Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

Toukokuussa eronnut Venäjän YK-diplomaatti Boris Bondarev arvioi ...
– Ei ole epäilystäkään siitä, että hän [Putin] voi uhrata 10 tai 20 miljoonaa venäläistä vain voittaakseen tämän sodan ja teurastaakseen ukrainalaiset, koska se on periaatekysymys. Hänen poliittinen selviytymisensä on tästä kiinni, Bondarev sanoo.

Alkuperäinen juttu: https://news.sky.com/story/ukraine-war-vladimir-putin-would-sacrifice-20-million-soldiers-to-win-and-ensure-political-survival-exiled-diplomat-says-12726372

He admitted he "did not believe President Putin was seriously going to start the war" before it happened.

But now, as intelligence officials warn the Kremlin may be planning a nuclear strike in the Black Sea, Mr Bondarev claims it is not a threat that should be taken lightly.
...
"I believe that there can be some plans to somehow deploy nuclear weapons during this war in Ukraine," he said.

"The West, I think, must be consistent to remove Putin because while he and his regime is still in power in Russia, the threat of nuclear war will not go anywhere."

He added that the Russian leader is using the nuclear button to "compel other countries to whatever he wants", which he says is a "new level of history of nuclear weapons" and a "very dangerous development".
...
Mr Bondarev suggested that, as "Putin thinks he's already waging the Third World War", NATO should consider entering the conflict.
...
"Russian people, especially younger generations, they don't see NATO as some kind of existential enemy, they are totally okay with that, as NATO is a defensive organisation," he said.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

... jos Ukraina romahtaa, niin matuvyöry tulee olemaan monikymmenkertainen mihinkää koskaan aikaisempaan verrattuna.

Jeps. Mutta entäs jos Ukraina voittaa ja Venäjä romahtaa, millainen matuvyöry siitä seuraa?

Jos Venäjä romahtaa niin niitä kohtaan ei ole ainakaan itselläni mitään sympatioita. Raja kiinni ja ryssät rajan toiselle puolelle. Vaikka Venäjä romahtaisi niin se maa ei välttämättä muuttuisi sen asumiskelvottomammaksi mitä se on nyt. Mitään perusteita turvapaikalle ei olisi ja suomella ei olisi mitään perusteita auttaa Venäläisiä.

[Väestönvaihtaja]

Laitetaan tähän ketjuun; parempaakaan en keksinyt, vaikka tässä tapauksessa tilanne ei kuumene niinkään Ukrainassa, vaan Suomessa:

Suomen venäläisvähemmistön aiheuttamista "haasteista" on oma aiheensa. Ukrainan sodan myötä venäläisvähemmistön kotoutumisongelmat varmasti nousevat useamman suomalaisen mieliin.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuskinpa Venäjä mihinkään "romahtaa". Isoissa kaupungeissa palataan pikkuhiljaa perinteiseen neuvosto-elämäntapaan hetkellisen Mersu/Bemari/Audi/Lamborghini/Ferrari/ jättimaasturi kauden jälkeen. Syrjäläisille kaupunkien ulkopuolella ei tapahdu taaskaan mitään muutosta, kuraa on teiden pinnoite asfaltin sijasta ja huussit edelleen eikä luxusta kuten vesivessoja. Ryyppääminen, väkivalta ja varastaminen jatkuu vanhaan malliin.
Maasta paenneet onnittelevat itseään, tuli omaisuutta sitten mukaan tai ei. Tai vaikka joutui takavarikkoon, eihän se alunperinkään "omaa" ollut.

Taitaa Venäjän romahtaessa ainoastaan uusrikkaat häipyä, ja niillä on osoitteena   Kypros, Malediivit  Riviera ja Dubai.
Ilmeisesti Dubaihin on virrannut paljon Venäläistä rahaa. Jos niillä masseilla ne puolityhjät keinosaaret saisi asutettua. Venäläiset orjakansana ovat myös tottuneet köyhyyteen ja kurjuuteen. Jonkinasteinen Venäjän romahtaminen tämän sodan takia on varmaa ja edes voitto Ukrainassa ei muuta tilannetta muuksi.

