Energian hintakriisi

[Reino Rivimies]

Mielenkiintoista että ensin kehoitetaan vähentämään sähkönkäyttöä mahdollisimman paljon. Sitten jälkikäteen palkitaan parhaiten ne jotka eivät sähköä säästäneet.

[Uuno Nuivanen]

Kommarit ehkä saisivatkin nyhdettyä megavoittoja tehneiltä sähköntuottajilta jotain windfallia, mutta mahtaako tulevaa kokoomusvetoista hallitusta suurpääomalta ottaminen enää kiinnostaa..? 

[Nuiva kansalainen]

Suurin kysymys tässä lienee se, mitä tapahtuu marras-joulukuun jälkeen? Jätetäänkö sähkölämmittäjät oman onnensa nojaan perinteisesti talven kylmimpinä kuukausina? En olisi lainkaan ihmeissäni, jos demarihallitus ei olisi miettinyt tätä asiaa lainkaan. Sossuilla kun ei tunnetusti ole tapana miettiä asioita yhtään pidemmälle. Ja sieltä luonnollisesti tuli se demarin taikasana: "Valtio maksaa".

[Alaric]

Suurin kysymys tässä lienee se, mitä tapahtuu marras-joulukuun jälkeen? Jätetäänkö sähkölämmittäjät oman onnensa nojaan perinteisesti talven kylmimpinä kuukausina? En olisi lainkaan ihmeissäni, jos demarihallitus ei olisi miettinyt tätä asiaa lainkaan. Sossuilla kun ei tunnetusti ole tapana miettiä asioita yhtään pidemmälle. Ja sieltä luonnollisesti tuli se demarin taikasana: "Valtio maksaa".

IS:n seurantajutussa mainittiin, että hintakatto olisi tulossa käsittelyyn eduskuntaan tammi-helmikuussa, koska vaatii vielä valmistelua. Saapa nähdä sitten. Lisäksi väläytellään joustoa laskujen maksuun.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009275846.html

Marin: Kuluttajille kerta­korvaus sähkö­laskuista, hintakatto vaatii vielä valmistelua

EDUSKUNTAPUOLUEET ovat keskustelleet hallituksen esittämistä keinoista tukea kansalaisten kohonneita sähkölaskuja.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) koolle kutsuma parlamentaarinen kokous kesti pari tuntia.

Voit katsoa Marinin kommentit artikkelin yläosassa olevasta videosta.

Marin kertoi kokouksen kokouksen jälkeen, että kuluttajille maksetaan takaisin kertakorvaus sähkölaskuista esimerkiksi marras-joulukuulta. Esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle heti joulutauon jälkeen tammikuun alkupuolella.

Lisäksi kuluttajien ja yrittäjien olisi mahdollista saada joustavuutta sähkölaskujen maksuun.

Marinin mukaan kattohintamalli vaatii pidempää valmistelua ja saataisiin eduskuntaan tammi-helmikuussa.

Marin sanoi toimien hintalapun olevan satoja miljoonia euroja tai jopa miljardin.

ISTV näytti suoraa lähetystä eduskunnasta. Hetki hetkeltä -seuranta löytyy jutun alta.

...

Lisäksi aiemmin linkatussa jutussa mainittiin:

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtmanin mukaan nyt päätettyä takautuvaa mallia voidaan käyttää myös jatkossa eli esimerkiksi myös tammi-helmikuun sähkölaskujen kohtuullistamiseen.

[Vesa Heimo]

Suurin kysymys tässä lienee se, mitä tapahtuu marras-joulukuun jälkeen? Jätetäänkö sähkölämmittäjät oman onnensa nojaan perinteisesti talven kylmimpinä kuukausina? En olisi lainkaan ihmeissäni, jos demarihallitus ei olisi miettinyt tätä asiaa lainkaan. Sossuilla kun ei tunnetusti ole tapana miettiä asioita yhtään pidemmälle. Ja sieltä luonnollisesti tuli se demarin taikasana: "Valtio maksaa".

