Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ari-Lee]

322 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 11, 2023

Personnel – 112960 (+490),
Tanks ‒ 3094 (+10) units,
APV ‒ 6159 (+10) units,
Artillery systems – 2078 (+5) units,
MLRS – 437 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 217 (+0) units,
Aircraft – 285 (+0) units,
Helicopters – 275 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1862 (+2) units,
Cruise missiles – 723 (+0),
Boats / warships – 17 (+0) units,
Special equipment – 184 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4826 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/322_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5405.html

Herojam slava!

[Siili]

Venäjä on aina arvostanut Venäjän-ideaa, ei koskaan venäläisiä.
...Ovat aina uhrattavissa suuren Idean hintana.

Siitä kertoo kohtuullisen tuore Julia Davisin välittämä klippi propagandistien tuotannosta ("elämä on yliarvostettua"):

[tweet]1610151271356600320[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

322 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 11, 2023

Personnel – 112960 (+490),
Tanks ‒ 3094 (+10) units,
APV ‒ 6159 (+10) units,
Artillery systems – 2078 (+5) units,
MLRS – 437 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 217 (+0) units,
Aircraft – 285 (+0) units,
Helicopters – 275 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1862 (+2) units,
Cruise missiles – 723 (+0),
Boats / warships – 17 (+0) units,
Special equipment – 184 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4826 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/322_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5405.html

Herojam slava!

Ylen mukaan örkkivyöryillä säästetään panssaroitua kalustoa. Eilen näköjään panssareitakin tuhoutunut urakaalla.

[Augustus]

Erittäin hyvä huomio tutkija Jussi Jaloselta:
Tutkija väittää: Suomessa on merkkejä sota­psykoosista – näin siihen on hänen mukaansa päädytty
...
Puheet venäläissotilaiden epäinhimillistämisestä ovat Jalosen mukaan oire sodasta käydyn yhteiskunnallisen keskustelun rappeutumisesta.

– Eräät kommentoijat tuntuvat olevan siinä pisteessä, jossa voidaan puhua sotapsykoosista. Ei ole mitenkään yllättävää, että rappeutumiseen liittyy myös tällainen kehotus siihen, että vihollisen epäinhimillistäminen on jopa jollain tavalla välttämätöntä.

Jalosen mukaan on päivänselvää, että sodassa on kyse vihollisen surmaamisesta ja tuhoamisesta.

– Mutta tie siihen ei kulje sen kautta, että alamme eläimellistää vihollisen sotilaita tai paadutamme itsemme ja nimeämme perusteluksi sen, että tällä tavalla suojelemme omaa mielenterveyttämme.

Jalonen viittaa Halla-ahon kirjoitukseen, jossa sanottiin, että jos venäläisiä sotilaita ajatellaan arvokkaina ihmisinä ja heitä silti tapetaan, sillä olisi vahingollisemmat seuraukset sekä ukrainalaisten ja länsimaalaisten mielenterveyteen kuin demonisoinnilla.
...
Jalosen mainitsema sotapsykoosi tai jonkinlainen sotakiiihko on mielestäni erittäin vaarallista, koska sillä on se vaikutus, että alunperin ne, jotka olivat "hyviksiä" taistelussa "pahiksia" vastaan, muuttuvat itse vähitellen samanlaisiksi kuin ne "pahikset" joiden tekojen vuoksi kiihko alunperin syntyi. Lopputulemana sotakentällä ja siviilissä on vain eri puolilla rintamaa olevia pahiksia jotka haluavat tappaa toisiaan. No ei tässä mitään uutta ole, ihmiskunta on aina ennenkin ollut yhtä idioottimaista ja mistään ei koskaan ole opittu mitään.

Sota valitetavasti kuuluu ihmisten luontaiseen kanssakäymiseen, siinä missä muutkin aktiviteetit.

[Konnetaabeli]

zenäjän örkkien epäinhimillisyys ja epäinhimillistäminen on täysin heidän omien tekojensa ja päämääriensä syytä. Siitä on turha syyttää meitä "sotapsykoosista kärsiviä".

Esimerkki:

"According to the investigation data, around 09:10 on January 9, the occupiers launched a missile attack on Shevchenkove town in Kupyansk district. An enemy missile hit the territory of a local market. Two women were killed. Three more women and a 10-year-old girl were injured," the report reads.

Nuo venäjän sotilaat kohdistavat tulensa ja ohjuksensa yksinomaan siviilikohteisiin, nyt torille, ja onnistuivat tappamaan ja haavoittamaan muutamia naisia ja lapsia.

Onko tuollainen normaalia sodankäyntiä? Ei ole, se on epähumaania ja sotarikollista öykkäröintiä, ja sellaisen harrastaja on örkki ja ansaitsee millaisen tahansa kohtelun.

https://en.defence-ua.com/news/russia_commited_another_terror_attack_in_ukraine_on_monday_two_women_killed_ten_year_old_girl_among_injured-5386.html

[Siili]

Gerasimov on nyt nostettu Ukrainan operaation johtoon ja Surovikin on yksi hänen kolmesta apukomentajasta (tai näin ainakin itse ymmärsin uutisia).  Grozev pohdiskelee jäsentenvälisiä Venäjän sotakoneistossa ja jatkotweeteissä on lisää spekulointeja.  Aika sekavan tuntuisia kuvioita, ilmeisesti jopa asianosaisillekin.  Yksi jatkotwiittaja tokaiseekin: "Like failed football club changing several managers during a season."