[P]

Venäläinen nainen poistatti kyltin ukrainalaisten mielenilmauksesta Kuopiossa

Ukrainalaisten mielenilmaus Kuopiossa sai käänteen, kun järjestäjä tulkitsi poliisin kieltäneen kyltin, jossa luki englanniksi Venäjän olevan terroristivaltio. Poliisi myöntää suositelleensa, mutta kieltää antaneensa käskyä poistaa kyltti.

Poliisi suositteli kyltin poistamista

Itä-Suomen poliisilaitoksen tilannekeskuksen yleisjohto epäilee, että kyseessä on joko kielimuurista johtunut väärinymmärrys tai käännösvirhe.

Yleisjohdon mukaan paikalla ollut poliisipartio otti vastaan venäläisen naisen ilmoituksen, että yksi mielenilmauksen lakanoista on vihapuhetta.

Poliisipartio pyrki ratkaisemaan tilanteen pyytämällä tapahtuman järjestäjää paikalle keskustelemaan kyltistä ja lopulta suositteli sitä poistettavaksi, mikäli se ei ole mielenilmaukselle välttämätön.

Tulkkina valituksen tehnyt venäläisnainen

Paikalle saapunut mielenilmauksen järjestäjä ei puhunut mitään muuta kieltä kuin ukrainaa. Poliisilla ei ollut tilanteessa omaa tulkkia ja siksi tulkkina toimi valituksen tehnyt venäläisnainen.

Minusta tuo tulkkihomma poliisilta oli paha moka. Muutoinkin koko kylttihommaan puuttuminen oli tarpeeton teko, olisi vain sanonut sille ryssälle että Venäjä on natsisaksaan verrattavissa oleva pahimman lajin terroristinen valtio ja sinä akka suksi sinne armaaseen kotimaahasi eläkä tule tänne toiste päätäsi aukomaan.

Jep valtioilla ei ole kunniaa. Ei Suomessa tuollaiseen kylttiin poliisi voi puuttua. Vastaavia kylttejä kannetaan rutiininomaisesti USA:sta, Israelista, Turkista, Syyriasta, Kiinasta yms. suomalaisissa mielenosoituksissa. Poliisin on pitänyt tietää se. Tässä alkaa jäädä mieleen se vaihtoehto, että poliisiin on solutettu Venäjän toimesta väkeä, joka olisi todella ihan rutiinia ulkomaisille tiedustelulaitoksille. Suomen poliisin luotettavuudesta herää kysymys, koska Turussa poliisi lakaisutti kiireellisesti tekstin "deti- lapset" Turun Venäjän konsulaatin edestä, kun se aktivisti siihen harjasi. Ei oikeasti kuulu poliisille mitenkään moinen. Enintää kaupungin katukunnossapidolle, jos sillekään. Silti poliisi oli se aktiivinen toimija, joka heti toteutti, mitä venäläinen halusi. Sama Kuopiossa. Ja miten voi se ilmoituksen itse tehnyt siviilivenäläinen päätyä asiassa "tulkiksi" haisee, mutta ei hyvältä.

https://yle.fi/uutiset/3-12369351

"Turkulainen Mikko Kiiskinen lakaisi katuhiekkaa Venäjän konsulaatin edestä niin, että kadulle ilmestyi sodanvastainen venäjänkielinen kannanotto. Lounais-Suomen poliisi tilasi paikalle lakaisukoneen.

[Ari-Lee]

243 Days of the War russian Casualties in Ukraine
October 24, 2022

Personnel – 67940 (+470),
Tanks ‒ 2590 (+) units,
APV ‒ 5295 (+11) units,
Artillery systems – 1673 (+6) units,
MLRS – 375 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 189 (+0) units,
Aircraft – 270 (+0) units,
Helicopters – 245 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1370 (+9) units,
Cruise missiles - 350 (+21),
Boats / cutters – 16 (+0) units,
Special equipment – 149 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4044 (+5) units.

https://en.defence-ua.com/news/243_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4632.html

Herojam slava!