Jep. Sossut aina haluaa että valtio maksaa. Ja kyllähän toi on Marinin hallitukselta ihan puhdasta kommunismia. Onneksi oppositio sentään vastustaa tuollaista sosialismia.

Kukaan ei valittanut sähköpörssistä kun vielä viimekeväänä sai tehtyä 5-6snt sopimuksia- Saman hallituksen kaudella. Nyt kun "iski tuulettimeen" niin hirveä ulina siitä ettei ole itse varautunut sellaiseen soppariin jonka persus kestää, ja että nyt se pörssi on suuri saatana.

[Pallopääkissa]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

[Lahti-Saloranta]

^ Jo on vaalipaniikki tapissa!
Oikein omaa kansaa autetaan (en usko ennen kuin se on tapahtunut), eikä meinata edes erotella ihmisiä hyvätuloisiin, rokottamattomiin tai muunlaisiin ryhmiin, vaan kaikkia autetaan.
Harvoin järkytyn mistään uutisesta, nyt on epäuskoinen olo.

Ettei vain olisi jaossa "vappusatanen".
Voisikohan se omavastuuosuuskin olla se vappusatanen.

[Jorma M.]

Kyllä kommunismia ja sähköntuhlausta vastustavia harmittaa. Näyttää siltä että eläkeläiset ja mummot taloissaan voivat sittenkin perkeleet jäädä henkiin.

[ämpee]

^ Jo on vaalipaniikki tapissa!
Oikein omaa kansaa autetaan (en usko ennen kuin se on tapahtunut), eikä meinata edes erotella ihmisiä hyvätuloisiin, rokottamattomiin tai muunlaisiin ryhmiin, vaan kaikkia autetaan.
Harvoin järkytyn mistään uutisesta, nyt on epäuskoinen olo.

Ettei vain olisi jaossa "vappusatanen".

"Vappusataselta" tosiaan haisee, paljon yksinkertaisempaa olisi erottaa kuluttajasähkö siitä pörssikeinottelusta kokonaan ja määrätä sille kattohinta niin ei tarvitsisi himmelien kanssa hinkata.
Tukee sitten niitä energiayhtiöitä jos kattohinta alkaa ahdistamaan.

[Pallopääkissa]

Tässä on ristiriita ja epäjohdonmukaisuus. Miten voi kannattaa ja vaatia
- tietoyhteiskuntaa
- digitaalista yhteiskuntaa
- kaikenlaisiin sähköisiin palveluihin tms. sähköjuttuihin perustuvaa yhteiskuntaa

jos samalla sanotaan että
- sähköä pitää säästää
- sähkön käyttöä pitää välttää ja olla ilman sähköä
- sähkön hinta pitää olla mahdollisimman suuri
- sähkön tuottamista pitää rajoittaa ja välttää
- sähkökatkoja pitää olla

[Andy_81]

Mites niillä kenellä ollut ennestään yli satasen sähkölaskut? Ei näkyny olevan mainintaa että sähkölaskun on täytynyt kasvaa viime vuodesta...
Ei tarvii edes iso kämppä olla, että normaalilla sähkön hinnalla menee yli satku että heilahtaa. Saati sitten isommat lukaalit... 

Hehe hehe. Tämän kun kerrostalosossut älyää, niin alkaapa parku, että rikkaita tuetaan ja he ei saa mitään muuta kuin pienen alv. alennuksen.

[Outo olio]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

Varmaankin olisi mahdollista mutta se vaatisi niin pitkän tuotekehittelyn että tähän talveen ainakaan mikään tuollainen ei ehtisi, eikä välttämättä seuraavaankaan talveen.

Toinen kysymys on sitten teknisen mahdollisuuden lisäksi taloudellinen mahdollisuus, eli miten paljon energiaa saataisiin polttoaineesta talteen. Heitän arvauksen että tuotetun sähkön hinta olisi niin korkea että ketään ei kiinnostaisi, ja tekniikka jäisi käyttämättä vaikka se toimisikin. Ja jos hyötysuhde on huono niin tarvittaisiin myös paljon polttoainetta, eli varastotilaa. Jo nyt on olemassa aggregaatteja, eli kehitettävän teknologian pitäisi olla olennaisella tavalla parempi, jotta kukaan viitsisi sitä käyttää, eikä aggregaattia.