[tweet]1613198306255011846[/tweet]

[Johannes Suomalainen]

Jalosen mainitsema sotapsykoosi tai jonkinlainen sotakiiihko on mielestäni erittäin vaarallista, koska sillä on se vaikutus, että alunperin ne, jotka olivat "hyviksiä" taistelussa "pahiksia" vastaan, muuttuvat itse vähitellen samanlaisiksi kuin ne "pahikset" joiden tekojen vuoksi kiihko alunperin syntyi. Lopputulemana sotakentällä ja siviilissä on vain eri puolilla rintamaa olevia pahiksia jotka haluavat tappaa toisiaan. No ei tässä mitään uutta ole, ihmiskunta on aina ennenkin ollut yhtä idioottimaista ja mistään ei koskaan ole opittu mitään.

Sota valitetavasti kuuluu ihmisten luontaiseen kanssakäymiseen, siinä missä muutkin aktiviteetit.

Erinomainen ja tärkeä pointti. Jos sinulle epämieluisen tahon tekemät rikokset ja epäoikeudenmukaisuudet ovat riittävä syy vetää itsensä sotapsykoosi-hirviöelukka-moodiin, niin käytännössä olet lähes varmasti tuomittu kokemaan tämän kohtalon, koska on hyvin mahdollista, että elinaikanasi se sinulle epämieluisa taho tulee kuitenkin tekemään vittumaisia asioita jossain muodossa. Nyt se on tapahtunut vaan isommassa skaalassa kuin esim. vaikkapa Tsetseniassa aikoinaan, ja sen takia voi olla, ettei kovinkaan moni nupit täysin kaakkoon vetäissyt tule enää pääsemään takaisin normaalin ajatuksenjuoksun ja tunnetilan tasolle kun patoportit on kerran avattu.

Friedrich Nietzsche - "Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster."

Kuten Nietzsche sanoo, on yksilön itsensä vastuu pitää huolta siitä, ettei hän mene psyko-moodiin, eikä se ole sellainen juttu, että se muka olisi aina ulkopuolisen tekijän syy jos näin tapahtuu.

Olet myös oikeassa siinä, etteivät ihmiset tule pääsemään koskaan eroon sodasta, koska se on vaan meillä "verissä". Aika ja historia kiertää aika lailla samaa ympyrää, ja tietyin väliajoin on aika pistää kaikki paskaksi minkä tahansa syyn takia. Ei kannata tarkertua syihin tai tapoihin, vaan tiedostaa, että näin on aina tehty ja tullaan aina tekemään. Ainoa ihminen, jolla ei ole sisäänrakennettua halua sotia, on koiranputkea puskeva ihminen. Tarpeeksi kauan kun annetaan paineen kasvaa, niin jossain vaiheessa se tulee purkautumaan. Luonnonlaki.

Sanoisin, että tribalismi ja sen tosiasian tiedostaminen, ettei tämän pallon resurssit riitä pitkässä juoksussa pitämään yllä koko tämän hetkistä väestöä ovat tuoneet sen esille, että käytännössä ihmiskunta tulee tuhoamaan itsensä ainakin osittain seuraavan 50-100 vuoden aikana. Jos joku jää jäljelle eloon, niin se on sitten eri juttu, että oppivatko he mitään, vai jakautuvatko hekin ajallaan pienempiin "heimoihin", ja alkavat saman leikin taas alusta pienemmillä lukumäärillä.

[Videotarkistus]

Puola lähettää 14 Leopard-taistelupanssarivaunua Ukrainaan. Jos Saksa vain antaa luvan.

Poland plans to give Ukraine Leopard tanks as part of coalition

"Poland has decided to send Leopard tanks to Ukraine as part of an international coalition, the Polish president said on Wednesday, as Warsaw seeks to play a leading role in reaching a consensus among Western allies on such support.
...
"A company of Leopard tanks will be handed over as part of coalition-building," Andrzej Duda said during a visit to the western Ukrainian city of Lviv. "We want it to be an international coalition."
...
Duda said that he hoped that the Polish tanks, together with tanks from other countries, would soon travel to Ukraine.
...
Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki said on Saturday that Poland did not intend to send Leopard tanks to Ukraine without the formation of a broader coalition.

Any re-export of Leopard tanks requires approval by the government in Berlin."
...

https://www.reuters.com/world/europe/poland-plans-give-ukraine-leopard-tanks-part-coalition-2023-01-11/

*

Wikin mukaan Puolalla on 142 Leopard 2A4:sta 105 Leopard 2A5:sta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Current_operators

[ApuaHommmaan]

Gerasimov on nyt nostettu Ukrainan operaation johtoon ja Surovikin on yksi hänen kolmesta apukomentajasta (tai näin ainakin itse ymmärsin uutisia).  Grozev pohdiskelee jäsentenvälisiä Venäjän sotakoneistossa ja jatkotweeteissä on lisää spekulointeja.  Aika sekavan tuntuisia kuvioita, ilmeisesti jopa asianosaisillekin.  Yksi jatkotwiittaja tokaiseekin: "Like failed football club changing several managers during a season."

Omiin korviin tuollaiset johtajanvaihdokset kuulostavat erittäin normaalilta asialta. Lähtien jo siitä, ettei johtaja pala täysin loppuun, tai tule korvaamattomaksi jne.

Kyllähän noista lännessä aina tarina aikaan saadaan. Totuus voi hyvinkin olla, että nyt jo vaikka ilmoitettu Gerasimoville, että 3kk päästä rotaatio taas pyörii.

[Hohtis]

Gerasimov on nyt nostettu Ukrainan operaation johtoon ja Surovikin on yksi hänen kolmesta apukomentajasta (tai näin ainakin itse ymmärsin uutisia).  Grozev pohdiskelee jäsentenvälisiä Venäjän sotakoneistossa ja jatkotweeteissä on lisää spekulointeja.  Aika sekavan tuntuisia kuvioita, ilmeisesti jopa asianosaisillekin.  Yksi jatkotwiittaja tokaiseekin: "Like failed football club changing several managers during a season."