[RP]

Shahed-131 ja Shahed-136 käyttävät samaa kiinassa kopioitua Limbach L550E moottoria. Alkuperäinen saksalainen Limbach moottori maksaa about 17 tuhatta. Kiinan kopio about 10 tuhatta. Siis yksittäistilauksena. Jos tilaat vaikka 200kpl niin hinta varmasti tippuu per kappale.

Väittävät, että pienemmästä Mohajer-6-koneesta olisi löytynyt itävaltalainen moottori. Tutkivat asiaa. Voinee kai se silti olla kiinalainen piraatti.
(lempitarinani aihealueelta on se, kuinka kiinalaiset "tuottivat" "israelilaisia" appelsiinejä. Nousi uutisiin, kun menivät vahingossa vieneeksi niitä Iraniin)

Ukrainan joukot ampuivat aiemmin lokakuussa alas Mustanmeren yllä liikkuneen iranilaisvalmisteisen Mohajer-6-dronen. Laitteen moottorit paljastuivat itävaltalaisen moottorinvalmistajan Rotaxin tuotteiksi.

Rotax ilmoitti perjantaina käynnistäneensä tutkinnan asiasta. Yhtiö ei julkaisemansa lausunnon mukaan ole antanut jakelijoilleen minkäänlaista valtuutusta, jonka perusteella näillä olisi lupa toimittaa droneteknologiaa venäläisille tai iranilaisille sotilaskaluston valmistajille.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html?post=194380

[Lalli IsoTalo]

Jos Venäjä romahtaa niin niitä kohtaan ei ole ainakaan itselläni mitään sympatioita.

Vastaus täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3447010.html#msg3447010

[Jaska Pankkaaja]

Rotaxeja tehdään ihan lisenssillä Kiinassa ja asennetaan esim. CFMoton tuotteisiin. Taitaa olla ihan itsensä Rotaxin pyörittämäkin se tehdas. En epäile yhtään etteikö toimituksille olisi pääkonttorin siunaus, hiljainen siunaus..

[RP]

Medvedev vieraili panssarivaunutehtaalla. On sitten kyse komponenttipulasta (kuten sodan alkupuolella esitettiin) tai työntekijöiden värväämisestä rintamalle, niin ei siellä ihan hirveästi muita ihmisiä vierailijaseurueen lisäksi ollut.
[tweet]1584541338099666944[/tweet]

[Riukulehto]

Venäläinen nainen poistatti kyltin ukrainalaisten mielenilmauksesta Kuopiossa

Ukrainalaisten mielenilmaus Kuopiossa sai käänteen, kun järjestäjä tulkitsi poliisin kieltäneen kyltin, jossa luki englanniksi Venäjän olevan terroristivaltio. Poliisi myöntää suositelleensa, mutta kieltää antaneensa käskyä poistaa kyltti.

Poliisi suositteli kyltin poistamista

Itä-Suomen poliisilaitoksen tilannekeskuksen yleisjohto epäilee, että kyseessä on joko kielimuurista johtunut väärinymmärrys tai käännösvirhe.

Yleisjohdon mukaan paikalla ollut poliisipartio otti vastaan venäläisen naisen ilmoituksen, että yksi mielenilmauksen lakanoista on vihapuhetta.

Poliisipartio pyrki ratkaisemaan tilanteen pyytämällä tapahtuman järjestäjää paikalle keskustelemaan kyltistä ja lopulta suositteli sitä poistettavaksi, mikäli se ei ole mielenilmaukselle välttämätön.

Tulkkina valituksen tehnyt venäläisnainen

Paikalle saapunut mielenilmauksen järjestäjä ei puhunut mitään muuta kieltä kuin ukrainaa. Poliisilla ei ollut tilanteessa omaa tulkkia ja siksi tulkkina toimi valituksen tehnyt venäläisnainen.

