi viikolla.

IS:N tietojen mukaan kokoomuslaiset ovat laatineet pohja­paperit kaikkiin neuvottelu­pöytiin. Papereista käydään lähete­keskustelua ja kuullaan asiantuntijoita. Niiden pohjalta papereihin voidaan tehdä muutoksia. Esimerkiksi neljä vuotta sitten, kun demarit johtivat hallitusneuvotteluja, ei valmisteltuja papereita esitetty suoraan neuvottelujen pohjaksi.

Kokoomuksen tapa johtaa neuvotteluja ei ole mennyt läpi perussuomalaisissa ilman rutinaa.

IS:n tietojen mukaan asiasta on käyty tiukkoja keskusteluja perussuomalaisten ja kokoomuslaisten välillä.

Perussuomalaisissa on ilmennyt tyytymättömyyttä kokoomuksen käsitykseen, että hallitus­neuvottelut ovat kokoomuksen "show" eli näytös, IS:lle kerrotaan.

Osa perus­suomalaisten neuvottelijoista ihmettelee, mitä tavoitteita puolue voi saada läpi neuvotteluissa.

...


KUNNOLLINEN LAINAUS NÄKYVIIN, EI PELKKÄÄ LINKKIÄ. Tästä on jo sanottu, joten seuraavasta on vuorossa lomailua.

Tavan

Jos analyysi on paikkansapitävä, koitetaan persut houkutella hallitukseen "katselemaan miten homma sujuu". Sitten uudistustahdista tehdään niin nopea, että vaikka persut lähtisi kesken kaiken kyydistä pois ja hallitus hajoaisi, on ratkaisevat liikkeet jo ehditty tehdä ja kokoomuksen päätavoitteet saavutettu.

Persuille käsikirjoitettu rooli on ottaa maksettavakseen rajujen päätösten poliittinen hinta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Vörå

Quote from: Tavan on 07.05.2023, 10:45:02Persuille käsikirjoitettu rooli on ottaa maksettavakseen rajujen päätösten poliittinen hinta.

Sinun näppäimistöltäsi Jumalan korviin! Siis todellakin olettaa sopii että kovettu etujärjestöpuolue vie substanssissa hörhömäisiä populisteja 6-0. Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)

Väestönvaihtaja

Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan. Sitä myöten pääset paremmin perille faktoista eikä sitten tarvitse levittää disinformaatiota.

Että jos tässä joku on hörhömäinen, niin se olet sinä.

Ja voin muuten kertoa sinulle että Tanska ja Singapore on kansainvälisten osaajien keskuudessa houkuttelevampia kohteita kuin Suomi. Tämä saattaa tulla yllätyksenä maailmaa näkemättömille suvakeille.

Uuno Nuivanen

Tanska tosin ehti mokuttaa itsensä nykyistä Suomea paljon pahemmin, ennen kuin älysivät tehdä käsijarrukäännöksen. Se on hiinä ja hiinä oliko jo liian myöhäistä. Meillä mennään Ruotsin päätyyn asti.  :(

Vörå

Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 10:55:20
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan.

Tuotas noin, hyvä veli, niin oletko yhtään edes vähän edes alusta vilkaissut Tanskan humanitäärisen maahanmuuton lukuja? :)

Väestönvaihtaja

Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2023, 11:01:09
Tanska tosin ehti mokuttaa itsensä nykyistä Suomea paljon pahemmin, ennen kuin älysivät tehdä käsijarrukäännöksen. Se on hiinä ja hiinä oliko jo liian myöhäistä. Meillä mennään Ruotsin päätyyn asti.  :(
Toki. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö Tanskan linja olisi tiukentunut.

Eurooppalaiset eivät kykene tehokkaasti korottamaan tietyiltä alueilta tulevia humanitaarisia maahanmuuttajia mutta silti reagoi hitaasti ongelmiin. Sitten ihmetellään miksi Euroopassa maahanmuuttajat kotoutuvat huonommin kuin muualla. Se tulee myös vaikuttamaan Euroopan houkuttelevuuteen osaajien keskuudessa. No, Eurooppa nyt muutenkin on yksi ulkoilmamuseo.

Väestönvaihtaja

Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 11:02:20
Quote from: Väestönvaihtaja on 07.05.2023, 10:55:20
Quote from: Vöyri on 07.05.2023, 10:49:44
Mutta kunhan PS saa muodollisia kiristyksiä jo valmiiksi kireään humanitääriseen maahanmuuttopolitiikkaan niin eivät edes huomaa, että joku varasti lounaan :)
Suomen humanitaarinen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mitenkään kireää. Tutustu vaikka Tanskan tai Singaporen humanitaarisen maahanmuuttopolitiikkaan.

Tuotas noin, hyvä veli, niin oletko yhtään edes vähän edes alusta vilkaissut Tanskan humanitäärisen maahanmuuton lukuja? :)
Luvut on yksi asia eikä Tanskakaan nykyisessä ilmapiirissä voi Singaporen tavoin estää humanitaarista maahanmuuttoa. Sen sijaan Tanska mm. selvittää tp-hakijoiden sijoittamista Afrikkaan. Jos Eurooppa tekisi tätä laajemmin se vähentäisi Välimereen hukkuvien maahanmuuttajien määrää (Australia vastaavalla 3. maan politiikalla onnistui tässä), mutta selvästi eurooppalaisia suvakkeja ei kiinnosta vähentää Välimeren hukkuvien määrääm

Marinin hallituksen aikana Suomeen tuli vähemmän Euroopan ulkopuolisia humanitaarisia maahanmuuttajia kuin Sipilän hallituksen aikana,  mutta se ei tarkoita että Marinin hallitus olisi tehnyt kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Ei pitäisi olla vaikea asia.