Ihan Martti J. Karin viimekeväisen, suositun luennon mukaista. Tsaari on virheetön ja erehtymätön ja nyt rakennetaan sellaista loppuasetelmaa, että syylliset huonoon sotamenestykseen ovat kenraalikunta.

Jokainen ymmärtää, että kouluttamattomista, vastentahtoisista, huonokuntoisista, alkoholisoituneista, aseella uhaten kentälle käskettävistä jääkiekkoilijoista jotka eivät edes osaa kunnolla luistella ei tule Euroopan mestaria sarjassa, jossa vastustajalla on myös NHL-vahvistuksia ja joilla on erittäin suuri tahto voittaa. Kun tähän yhtälöön lisätään paskat varusteet, huono ruokahuolto, tylsät luistimet ja 60-luvun mailat, niin eipä taida poika tulla kotiin pelkästään valmentajaa vaihtamalla.

Omiin korviin tuollaiset johtajanvaihdokset kuulostavat erittäin normaalilta asialta. Lähtien jo siitä, ettei johtaja pala täysin loppuun, tai tule korvaamattomaksi jne.

Voittavaa valmentajaa tai komentajaa ei vaihdeta kesken kaiken. Se on aivan selvä asia. Jos halutaan estää loppuun palaminen ja huolehtia seuraajan 'ajamisesta sisään', sellaisesta tehdään apulaiskomentaja joka hoitaa hommat kun hefe lepää.

***

Puola lähettää 14 Leopard-taistelupanssarivaunua Ukrainaan. Jos Saksa vain antaa luvan.

Kiire tulee täksi talveksi. Panssaritaisteluun otollinen ikkuna on avautumassa näillä näppäimillä ja sitä kestää vuodesta riippuen varmaan jonnekin helmikuun loppupuolelle. Viime keväänä 24.2. jälkeen pellot olivat jo osittain upottavia. Seuraava ikkuna avautunee varmaan joskus toukokuussa maan kuivuttua. Siihen saattaisivat tstpsv:t ehtiä. Valitettavasti siihen ehtinee myös seuraava Venäjän 'osittainen' LKP, eli kerätään kaikki ne onnettomat jotka eivät ehdi tai pääse pakoon.

Kaikenlainen viivyttely ja ämpyily tässäkin pelaa Venäjän pussiin. "Eskalaatiota" on turha pelätä, koska millä Venäjä eskaloisi? Ei ole enää muuta kuin ydinaseet ja niitä VF ei uskalla käyttää. Toisen rintaman avaaminen esimerkiksi Baltiaan tai Suomeen vetäisi moninkertaisen määrän lännen voimaa mukaan eikä Venäjä tahdo pärjätä edes nykyistäkään vastaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

[

Kiire tulee täksi talveksi. Panssaritaisteluun otollinen ikkuna on avautumassa näillä näppäimillä ja sitä kestää vuodesta riippuen varmaan jonnekin helmikuun loppupuolelle. Viime keväänä 24.2. jälkeen pellot olivat jo osittain upottavia. Seuraava ikkuna avautunee varmaan joskus toukokuussa maan kuivuttua. Siihen saattaisivat tstpsv:t ehtiä. Valitettavasti siihen ehtinee myös seuraava Venäjän 'osittainen' LKP, eli kerätään kaikki ne onnettomat jotka eivät ehdi tai pääse pakoon.

panssareita voi käyttää tulitukeen ja liikkua ihan teitä pitkin. Hyökkäystä ei välttämättä tule kuin vasta keväällä. Jospa silloi olisi tankkeja tarpeeksi.

[Ari-Lee]

"Nelson haa haa!"

4 hours ago - 50°40′N 36°33′E
Russian Forpost-RU UAV, armed with KAB-20S hit power line near Belgorod and crashed

https://liveuamap.com/en/2023/11-january-russian-forpostru-uav-armed-with-kab20s-hit-power

5 hours ago - 50°40′N 36°33′E
Blackout in Severnyi, north to Belgorod after suspected drone hit power line

https://liveuamap.com/en/2023/11-january-blackout-in-severnyi-north-to-belgorod-after-suspected

[Siili]

Omiin korviin tuollaiset johtajanvaihdokset kuulostavat erittäin normaalilta asialta. Lähtien jo siitä, ettei johtaja pala täysin loppuun, tai tule korvaamattomaksi jne.

Kyllähän noista lännessä aina tarina aikaan saadaan. Totuus voi hyvinkin olla, että nyt jo vaikka ilmoitettu Gerasimoville, että 3kk päästä rotaatio taas pyörii.

Kuulostaa puhtaalta toiveajattelulta.  Miten olisi ankkatestin soveltaminen? Tässä muuten Putinin ex-puheenkirjoittajan näkemys

Venäläinen poliittinen analyytikko Abbas Gallyamov arvioi Telegram-viestipalvelussa, että muutokset komentoketjussa näyttävät lähinnä, etteivät asiat suju Venäjän suunnitelmien mukaisesti.

"Kaikki tämä samojen ihmisten yhdeltä pallilta toiselle siirtely, keskellä pahimpia sotilaallisia vihamielisyyksiä, voi tarkoittaa mitä vain, mutta ei ainakaan sitä, että 'kaikki menee suunnitelmien mukaisesti'", Gallyamov sanoi Reutersin mukaan.

[Atte Saarela]

Kyllä vähän ärsyttää sekä Saksan että Sveitsin politiikka.