Minusta tuo tulkkihomma poliisilta oli paha moka. Muutoinkin koko kylttihommaan puuttuminen oli tarpeeton teko, olisi vain sanonut sille ryssälle että Venäjä on natsisaksaan verrattavissa oleva pahimman lajin terroristinen valtio ja sinä akka suksi sinne armaaseen kotimaahasi eläkä tule tänne toiste päätäsi aukomaan.

Tänään tullut tähän tapaukseen poliisin puolelta uusi päivitys:

Banderollin poisto mielenosoituksessa johtui väärinymmärryksestä

Julkaisuajankohta 24.10.2022 14.58
UUTINEN

Poliisi valvoi lauantaina 22.10.2022 ukrainalaisten järjestämää mielenosoitusta Kuopion torilla. Mielenilmauksen aikana paikalla ollut poliisipartio otti vastaan venäläisen naisen ilmoituksen, että yksi mielenilmauksen banderolleista on vihapuhetta.

Poliisi pyrki ratkaisemaan tilanteen pyytämällä mielenilmauksen järjestäjän paikalle keskustelemaan banderollista. Keskustelun alussa tuli ilmi, että tapahtuman järjestäjä puhui vain ukrainaa. Poliisilla ei ollut tilanteessa omaa tulkkia, ja siksi valituksen tehnyt venäläisnainen tulkkasi poliisin puheita mielenosoituksen järjestäjälle.

Poliisin viesti mielenosoituksen järjestäjälle oli, että voiko mielenosoitusta jatkaa ilman kyseistä banderollia. Poliisi ei määrännyt banderollia poistettavaksi, mutta sovinnollisuutta edistävästi tiedusteli sen mahdollista poistamista, ellei se ole mielenilmaukselle välttämätön. Kesken keskustelun mielenosoituksen järjestäjä poistui ja meni poistamaan keskustelun kohteena ollutta banderollia.

Valitettavan väärinymmärryksen ja käännösvirheen vuoksi tapahtuman järjestäjä tulkitsi, että poliisi määräsi banderollin poistettavaksi. Poliisi pahoittelee tapahtunutta ja kiinnittää jatkossa huomiota, että vastaavissa tapauksissa käytetään aina virallisia tulkkeja.

https://poliisi.fi/-/banderollin-poisto-mielenosoituksessa-johtui-vaarinymmarryksesta

[Lahti-Saloranta]

https://poliisi.fi/-/banderollin-poisto-mielenosoituksessa-johtui-vaarinymmarryksesta

Onhan yhdenlainen selitys.
Luulisi että poliisilla pelaisi hoksottimet edes sen verran että ei luottaisi valittajan tekemään käännökseen.

[Outo olio]

Venäjällä virallinen sotaankoulutus on ollut pahimmillaan pintapuolista ja olematonta, joten kansallismieliset aktiivit pistivät pystyyn maanpuolustusleirin. Ammutaan maaliin ja samalla vieressä kouluttaja ampuu kovilla sinun viereesi, jotta "totut taisteluun".

Unohtakaa puheet venäläisestä uimakoulusta – järkyttävä video kertoo taistelijoiden vaarallisesta valmistelusta Ukrainan etulinjaan

Kun armeija ei tarjoa taistelukoulutusta, venäläiset ovat turvautuneet vähintäänkin vaarallisiin vaihtoehtoihin.

Antti Halonen
Eilen klo 8:00

--

Venäläismedia K24 on julkaissut videon vapaaehtoisten järjestämistä taisteluharjoituksista. Sotahistorioitsija ja Iltalehden tilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi pitää sitä erikoisimpana videona pitkään aikaan.

--

– Siinä kouluttaja ammuskelee satunnaisesti hyvinkin lähelle näitä maassa ryömiviä miehiä. Tuo on todella vaarallista! Tässä ei noudateta mitään järkeviä varomääräyksiä ja luodit menevät äärimmäisen läheltä maassa sätkiviä miehiä.