Akuista taas, onhan kesämökeilläkin aurinkosähköjärjestelmiä, ollut jo vuosikymmeniä, mutta taas, tähän kriisiin sellainen tuskin ehtisi, paitsi jos niitä on kaupan hyllyllä, itse olen huvikseni vilkuillut kuluttaja-virta-asemien toimitusaikoja ja ne näyttävät heittelevän yllättävän nopeasti. Viime viikolla varastossa, nyt toimitusaika kuukauden tai yli, esimerkiksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

Tuollaisen pystyy

Volterin CHP järjestelmät ovat sähkön ja lämmön yhteistuotantovoimalaitoksia, joiden sähköntuotanto on 40 kW ja lämmöntuotanto 100 kW. Yksi Volterin voimalaitos tuottaa riittävästi sähköä ja lämpöä kattaakseen maatilan, kokonaisen pienen asuinalueen tai pienen


Maksaa 170 000€   Joku varmaan osaa laskea että kuinka kannattavaa on.

[Reino Rivimies]

Marin a-studiossa: "Helen tarjonnut asiakkailleen 20 sentin kattohinnan." 

Tuo ei pidä paikkaansa ollenkaan. Helenin aikaisintaan 16.1. voimaantuleva sopimus on kuluttajan käytön suhteen pörssisähkösidonnainen, jossa perushinta on 20c/kWh.

[Huppupelikaani]

^ Kumma, ettei kukaan oppositiosta tai joku muu krittisesti hallituksen toilailuihin suhtautuva löytänyt tietä yhtä aikaa Marinin kanssa A-studioon. Taas Sanna sai vastailla rauhassa ennalta annettuihin kysymyksiin ilman vaaraa ikävän kommentin aiheuttamasta ärsyyntymisestä.

Ohjelman toisessa osiossa kyllä jonkinlaista kritiikkiä tulee, mutta Marin on poistunut jo kahville.

[Dangr]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.

Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.

Vaikka kyllä pienen bensakoneen saa muutettua aika helposti höyrymoottoriksi. Huono hyötysuhde tietysti noissa on.
https://youtu.be/EwMTNe1Okz8

Onko missään selvitetty näitä "köyhiä sähkölämmitteisissä taloissa asuvia pörssisähköä käyttäviä eläkeläisiä" ja niiden määrää? Iso osa omakotitaloista kuuluu kaukolämmön sekä öljylämmityksen pariin.

Kymmenen vuotta kuullut kuinka pörssisähkön käyttäjät moittineet tyhmäksi koska pitkällä tähtäimellä pörssisähkö tulee edullisemmaksi kuin muut tavat. Osta iso uusi auto ja naura muille jotka suosittavat kaskoa. Aja puuhun ja vaadi muiden osallistuvan korjauskuluihin koska taloutesi menee sekaisin.

Toivottavasti sähköllä autonsa ladanneet edes laittavat kiitoskortin Marinille mukavasta joululahjasta.

Toivottavasti laitetaan edes kunnon omavastuu tähän sähkötukeen, noin 300e kuussa tai jotain sinnepäin. Nyt alkoi se osa projektia kun sähköä säästämättömät saavat tuet ja ne jotka säästivät jäävät nuolemaan näppejään.

Veikkaus: Kunnista alkanut kuulua soskun abdin ja muhiksen valitus kun rahat ullattaen menevät sähköön.

[Reino Rivimies]

^^Haastattelija ei osannut puuttua Marinin tekotiukkaan logiikkaan. Olisi nyt kyseenalaistanut Sannan pintapuoliset perustelut. Esimerkiksi.
- Mitenniin marrasjoulu takautuva korvaus ei kannusta sähkön törsäykseen seuraavana kahtena viikkona? Jos kulutus olisi jäämässä korvauksen alarajan tuntumaan, niin eikö kannata saunoa joulunpyhinä vaikka joka päivä, koska saunasähköistä valtio maksaa sen 60-80%.
- Miksi ette tue takautuvalla korvaukselle heitä, jotka rankasti sähkönkäyttöään karsimalla kuluttivat sähköä alarajaa vähemmän?