Authorities in Bern have rejected – on the basis of neutrality – two recent requests by Germany to re-export Swiss-made ammunition to Kyiv, the SonntagsZeitung paper reports.

https://www.swissinfo.ch/eng/politics/swiss-block-german-request-to-deliver-ammo-to-ukraine/47540394

Saksaa täällä onkin jo morkattu, mutta sama juttu Sveitsin kanssa: On ihan absurdia ajatella, että maassa joka vetää puolueettomuuspolitiikkansa noin överiksi, voisi oikeasti olla mitään uskottavaa aseteollisuutta.

Eihän sveitsiläisiä aseita oikeastaan voi sitten käyttää mihinkään, jos ei niitä kerran voi käyttää sotimiseen (Sotiminen ei koskaan voi olla puolueetonta!)

[Johannes Suomalainen]

Ja kun ryzzä paskantaa kotiisi, raiskaa vaimosi ja kiduttaa sinut kuoliaaksi, voit viimeisinä sanoinasi lausua:

   " Mutta olin sentään henkisesti korkeammalla tasolla!"

Ja pitää ulkomaan vieraille luentoja Nietzhestä.

Selvennyksenä sellainen, etten viitannut ukrainalaisiin mitenkään varoituksessani olla muuttumasta vihollisensa kaltaiseksi. Kun tilanne on päällä, ja taistelet elämäsi puolesta, minun puolestani saat tehdä mitä tahansa, ja jättää tarkemmat selvittelyt myöhemmäksi. Jos joku tulisi paskantamaan kotiini lainauksessa mainituilla tavoilla, niin välittömänä tavoitteenani olisi vääntää heiltä niskat nurin irti ilman armoa, enkä olisi sen jälkeen yhtään sen parempi tai pahempi, koska olisin suojellut itseäni, perhettäni ja omaa koskemattomuuttani.

Se, mihin viittasin, ja josta Jalonenkin kirjoittaa on, että ne ihmiset, joilla ei ole mitään välitöntä uhkaa tai vaaraa, eli me "tv-katsojat täällä lännessä", joilla aika monella tuntuu olevan jokin pintaan nyt kovastikkin puskeva menneisyyden trauma, luulemme että voimme perustella oman psyko-moodiimme lipsumisen sillä, että "ulkoinen tekijä (lue: rzzä) tässä tapauksessa on ainoa syypää eikä minulla itselläni ei ole mitään vastuuta". Ja että on oikein ja oikeutettua epäinhimillistää vihollinen, että meille on helpompi ajatella heidän tappamistaan. No kun ei vaan ole - siinä vaiheessa kun alat oikeuttamaan toisten ihmisten oikeuksien tai elämän poistamista, oli kyseessä sitten hienoin pyhimys tai alhaisin konna, niin olet itse syvällä pahuuden tiellä. Se syntyy siitä, kun ajattelet olevasi joko a.) parempi tai b.) oikeutettu tekemään sellaista, jota ei toiselle ihmiselle tehdä.

TLDRDU: Ei ole olemassa sellaista oikeutusta, joka antaisi luvan ilman vastuuta tehdä pahoja asioita toisille tai itselleen. Kaikesta joutuu aina vastaamaan. Siksi ei kannata ohjelmoida itseään vihaamaan varauksetta toisia ihmisiä, koska se on pahan tekemistä itselleen.

Oli uhkatilanne sitten lyhyt tai pitkäkestoinen, yksikölle on hyväksi asettaa itsensä sellaiseen moodiin, että hän kykenee parhaiten selviämään siitä sekä fyysisesti että henkisesti, mutta kaikissa näistä tilanteista lasku tulee maksaa myöhemmin - eli tilanteen palauduttua normaaliksi, on aika käydä kaikki kokemukset lävitse, ettei sinusta tule yhtä henkisesti paskottua "tyhjää kuorta" niin monien veteraanien jonon jatkoksi. Ja myöskään siviilinä sinulle ei ole hyväksi asettua tuohon taistelu-mentaliteettiin, jos sinua ei juuri nyt uhkaa mikään, koska a.) siinä ei ole fysiologisesti mitään järkeä ja b.) aivan yhtä lailla joudut ns. "ryömimään tiesi takaisin helvetistä" ajallaan, jos haluat jonain päivänä elää elämää ilman jatkuvaa vihaa ja tiettyjen ihmisryhmien demonisointia.

Jalosella on pointtinsa, vaikka moni ei suostukkaan näkemään muuta sanomaa kuin "ettei rzzää saisi arvostella eikä heitä saisi vastustaa mitenkään".

[Ari-Lee]

323 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 12, 2023

Personnel – 113390 (+430),
Tanks ‒ 3094 (+0) units,
APV ‒ 6159 (+0) units,
Artillery systems – 2082 (+4) units,
MLRS – 437 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 218 (+1) units,
Aircraft – 285 (+0) units,
Helicopters – 276 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1865 (+3) units,
Cruise missiles – 723 (+0),
Boats / warships – 17 (+0) units,
Special equipment – 184 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4826 (+0) units.

https://en.defence-ua.com/news/323_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5413.html

Herojam slava!

[toumasho]

Kyllä vähän ärsyttää sekä Saksan että Sveitsin politiikka.

Authorities in Bern have rejected – on the basis of neutrality – two recent requests by Germany to re-export Swiss-made ammunition to Kyiv, the SonntagsZeitung paper reports.

https://www.swissinfo.ch/eng/politics/swiss-block-german-request-to-deliver-ammo-to-ukraine/47540394
Saksaa täällä onkin jo morkattu, mutta sama juttu Sveitsin kanssa: On ihan absurdia ajatella, että maassa joka vetää puolueettomuuspolitiikkansa noin överiksi, voisi oikeasti olla mitään uskottavaa aseteollisuutta.
Eihän sveitsiläisiä aseita oikeastaan voi sitten käyttää mihinkään, jos ei niitä kerran voi käyttää sotimiseen (Sotiminen ei koskaan voi olla puolueetonta!)