Kouluttaja näyttää ammuskelevan videolla rynnäkkökiväärillä rempseästi yhdellä kädellä.

--

Kurssille etsitään Kastehelmen mukaan virallista valtion rahoitusta. Videon kommenttien perusteella monet venäläiset ovat sellaisesta myös kiinnostuneet. Mikäli rintamakomennus osuisi kohdalle, heillä olisi edes jonkinlainen lähtötaso.

– Huolestuttavaa tässä on sekin, että media ylistää toimintaa kunnon touhuna! Suomessa jos televisio näyttäisi, että näin vapaaehtoistoimija kouluttaa muita henkilöitä, vastaanotto olisi täysin päinvastainen.

--

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6f4e3547-deb9-4528-97cb-ea9a764394eb

[Lalli IsoTalo]

Venäjällä virallinen sotaankoulutus on ollut pahimmillaan pintapuolista ja olematonta, joten kansallismieliset aktiivit pistivät pystyyn maanpuolustusleirin. Ammutaan maaliin ja samalla vieressä kouluttaja ampuu kovilla sinun viereesi, jotta "totut taisteluun".

Sotahistorioitsija ja Iltalehden tilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi on eri mieltä kuin Homman studiotiimi, jonka mielestä kaksi viikkoa sitten tuossa ei ammuta kovilla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6f4e3547-deb9-4528-97cb-ea9a764394eb

En ole tietäjä mutta ei nuo oikeilta ammuksilta näytä. Aika maltillinen on tuo maahanosuvan "luodin" aiheuttama maa-aineksen ilmaanlento, ja toisaalta johan tuossa näkö olisi enemmän kuin vaarassa jos nuo olisi oikeita paukkuja. Jotain sieltä piipusta tulee suoraan eteenpäin eli ei ole sysäriä mutta ei taida olla aito paukku.

Paukkupatruunoita ovat ja kyllä jonkinlainen sysärikin minusta näyttäisi olevan. Kovilla maahan ammuttaessa efekti on paljon isompi kuin tuossa videolla. Pelkkä paine tuossa taitaa maata pöllyttää.

Sysäyksenvahvistin on käytännössä oltava, muuten piippuun ei muodostu riittävää painetta jotta latausautomatiikka toimisi. Eli kaasumännälle ei tule tarpeeksi painetta jotta liikkuvat peräytyisivät tarpeeksi hylsyn ulosheittoa ja uuden patruunan pesitystä varten.

^Puupäät ovat tähtäinten takana. Ihan blankkoja panoksia. Liekö tuo kiväärikään oikea.

Kastehelmi kuvassa oikealla. En löytänyt CV:tään netistä.

[n.n.]

https://poliisi.fi/-/banderollin-poisto-mielenosoituksessa-johtui-vaarinymmarryksesta

Onhan yhdenlainen selitys.
Luulisi että poliisilla pelaisi hoksottimet edes sen verran että ei luottaisi valittajan tekemään käännökseen.

Täyttääköhän tuo jonkin rikoksen tunnusmerkkejä? Jonkinlaiselta viranomaisen toiminnan estämiseltä saattaisi kuulostaa.

[Outo olio]

^Toimi viranomaisen tulkkina ja tulkkasi omiaan. Virkavallan anastus? Poliisina esiintyneitä on muistaakseni joskus tuomittukin.

[Pallopääkissa]

... jos Ukraina romahtaa, niin matuvyöry tulee olemaan monikymmenkertainen mihinkää koskaan aikaisempaan verrattuna.

Jeps. Mutta entäs jos Ukraina voittaa ja Venäjä romahtaa, millainen matuvyöry siitä seuraa?

Rajat kiinni ja aseella uhaten käsketään pysymään omalla puolella. Käsketään pakenevien ryssien mennä vaikka Siperiaan. Venäjä on iso alue, pelkästään jo Euroopan puoleinen osa. Sisäiseksi pakolaiseksi ryhtyminen ei ole vaikeaa kun on lääniä mihin paeta. Tai mieluummin menkööt Moskovaan kaatamaan Putinin hallinto, vallatkoon Kremlin ja kaikkea muuta hurjaa. Jos pakenemaan pyrkivät ovat Putinin kannattajia, perustakoon putinistivaltion Uralin taakse, jossa sijaitsee yli 2/3 Venäjän alueesta.