[Sivulause]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

Tekniikka on olemassa ja kaupallistettu, ikävän kallis vielä toistaiseksi. Tai no, tälle talvelle ikävä kyllä jo miltei houkuttelevan hintaista.

Mikro-CHP-rintamalla löytyisi esimerkiksi Microgen-stirlingmoottori yhdistettynä joko puu- tai pellettiuuniin. Noin 1 kW sähkötehoa ja 6-15 kW lämmitystehoa. Tätä pystyy kesällä pyörittämään ilmeisesti aurinkovoimallakin, ehkä parabolisella keräimellä.

Maksaa n. 30 keur. Tuo olisi viitseliäälle soiva ratkaisu. Samat murheet kuin yleisesti puu-tai pellettisysteemissä. Vaatisi vielä akuston jotta sähköntuotosta saisi ilon irti, siihen saisi sitten sen 20-30 keur lisää upotettua. Taloakut on vielä törkeän hintaisia kapasiteettiin nähden, pitäisi kuitenkin saada sellaisen parin-kolmen päivän käyttösähköpuskuri akkuihin niin voisi esimerkiksi älyohjauksella ajoittaa tarvittavaa kulutusta halpaan pörssisähköön.

Alkaa tulemaan talotekniikalle hintaa. Toisaalta kaikenlainen off grid-kuvio kiinnostaa päivä päivältä enemmän kun tätä hulluutta seuraa.

[Dangr]

Mikro-CHP-rintamalla löytyisi esimerkiksi Microgen-stirlingmoottori yhdistettynä joko puu- tai pellettiuuniin. Noin 1 kW sähkötehoa ja 6-15 kW lämmitystehoa. Tätä pystyy kesällä pyörittämään ilmeisesti aurinkovoimallakin, ehkä parabolisella keräimellä.

Maksaa n. 30 keur.

Huhhuh minkä hintainen. Tuolla voi ostaa Amazonista diesel-aggregaatin+ lähi essolta 15 kuutiota dieseliä. Löpöä enemmän...

Pitää odottaa kiinalaisten versiota. Periaatteessa tuon ei pitäisi maksaa sen enempää kuin pienen bensageneraattorin, n. 300e. Lämpöpäälle vain jonkinlainen hormi ja kylmäpäälle vesiyhteet.

[P]

Kun puhutaan yhdistetystä lämmön ja sähkön tuotannosta, pystyykö sitä tekemään pienessä mittakaavassa, kuten yksittäisessä talossa? Jos on kotona takka, leivinuuni, kamiina, puusauna (joko talon sisällä tai erillisessä saunarakennuksessa), pellettikattila tms. jossa jotain poltetaan, pysytyiskö noihin asentamaan mukaan jonkin härvelin joka tekisi lämmön lisäksi samalla sähköä?

Minkälaista akkutekniikka olisi mahdollista käyttää kotioloissa sähkön varastoimiseen? Kun on sähköä, silloin noita akkuja voi ladata. Ja kun ei ole sähköä, silloin noita akkuja voi käyttää?

Tekniikan miehet anyone?

Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.

Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.

Uudessa-Seelannissa moisia jääkaapinkokoiseen kuoreen pakattuja yksiköitä tehtiin 10:sen vuotta sitten. Tuottivat stirlingillä sähköä ja lämpöä. Tehdas paloi ja homma hyytyi siihen. Oli ihan mielenkiintoinen konsepti.

Edit: Löytyi vanha sivu.. https://www.stirlingengines.org.uk/manufact/manf/misc/whi.html

"Whisper Tech of Christchurch, New Zealand, are developing a small co-generation unit, with an electrical output of 800W at 12-15 Volts. The Stirling engine is fitted with a wobble-yoke drive which the designers claim overcomes previous Stirling engine problems. The engine is water cooled giving 6kW of water heating via heat exchangers.