Niin, saa niitä aseita ostettua muualtakin. Jos itse olisin Puolan tai Espanjan päättäjä, niin toteaisin noihin Sveitsin ja Saksan "puolueettomuusjulistuksiin" seuraavasti: "Ok, asia selvä! Omistamme aseet ja teemme niillä mitä haluamme, eli ne menevät Ukrainan avuksi jos niin päätämme. Emme tee enää jatkossa asekauppaa teidän kanssanne, kiitos ja hyvää jatkoa."

Veikkaan, että varsinkin Sveitsin tapauksessa Oerlikon tekee aika nopeasti johtopäätökset siitä, että minne tuotanto siirretään. Samoin Saksassa asetehtaat varmasti kaivelevat vanhoja osoitekirjojaan, että kenenkäs kanssa niitä juttuja taas tehtiinkään sotien välisenä aikana?  Ach donnerwetter, ei ainakaan enää ryssien, mutta Suomi, siellähän tehtiin sukellusveneitä, tekisikö ne tankkeja ja muita vekottimia myös?"

Muoks. "Tunturi Leopard" on itse asiassa ihan oiva nimi.

[VesaH]

Tuolla yhdessä toisessa ketjussa sanottiin, että Leopardi-panssarivaunujen käyttöä ei opi ihan nopeasti.  Eli vaunujen mukana kannattaisi lähettää myös niiden käyttöön perehtyneitä sotilaita.

Ja 12 panssarivaunua kuulostaa kovin pieneltä määrältä. Lukuun pitäisi laittaa perään 0 tai mieluummin 00.

[Konnetaabeli]

Hyvä Johannes "Suomalainen"

Telkkaria katson paljonkin, mutta en ole siviili vaan reserviläinen. Siis jos maamme ja kansamme tarvitsee puolustusta hyökkääjää vastaa, olen täysi sotilas.

Koska meillä on pitkä itäraja toisen naapurinsa kanssa rikollista sotaa käyvän valtion z kanssa, on erittäin hyvä seurata tilannetta (jopa tv:stä) ja olla siitä selvillä. Arvioida myös hyökkääjän toimia. Todella iljettävä siviilien kohtelu z:n toimesta aiheuttaa vastaavat kommentit. Aiheellisesti. Viittauksessasi joihinkin vanhoihin traumoihin olet osittain oikeassa, kun idän karhu hyökkäsi Suomeen 1939 ja vuosien sotimisen jälkeen vei suuren osan maatamme, tappoi monia suomalaisia, haavoitti vielä useampia ja jätti henkiin jääneillekin ja heidän perheilleen traumoja. Mutta kaikkiin niihinkin oli syy itäisessä hyökkääjässä. z ei ole kehittynyt noista ajoista ollenkaan.

Siis tahdoitkin sanoa että saa puolustautuessaan heittäytyä niin pahaksi kuin paska hyökkääjäkin. Mutta tulee tiedostaa muuttuvansa pahaksi ja varautua sotatraumoihin jne...

Bullshit!

Yrität vain hillitä rankkaa arvostelua ja kovaa kielenkäyttöä z:aa kohtaan, hillitä keskustelua ja sekoittaa pakkaa. putlerin teot ansaitsevat rankempaakin halveksuntaa ja vihaa. Sotarikollinen ja sopimuksista kiinni pitämätön taho ei ansaitsee minkäänlaista kunnioitusta.

Entäs sitten te nojatuolistanne sormi pystyssä muita moittivat ja filosofoivat ja psykologisoivat  besser-wisserit. Jos tosiaan Suomeen hyökätään, niin te kai haette heti turvapaikkaa Ruotsista itsellenne, ja siellä sitten talk-showssa itkette kuinka kauheinta oli kun jotkut suomalaiset ihan alkoivat vihaamaan z:taa.

[DuPont]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009323723.html
Presidentti Niinistö kommentoi Leopard-panssareiden lähettämistä Ukrainaan:

Presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomenkin panosta kaivataan, jos linjaus taistelupanssareiden luottamisesta Ukrainalle muuttuisi nykyisestä ja asiassa syntyy yhteistä eurooppalaista hanketta. Euroopassa Leopardeja on käytössä yli kymmenessä maassa. Niinistö muistuttaa Suomen olevan näistä kuitenkin ainutlaatuisessa asemassa siksi, että me emme ole Naton jäsen ja meillä on välitön raja Venäjään.

Tämä on Niinistön mukaan otettava huomioon. Jos taistelupanssarivaunujen luovuttamiseen päädytään, Suomen anti ei siten määrällisesti voi olla kovin lukuisa, Niinistö toteaa kommenteissaan STT:lle.

Niinistö kehottaa myös huomiomaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin ja Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin vuoden alussa käymän keskustelun, jonka päätteeksi maat päättivät lähettää Ukrainaan rynnäkköpanssarivaunuja. Taistelupanssarivaunujen, kuten Leopardien, osalta luovutuksiin ei ole päädytty ja siihen on varmasti omat syynsä, Niinistö toteaa.

Suoraan ei sanota mitään! Mutta ehkä tukea halutaan Ukrainalle. Itse näkisin, että panssarivoimaa Ukrainalle tulisi antaa.