Sitäpaitsi jos Putinin hallinto kaatuu, silloin voidaan patistaa ulkomailla tällä hetkellä olevia venäläisiä palaamaan Venäjälle ja jälleenrakentamaan sitä.

[Lalli IsoTalo]

Eipä yllätä tämäkään sikailu. Loput linkistä.

22 torture chambers found in liberated Kharkiv Oblast; people were brought to Russia for torture
Thursday, 20 October 2022
...
Law enforcement officers have discovered 22 torture chambers in the liberated territories of Kharkiv Oblast.

Source: Volodymyr Tymoshko, the head of the Main Department of the National Police in Kharkiv Oblast, during a briefing on Thursday, cited by the Interfax-Ukraine news outlet

Quote: "22 places of torture have been established. This is corroborated by the testimony of witnesses or victims who experienced them."

[Lasse]

Pohdiskeltua ajattelua, luullakseni jäsen Vasarahammerilta (en ole 100%) @Vasarahammer:

Konfliktipohdiskelua
https://vasarahammer.blogspot.com/2022/10/konfliktipohdiskelua.html

Blogin yksi tarkoitus on tarjota minulle alusta pohdiskella, miksi asiat menivät kuten menivät ja miksi nykyisen kaltaiseen tilanteeseen on jouduttu. Kyse on tässä tapauksessa suurvaltapolitiikasta, joka liittyy meneillään olevaan Ukrainan sotaan.

Aloitetaan historiasta. Toinen maailmansota on juuri päättynyt ja Natsi-Saksa on kukistettu. Sen yritys hallita Eurooppaa oli tuhoon tuomittu ja maa oli sodan jälkeen raunioina.

Sodan voittajista Britannia oli heikossa hapessa ja velkaantunut sodan aikana Yhdysvalloille. Sodan varsinaiset voittajat olivat Yhdysvallat ja Neuvostoliitto, joka hallitsi liki puolta Eurooppaa.

Tällaisessa tilanteessa Yhdysvallat päätti jättää joukkoja Eurooppaan huolehtimaan siitä, että revanssihenki ei nousisi Saksassa. Koska tämä oli epätodennäköinen skenaario, Yhdysvaltojen sotilaallisen läsnäolon tarkoitukseksi muodostui ennemminkin Länsi-Euroopan puolustaminen Neuvostoliiton mahdolliselta hyökkäykseltä.

Ydinaseet näyttelivät tässä suuta roolia. Tarkoituksena ei ollut käyttää ydinaseita vaan ne toimivat pelotteena Neuvostoliiton mahdollista hyökkäystä vastaan. Myöhemmin suurvaltojen välinen kilpailu muuttui ns. kylmäksi sodaksi, jossa molemmilla osapuolilla oli riittävästi ydinaseita koko maailman tuhoamiseen moneen kertaan.

1980-luvun loppupuolella Neuvostoliiton talous alkoi yskiä. Se ei kestänyt jatkuvaa sotilaallista varustelua eikä maa pysynyt teknologian osalta lännen kelkassa. Yritykset uudistaa taloutta menivät pieleen ja lopulta Neuvostoliitto lakkasi olemasta valtiona ja sen osatasavallat itsenäistyivät. Tätä ennen Neuvostoliiton vasallit itäisessä Keski-Euroopassa olivat lähteneet omille teilleen ja Berliinin muuri oli kaatunut.

Neuvostoliiton hajotessa suurin osatasavalta Venäjä otti itselleen roolin Neuvostoliiton seuraajavaltiona.