Prime mover -- Stirling Cycle Machine
Power out --5 kW usable heat, 0.75 kW electricity
Duty cycle -- 0 - 24 hours per day
Noise level -- 44 dBA at 7m
Nominal Voltage -- 12 volt. [24 volt available after Sept. 1998)
Minimum battery capacity -- 200 Ah for 12 volt diesel
Fuel -- kerosene. (LPG available after Sept. 1998)
Fuel Consumption -- Less than a litre per hour at nominal power
Exhaust -- cool exhaust (Marine: exhaust above the water line)
Cooling system -- water cooled engine and alternator
Marine - internal marine heat exchanger
Land based - external radiator or similar required
Dimensions -- 450 x 500 x 650 (w x d x h)
Dry Weight -- 90 kg
Battery charging -- 3 stages, Bulk, Absorption and Float
Automatic start/stop -- governed by computer control subject to: Battery discharge level: Room thermostat: hot water demand: time of day: remote manual switch
Service connections -- through the rear panel. Standard plumbing and electrical fittings."

Tuo malli oli tarkoitettu veneisiin agregaatiksi/ lämmitykseen. Oli myös versioita maa-asennukseen jääkääppipakastimen koossa, joissa oli isompi 230V 50 hz sähkötuotanto ja lämmöntuotanto ja muistaakseni puskurivaraajakin lämmölle. Itse sellaista jopa teoriassa pohdiskelin joskus +15 vuotta sitten, kun hintakaan ei ollut hirveä, joku 6000- 8000 EUR?, mutta sitten tehdas paloi ...

[jalmari22]

Jopas nyt jotakin. 

Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta – Marin: "Satojen eurojen kompensaatio"
Hallitus valmistelee mallia, jossa valtio maksaa takautuvasti kuluttajille noin 60-80 prosenttia marras-joulukuun sähkölaskuista.

Hallitus valmistelee mallia, jossa kuluttajille maksetaan takautuvasti tuntuva kertakorvaus marras-joulukuun sähkölaskuista.

Mallissa valtio maksaisi kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskuista 60–80 prosenttia. Kuluttajien omavastuuosuus olisi ennakkotietojen mukaan maksimissaan sata euroa.

Sähkötuen hintalappu olisi reilut 700 miljoonaa euroa, jos esimerkiksi marras-joulukuun sähkölaskuista korvattaisiin kuluttajille 80 prosenttia.

...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732

kannattiki näköjään sittenkin jättää ulkoporeallas lämpimäksi vielä syksyn jälkeen kun saa valtion kuittaamaan laskun

[mck]

En vastusta tuota mariinin sähkötukea, mutta mistähän se raha tulee? Töpselistä? 

[Totti]

Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.

Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.

Uudessa-Seelannissa moisia jääkaapinkokoiseen kuoreen pakattuja yksiköitä tehtiin 10:sen vuotta sitten. Tuottivat stirlingillä sähköä ja lämpöä. Tehdas paloi ja homma hyytyi siihen. Oli ihan mielenkiintoinen konsepti.

...

Power out --5 kW usable heat, 0.75 kW electricity

Vastaus miksi Stirling-kone ei ole ratkaisu sähkön tuotantoon on tuossa viimeisessä lauseessa. Eli dieselmoottori + generaattori yhdistelmä antaisi enemmän sähköä, joten Stirling-koneita ei kannata käyttää sähkön tuottamiseen ellei sen käyttämä lämpö ole ilmaista, tyyliin aurinkolämpöä. Sama tilanne vallitsee Peltier-elementtien osalta.

Hieman pohdintaa:

Energiateknologiassa olennaista on energiatiheys. Eli kuinka paljon energiaa saadaan tilavuutta, pinta-alaa ja aikayksikköä kohden.