[Paawo]

^^Ei tätä voi tämän paremmin sanoittaa. Se on meikäreserviläisen vielä sanottava että viimeisen vuoden mittaan Suomen suurten kaupunkien keskustoissa nähdyt WW2-pommitusten jäljet ja muistolaatat ovat saaneet herkistymään, aivan poikkeuksellisella tavalla.

Ei ole Suomen kansa ensimmäistä kertaa aron hurttalauman verenhimoa todistamassa. En jaksa ymmärtää mikä pakkomielle eräillä on vuosikymmenestä toiseen selittää musta valkoiseksi ja valkopestä kaikki tässäkin sodassa nähty raukkamainen siviileihin kohdistuva voimankäyttö erilaisilla verukkeilla.

[Konnetaabeli]

z yrittää peitellä suuria miehistötappioita Makiivkassa.

Siellä on kuollut yli 600 zörkkiä, mutta julkisuudessa puhutaan alle sadasta.

Over 600 bodies transported in truckloads: Russia hides Makiivka losses, fearing rebellion

a Russian occupier tells his wife that the Russian authorities are keeping quiet about the events in Makiivka to prevent a rebellion when in fact, over 600 Russian invaders died there.

Source: Defence Intelligence of Ukraine

Details: In the conversation, the Russian's wife tells her husband that the Russians have been taking corpses out of Makiivka "in truckloads" and that 610 people were in fact killed. She was apparently told that by the relatives of another Russian occupier who was directly involved in transporting the bodies.

Quote: "He personally transported the bodies of these people from Makiivka and from another [settlement]... from the hospital. He says 610 people died in Makiivka. He says, 'I drove 12 Kamaz trucks [filled with bodies – ed.]'."

https://news.yahoo.com/over-600-bodies-transported-truckloads-172100910.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAPt7SsRCBp7mQhFr1S2N3XDLipogmQyQG4UKi0dWswIoO5AEm9na2Sp8u7tBfqfoy546uuhnkVXWO97_7KNMNNc5ay2q0GP8cGKJw5mRpzC3fir-0kRuvb2n90xtErMsiLuPBUwBPdNBMmZpJ4ztxHoAwwm3AuCmv6ZfJQJi24T

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/04/makiivka-strike-what-we-know-about-the-deadliest-attack-on-russian-troops-since-ukraine-war-began

[Reino Rivimies]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009323723.html
Presidentti Niinistö kommentoi Leopard-panssareiden lähettämistä Ukrainaan:

Presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomenkin panosta kaivataan, jos linjaus taistelupanssareiden luottamisesta Ukrainalle muuttuisi nykyisestä ja asiassa syntyy yhteistä eurooppalaista hanketta. Euroopassa Leopardeja on käytössä yli kymmenessä maassa. Niinistö muistuttaa Suomen olevan näistä kuitenkin ainutlaatuisessa asemassa siksi, että me emme ole Naton jäsen ja meillä on välitön raja Venäjään.

Tämä on Niinistön mukaan otettava huomioon. Jos taistelupanssarivaunujen luovuttamiseen päädytään, Suomen anti ei siten määrällisesti voi olla kovin lukuisa, Niinistö toteaa kommenteissaan STT:lle.

Niinistö kehottaa myös huomiomaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin ja Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin vuoden alussa käymän keskustelun, jonka päätteeksi maat päättivät lähettää Ukrainaan rynnäkköpanssarivaunuja. Taistelupanssarivaunujen, kuten Leopardien, osalta luovutuksiin ei ole päädytty ja siihen on varmasti omat syynsä, Niinistö toteaa.

Suoraan ei sanota mitään! Mutta ehkä tukea halutaan Ukrainalle. Itse näkisin, että panssarivoimaa Ukrainalle tulisi antaa.

Kannattaa antaa panssareita. Mutta ensiksi kannattaa antaa panssareita niistä maista, jotka eivät ole mahdollisten maataistelujen kannalta suoraan Venäjän rajanaapureita. Viimeisenä panssarien antajien listalla tulisi olla ne Venäjään rajautuvat länsimaat, jotka eivät kuulu Natoon.

[Hohtis]

Telkkaria katson paljonkin, mutta en ole siviili vaan reserviläinen. Siis jos maamme ja kansamme tarvitsee puolustusta hyökkääjää vastaa, olen täysi sotilas.

Amen.

2 §
Asevelvollisuus

Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta, jollei jäljempänä toisin säädetä.

Jokainen sotilaskoulutusta nauttinut mies on velvollinen osallistumaan sotilaalliseen maanpuolustukseen 60-vuotiaaksi asti.

...

Entäs sitten te nojatuolistanne sormi pystyssä muita moittivat ja filosofoivat ja psykologisoivat  besser-wisserit. Jos tosiaan Suomeen hyökätään, niin te kai haette heti turvapaikkaa Ruotsista itsellenne, ja siellä sitten talk-showssa itkette kuinka kauheinta oli kun jotkut suomalaiset ihan alkoivat vihaamaan z:taa.

Eipä täältä mihinkään lähdetä.

127 §
Maanpuolustusvelvollisuus

Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.

Oikeudesta saada vakaumuksen perusteella vapautus osallistumisesta sotilaalliseen maanpuolustukseen säädetään lailla.

Eli Suomessa se menee niin, että jos et ole sodassa ruumiita tekemässä, olet niitä pesemässä. Tai vankilassa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kannattaa antaa panssareita. Mutta ensiksi kannattaa antaa panssareita niistä maista, jotka eivät ole mahdollisten maataistelujen kannalta suoraan Venäjän rajanaapureita. Viimeisenä panssarien antajien listalla tulisi olla ne Venäjään rajautuvat länsimaat, jotka eivät kuulu Natoon.