Kylmän sodan jakolinjojen kaatuminen ei kuitenkaan tuonut tilalle harmonista yhteiseloa. Aluksi Venäjä tuntui etenevän länsimaisen mallin mukaan kohti demokratiaa. Venäjä liittyi lisäksi joihinkin länsimaisiin yhteistyöjärjestöihin kuten Euroopan neuvostoon. Länsimaisuudella oli tuossa vaiheessa vielä hyvä kaiku.

Länsimaiden vetämää kehitystä ei kuitenkaan kestänyt pitkään. Taloudellisissa vaikeuksissa ollut Venäjä ei saanut länneltä sitä apua, jota se olisi toivonut. Länsimaisten normien omaksuminen alkoi kohdata vastarintaa keskustelun sävy alkoi koventua.

Keskeisinä muutoksina Venäjän politiikassa voi mainita yksiselitteisen kielteisen suhtautumisen läntisen puolustusliitto Naton laajenemiseen entisen Neuvostoliiton alueelle. Venäjä myös suhtautui erittäin kielteisesti länsimaiden puuttumiseen IVY-maiden asioihin esimerkiksi värivallankumousten kautta.

Venäjän ja lännen välien heikkenemiseen liittyy myös myyttejä. Yksi niistä on se, että Mihail Gorbatshoville aikananaan luvattiin, että Nato ei laajene itään. Neuvostoliitolle ei kuitenkaan koskaan annettu muodollista takuuta tästä. Silti asia jäi kytemään ja sitä käytettiin Venäjällä länsivastaisuuden lietsontaan.

Joka tapauksessa Venäjän integroiminen osaksi läntisiä talous- ja turvallisuusjärjestelyjä epäonnistui, jos sitä nyt koskaan tosissaan yritettiinkään. Viime aikoina mm. Jordan Peterson on pitänyt lännen epäonnistumista Venäjän kanssa traagisena virheenä. Venäjästä ei koskaan tullut osa yhdentyvää Eurooppaa.

Välit ovat menneet jo niin huonoiksi, että jopa Nordstreamin kalteinen molempia osapuolia taloudellisesti hyödyttävä hanke on poliittisesti pitkällä tähtäimellä mahdoton, koska se vahvistaa Venäjän asemaa.

Saksa voi toki ostaa kaasua myös muualta mutta hinnaltaan putken kautta tuleva kaasu on paljon edullisempaa.

Miksi amerikkalaiset joukot ovat edelleen Euroopassa?

Yhdysvaltojen joukot jäivät 2. maailmansodan jälkeen Eurooppaan. Kylmä sota päättyi jo vuonna 1991. Silti amerikkalaiset joukot ovat edelleen Euroopassa ja muodostavat keskeisen tekijän Naton puolustuksesta. Yhdysvallat käyttää paljon rahaa Euroopan puolustukseen, vaikka Naton eurooppalaiset jäsenmaat pystyisivät halutessaaan huolehtimaan maanosan puolustuksesta itse. Taloudellisesti tämä ei olisi minkäänlainen ongelma, koska Yhdysvaltojen eurooppalaisten liittolaisten yhteenlaskettu bruttokansantuote ja väkiluku ovat suurempia kuin Yhdysvalloilla (Huom! Artikkeli on vuodelta 2012)

Forbesin artikkeli vastaa kysymykseen melkein heti alkupuolella.

"Yhdysvaltojen asevoimien tärkein rooli tulevaisuudessa on puolustaa sellaisia potentiaalisia hegemonisia uhkia vastaan, joita yksikään muu valtio ei kykene torjumaan."

Itse sanon tähän, että ainoa valtio, joka kykenee Euroopassa tuollaisen uhan muodostamaan on Venäjä. Yhdysvaltojen joukot ovat Euroopassa Venäjän takia, koska Venäjä on "potentiaalinen hegemoninen uhka" eli vain Venäjä voi nousta dominoivaksi valtioksi Euroopassa. Sen sijaan ei ole realismia olettaa, että Venäjästä tulisi globaali hegemoni tai edes merkittävä globaali kilpailija Yhdysvalloille tai Kiinalle. Sen sijaan Venäjä voi liittoutua jomman kumman kanssa ja juuri tällä hetkellä Venäjä on liittoutunut Kiinan kanssa. Jos minulta kysyttäisiin, tällainen tilanne ei ole lännen kannalta hyvä asia.