Tuuli-, aurinko- ja aaltovoima ovat ns. laimeita energiamuotoja koska niiden hyödyntäminen vaatii suuria pinta-aloja. Esim. tuulessa ei ole niin paljon energiaa, että kokonaista kaupunkia voisi sähköistää yhdellä laitteella (tuulimyllyn teoreettinen maksimihyötysuhde on vain 59% tuulen energiasta). Jos näitä laimeita energiamuotoja halutaan käyttää, ne vaativat siis jättimäisiä laitoskokoja esim. kymmenien tai satojen hehtaarien tuulivoimapuistoja.

Laimeus koskee myös biopolttoaineita eri muodossa esim. biokaasua tai kasvispohjaisia polttoaineita. Näissä laimeus tulee siitä, että itse raaka-aine edellyttää suurta keräilypinta-alaa: biojäte joudutaan kerää esim. metsistä ja kasvispolttoaineet vaativat suuria viljelyspinta-aloja (1 litra etanolia vaatii noin 3 m2 maissipeltoa). Lisäksi biopolttoaineet ovat "hitaita" polttoaineita koska esim. etanolipelto tuottaa tyypillisesti vain 1-2 krt vuodessa. Hitaus tosin voidaan kompensoida kasvattamalla pinta-alaa eli viljelemällä yli tarpeen ja varastoimalla.

Uraani ja öljy, hiili, maakaasu ovat energiatiheydeltään suuria. Ne on lähes heti käyttövalmiita eikä vaadi jättimäisiä pinta-aloja palvellakseen kokonaisia kansakuntia. Juuri se on se syy, miksi 150 vuoden aikana ollaan siirrytty juuri näihin energialähteisiin: se oli taloudellista ja tehokasta.

"Vihreän siirtymän" myötä ollaan palaamassa laimean energialähteiden aikaan ja se tulee väistämättä vaatimaan suuria määriä resursseja. Sen lisäksi ne edellyttävät paljon kannattamatonta ja haitallista oheistoimintaa kuten biomassan kerääminen ja kuljettaminen, metsähakkuita, ruokapeltojen käyttöä jne.

Realiteetti "vihreän siirtymän" fantasian kanssa on että se törmäilee todellisuuden eli fysiikan lakien kanssa. Mitkään vetyvarastot, akut tai muut vimpaimet ei tule muuttaa sitä tosiasiaa, että laimea energiamuoto aina on resurssisyöppö. Jos lisäksi energia on sattumanvaraista ja riippuu vaikkapa säistä, ongelmat moninkertaistuvat.

"Vihreä siirtymän" kustannukset niin euroissa kun luonnonvaroissa tulee olemaan järisyttäviä. Tästä on kehkeytymässä ihmiskunnan ehkä suurin teknologien katastrofi koskaan kun luontoa raivataan tuulimyllyjen ja aurinkovoimaloiden alta, kaivokset tyhjennetään metalleista ja purkuromun jätevuoret kasvavat pilviin.

Vihreän siirtymän idiotismistä tullaan vielä kirjoittamaan historiankirjoissa samalla lailla kun Kiinan Suuresta harppauksesta.

[Pallopääkissa]

Uraani ja öljy, hiili, maakaasu ovat energiatiheydeltään suuria. Ne on lähes heti käyttövalmiita eikä vaadi jättimäisiä pinta-aloja palvellakseen kokonaisia kansakuntia. Juuri se on se syy, miksi 150 vuoden aikana ollaan siirrytty juuri näihin energialähteisiin: se oli taloudellista ja tehokasta.

Vesivoima myös. Sitä saa siellä missä on jokia, koskia ja putouksia. Mitä pitempi putous, sen enemmän se tuottaa sähköä. Norja taitaa tehdä aivan kaikki sähkönsä vesivoimalla jota saa vuoristosta. Se tuottaa sitä yli oman käytön joten se myy loput ulos. Sähköylijäämä taitaa olla syy miksi Norjalla on alumiiniteollisuutta kun se vaatii paljon sähköä. Louhiiiko Norja alumiinit itse vai tuoko se ne muualta vai molemmat?

Padot taitavat sitten olla jokia ja järviä varten silloin kun ei ole koskea tai putousta?