Koitatko sanoa että meidän tulisi tuhota ryssä omalla eikä ukrainan maaperällä. Toivottavasti persuilla olisi selkärankaa antaa noita panssarivaunuja Ukrainaan.

[Hohtis]

Kannattaa antaa panssareita. Mutta ensiksi kannattaa antaa panssareita niistä maista, jotka eivät ole mahdollisten maataistelujen kannalta suoraan Venäjän rajanaapureita. Viimeisenä panssarien antajien listalla tulisi olla ne Venäjään rajautuvat länsimaat, jotka eivät kuulu Natoon.

Saksa, joka jatkuvasti ämpyilee ja kipuilee aseitten antamisessa Ukrainalle voisi luovuttaa Suomelle vastaavan määrän 2A7 -lepardeja kuin minkä me annamme 2A4 / 2A6 -Leoja Ukrainalle. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Ehkä sillä Uniperin 8 miljardilla voisi pikkuisen osoittaa sitä kuuluisaa eurooppalaista solidaarisuutta myös tänne päin.

[Reino Rivimies]

Kannattaa antaa panssareita. Mutta ensiksi kannattaa antaa panssareita niistä maista, jotka eivät ole mahdollisten maataistelujen kannalta suoraan Venäjän rajanaapureita. Viimeisenä panssarien antajien listalla tulisi olla ne Venäjään rajautuvat länsimaat, jotka eivät kuulu Natoon.

Koitatko sanoa että meidän tulisi tuhota ryssä omalla eikä ukrainan maaperällä. Toivottavasti persuilla olisi selkärankaa antaa noita panssarivaunuja Ukrainaan.

Koitan sanoa että panssareiden lahjoittaminen ei kannata aloittaa mahdollisimman läheltä Venäjän rajaa sijaitsevista pienen maan panssareista, jos niitä on kauempana suurella sotilasliitolla annettavaksi.

[Johannes Suomalainen]

Hyvä Johannes "Suomalainen"

Telkkaria katson paljonkin, mutta en ole siviili vaan reserviläinen. Siis jos maamme ja kansamme tarvitsee puolustusta hyökkääjää vastaa, olen täysi sotilas.

Koska meillä on pitkä itäraja toisen naapurinsa kanssa rikollista sotaa käyvän valtion z kanssa, on erittäin hyvä seurata tilannetta (jopa tv:stä) ja olla siitä selvillä. Arvioida myös hyökkääjän toimia. Todella iljettävä siviilien kohtelu z:n toimesta aiheuttaa vastaavat kommentit. Aiheellisesti. Viittauksessasi joihinkin vanhoihin traumoihin olet osittain oikeassa, kun idän karhu hyökkäsi Suomeen 1939 ja vuosien sotimisen jälkeen vei suuren osan maatamme, tappoi monia suomalaisia, haavoitti vielä useampia ja jätti henkiin jääneillekin ja heidän perheilleen traumoja. Mutta kaikkiin niihinkin oli syy itäisessä hyökkääjässä. z ei ole kehittynyt noista ajoista ollenkaan.

Siis tahdoitkin sanoa että saa puolustautuessaan heittäytyä niin pahaksi kuin paska hyökkääjäkin. Mutta tulee tiedostaa muuttuvansa pahaksi ja varautua sotatraumoihin jne...

Bullshit!

Yrität vain hillitä rankkaa arvostelua ja kovaa kielenkäyttöä z:aa kohtaan, hillitä keskustelua ja sekoittaa pakkaa. putlerin teot ansaitsevat rankempaakin halveksuntaa ja vihaa. Sotarikollinen ja sopimuksista kiinni pitämätön taho ei ansaitsee minkäänlaista kunnioitusta.

Entäs sitten te nojatuolistanne sormi pystyssä muita moittivat ja filosofoivat ja psykologisoivat  besser-wisserit. Jos tosiaan Suomeen hyökätään, niin te kai haette heti turvapaikkaa Ruotsista itsellenne, ja siellä sitten talk-showssa itkette kuinka kauheinta oli kun jotkut suomalaiset ihan alkoivat vihaamaan z:taa.

Ymmärrän antipatiat ja vihan. Se, minkälaista totaalista sotaa Venäjä käy Ukrainassa tuhoten elintärkeää siviili-infraa keskellä kylmintä talvea on puhdasta pahuutta. Pystyn ymmärtämään sen todella tehokkaana keinona pakottaa toinen taipumaan tahtoosi, vähän samaan tyyliin kuin Meksikon mafia uhkaa perhettäsi kuolemalla ensin, jos alat heille ryppyilemään. Se on silti pahuutta, koska tässä tapauksessa minulla on sellainen käsitys, että pitkäaikainen yhteiskunnan poissa pitäminen sähköistä tulee olemaan erittäin vahingollinen maan elinkelpoisuuden ja sen teollisuuden tulevaisuutta ajatellen. Venäjää tämä ei tunnu enää kiinnostavan - heillä tavoite tuntuu olevan, että Ukrainasta tuhotaan sekä armeija että suurin osa muista edellytyksistä minkään muun maan tuoda sinne lisää kalustoa eli heidän näkökulmastaan katsottuna = "naapuri, jolla ei ole kapasiteettia uhata meitä millään tavalla pitkiin aikoihin".