[P]

Googlaa Peltier-elementti, Stirling moottori ja vapaa-ajan akku. Höyrykoneet ja muut ei taida toimia noin pienessä mittakaavassa mitenkään järkevästi.

Miettinyt, miksei kiinalaiset ole alkaneet valmistamaan edullisia Stirling-paikallismoottoreita myyntiin.

Uudessa-Seelannissa moisia jääkaapinkokoiseen kuoreen pakattuja yksiköitä tehtiin 10:sen vuotta sitten. Tuottivat stirlingillä sähköä ja lämpöä. Tehdas paloi ja homma hyytyi siihen. Oli ihan mielenkiintoinen konsepti.

...

Power out --5 kW usable heat, 0.75 kW electricity

Vastaus miksi Stirling-kone ei ole ratkaisu sähkön tuotantoon on tuossa viimeisessä lauseessa. Eli dieselmoottori + generaattori yhdistelmä antaisi enemmän sähköä, joten Stirling-koneita ei kannata käyttää sähkön tuottamiseen ellei sen käyttämä lämpö ole ilmaista, tyyliin aurinkolämpöä. Sama tilanne vallitsee Peltier-elementtien osalta.

Tuo oli ensisukupolven tuote vuodelta 1997. Luvut olivat jo jotain muuta 2000-luvulla. Ja idea Stirlingissä oli äänettömyys. Siis integroituna jääkaappipakastimen kokoiseen yksikköön, tuo voitiin sijoittaa asuntoon sisälle. Ääni ei eronnut juuri jääkaapista. Ja tuo linkin vempele oli tarkoitettu veneeseen. Sähköäjalämpöä ilman voimakoneen pörinää. Ja muutenkin kestävyys pitkiä käyttötunteja varten oli mielessä Stirlingin kanssa.

[Lalli IsoTalo]

Tällainen tuli vastaan FB:ssä. Lähde: joku Markku Raudasoja.

[ikuturso]

Jopas nyt jotakin. 

Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta – Marin: "Satojen eurojen kompensaatio"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9d97a848-7786-480a-ba6e-c8498a7a3732

Onkohan Marinin oma sähkösopimus umpeutunut ministerin jauholeipurihommia hoidellessa ja Tampereen kämppä nyt pörssisähkössä, kun rahaa saavat kaikki sopparin hintaan ja/tai tulotasoon katsomatta.

Miksei vasemmisto nyt itke, että Wahlroositkin saa, niin on rikkaiden piilotukea.

Kyllä taas tämä kuvio haisee niin, että.

Itsellä tilanne OK ja vuodenvaihteen sähkö vielä halpaa. Isänmaallisena jättäisin moisen almun hakematta, mutta jos Sannakin hakee, niin haen sitten jos en muuta, niin inhosta Sannaa ja tämän politiikkaa kohtaan.

-i-

[HDRisto]

"Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta".

Onko Valdella omaa rahaa jossain jemmassa näitä varten vai velaksi taas?.

[Tabula Rasa]

"Valtio maksaa kaikkien kuluttajien marras-joulukuun sähkölaskusta 60–80 prosenttia jo alkuvuodesta".

Onko Valdella omaa rahaa jossain jemmassa näitä varten vai velaksi taas?.

Vaalien jälkeisestä lisäverosta maksetaan. Ihan puhdasta äänien ostamista.

[ämpee]

Mikäli tuo Nordpool tarina sähkönhinnan määräämisestä korkeimman mukaan tuottajista riippumatta on paikkansa pitävä, niin kyse on selkeästi kartellista jollaisten pitäisi olla kiellettyjä.
Kartellissa alalle määrätään tuotehinta jonka alle ei mennä, ja vaikka alunperin kartellin osakkaat keskenäisellä sopimuksella tämän hinnan asettivat ja siten muodostivat kartellin, niin perimmiltään käytännössä ei ole mitään eroa lopputuloksessa jos joku Nordpool asettaa hinnan kaikkien puolesta.

Tässä olisi jollekkin pykäläketulle rahakas työmaa.