Meidän suomalaisten kannalta tämä vaikuttaa ja tuntuu Talvisota 2.0:lta. Mainitsemasi perhetraumat ovat monille meille todellisuutta. Aika monella oli joko tuttuja tai sukua, jotka menettivät väkeä rintamalla tai jotka joutuivat pakenemaan Karjalasta. Minun perheeni ei tuonut omia menetyksiään mitenkään voimakkaasti esille, joten ehkä sen takia se ei ole jäänyt minulle hampaankoloon. Tiedän, ettei venäläiseen voi luottaa, mutta ajattelen myös, että Neuvostoliitto ja Stalin olivat syypäitä Talvisotaan ja sen aikaisiin hirmutekoihin. Toki tottahan on, ettei yksi mies päätä asioista yksin ja ole aina ainoa syypää, mutta siitäkin huolimatta. Tiedän myös, että tämä näkemykseni on suht harvinainen meidän suomalaisten keskuudessa.

Onko rankka arvostelu ja kova kielenkäyttö sitten keskustelua, vai enemminkin tuulettamista? Koska tuulettaminen on ok, turhautumisten purkaminen on ok - sitten jos haluaa miettiä, että mitkä ovat parhaimmat keinot päästä tästä eteenpäin ilman että riehuu berserkkinä menemään, niin että voimme yhdessä varautua tulevaan ja suojata perseemme mahdollisimman hyvin, siihen sanoisin että on kyllä laitettava jäitä hattuun ja jätettävä skismat oven ulkopuolelle. Mutta ilmeisesti nyt ei ole aika miettiä liikaa tulevia, kun on tilanne vielä päällä ja käy kuumana.

[Totti]

Tuolla yhdessä toisessa ketjussa sanottiin, että Leopardi-panssarivaunujen käyttöä ei opi ihan nopeasti.  Eli vaunujen mukana kannattaisi lähettää myös niiden käyttöön perehtyneitä sotilaita.

Itsekin arvelen, että suurin käytännön kynnys Leopardien lähettämiselle Ukrainaan on koulutuksen puute. Leopardi on huomattavasti teknisempi ja elektronisempi laite kun ryzzien vanha kalusto, johon ukrainalaiset ovat tottuneet. Leopardin listahinta on noin 7 miljoonaa / kpl. Ei näin kallista laitetta helposti anneta hajotettavaksi huonosti koulutettujen panssarimiesten käsiin.

Koulutus olisi tosin voitu aloittaa aikoja sitten jos olisi ollut poliittista tahtoa antaa Leopardeja ukrainalaisille. Etenkin Saksa on antanut ymmärtää, että Leoja ei pitäisi antaa Ukrainalle edes muista maista. Epäilen, että suurin ongelma on vihreiden puolustusministerieukko, joka näyttäisi olevan täysin irrallaan todellisesta maailmasta. Ei myöskään voi välttyä mielikuvalta, että Saksan sosialistihallitus edelleen haluaa ylläpitää suhteet Putleriin ja pelaa sen takia kahta peliä Erdoganin tapaan.

Jos poliittista tahtoa alkaa löytymään, Suomi voisi hyvinkin lahjoittaa esim. 10 kpl eli n. 5% niistä 239 mitä meillä on. Yhteensä länsieurooppalaisilla mailla on 2570 Leopardia (Tanska 44, Norja 36, Suomi 239, Saksa 245, Kreikka 854, Hollanti 18, Puola 267, Espanja 327, Sveitsi 250). Jos nämä maat antaisi esim. 5% tankeistaan, niin Ukrainalla olisi kasassa noin 140 kpl, jolla jo saa yhtä sun toista aikaan.

Saksa ei kuitenkaan näyttäisi ymmärtävän bisneksen päälle kun jarruttelee Leo-hanketta. Kaikki jotka antavat tankkejahan tekisi saman tien uudet tilaukset ja sodan jälkeen Ukraina tilaisi todennäköisesti satoja Leoja. Jos taas jenkit ehtii lahjoittaa Abramisia ennen Eurooppaa, Ukrainan tankkikaupat menisi jatkossa USA:lle.

[duc]

Tappaminen on helpompaa, jos kohde kuvitellaan örkin kaltaiseksi. Jos kohde on samanlainen ihminen kuin tappaja, teon oikeutus vaikeutunee. Ei pohdinta tämän ympärillä sen kummempaa filosofointia tai psykologisointia vaadi. Kun riittävästi seuraa jomman kumman osapuolen sotapropagandaa, löytää vähintään omasta mielestään oikeutuksen demonisointiin. Se on propagandan tarkoitus ja onnistuu monen henkilön kohdalla. Osa on kykynemättömiä sodassakaan tappamaan ilman tuon propagandan vaikutusta. Ei Venäjän ja Ukrainan propagandan motiivia tarvitse tämän syvemmältä etsiä. Hyvin se on uponnut kohteisiinsa ja jopa ulkomailla.

Asevelvollisuusarmeijan sotilaan on kyettävä tappamaan vähintään esimiehen käskystä tai on itse kurinpitotoimien kohde. Vaikka vihollisen tappaminen on sodassa välttämätöntä ja juridisesti oikeutettua, jättää se ihmiseen yleensä trauman, suhtautuu viholliseen sitten örkkinä tai ihmisenä. Omantunnon herkkyydestä tai paatumuksesta riippunee, millainen tuo trauma on ja miten sen kanssa elää. Sekin tekee sodasta raskaan, koska sota jatkuu rauhan laskeuduttua sotilaiden mielissä kuolemaan saakka, ja muidenkin mielissä.

On tragedia, että erimielisyyksiä ei saada ratkottua ilman verta. Harva valtio on itsenäistynyt ilman sotaa, ei Suomikaan ja itsenäisyyttä piti verellä vielä puolustaa ja luultavasti jatkossakin. Nyt Ukrainalla on tuo puolustaminen käynnissä eikä loppua vielä näy, vaikka kohta vuosi on kulunut Venäjän Kiovaan hyökkäämisestä ja yhdeksän Krimin miehittämisestä.