Amerikkalaisten strategia

Käytännössä Venäjä on ottanut Neuvostoliiton paikan pääasiallisena turvallisuusuhkana Euroopassa. Yhdysvallat käyttää Venäjän suhteen eristämisstrategiaa (containment) eli Yhdysvallat pyrkii estämään sen, että Venäjästä tulisi Euroopan hegemoni.

Itse ihmettelin, kun tutustuin värivallankumouksiin ja lännen pyrkimyksiin integroidalänteen Georgian ja Ukrainan kaltaisia entisiä Neuvostotasavaltoja, jotka eivät koskaan ole kuuluneet länteen ja jotka eivät ole Yhdysvalloille millään tavalla strategisesti tärkeitä.

Itse tulkitsen asian niin, että Naton laajeneminen on yksi työkalupitää Venäjä varpaillaan eli kyseessä on tavallaan kiusanteko. Toisaalta kyseeessä on myös vaarallinen mielettömyys tilanteessa, jossa esim. Georgiassa luodaan värivallankumous, jonka jälkeen maan johtoon nousee Mihail Shaakasvilin kaltainen länsimielinen poliitikko. Pian tämän jälkeen Georgia julistetaan tulevaksi Naton jäsenmaaksi.

Yksi tulkinta tapahtuneesta on sellainen, ettäYhdysvallat on siis toiminnallaan provosoinut konflktin ydinasevalta Venäjän kanssa. Forbes-lehti kertoi vuonna 2012 tarinan tällä tavalla:

"Aiemmin liittolaisia keräämällä lopetettiin turvallisuus. Nykyisin Washington kerää liittolaisia itsetarkoituksellisesti esimerkiksi tuomalla Natoon jäseniä, joilla on enemmän strategisia haittoja kuin hyötyjä."

"Bushin hallinto jopa ajoi Natoon Georgiaa, joka neljä vuotta sitten (vuonna 2008) aloitti sodan Venäjää vastaan. Mieletön politiikka, jonka takia tarpeettomasti otetaan riski konfrontaatiosta ydinasein varustetun suurvallan kanssa."

Kun ajatellaan, mitä Ukrainassa on ollut käynnissä viime helmikuun lopusta alkaen, voidaan olla tyytyväisiä, että ydinaseita ei vielä ole käytetty.

Suomalaiselle myös herää kysymys, onko Suomi suhteellisen pienine armeijoineen hyödyllinen Natolle vai onko Suomen 1300 kilometria pitkä Venäjän raja strateginen haitta.



Strategia, jolla Yhdysvallat estää Venäjän nousun Euroopan johtavaksi valtioksi ei ole mitään erityisen uutta ja ihmeellistä. Britannia noudatti samaa strategiaa pitkään aina siihen asti, kun sen sotilaallinen voima ei enää riittänyt. Britannian tavoitteena oli estää minkä tahansa manner-Euroopan suurvallan nousu dominoivaksi valtioksi maanosassa. Historiassa niin Ranska kuin Saksa ovat saaneet kokea tämän.

Yhdysvallat käytti containment-strategiaa menestyksellisesti Neuvostoliittoa vastaan ja nyt se käyttää sitä Venäjän pitämiseksi kurissa.

Tämä tietysti herättää kysymyksiä.

Oliko tarpeen käyttää containment-strategiaa Venäjän suhteen vai olisiko mieluummin kannattanut integroida Venäjä osaksi Euroopan turvallisuusjärjestelyjä?

Onko nykyinen tilanne millään tapaa korjattavissa vai onko lännen ja Venäjän välirikko pysyvä?

Läntisen Euroopan Nato-maissa monet haluaisivat mieluummin tehdä sopimuksen Venäjän kanssa kuin palella ensi talvena. Monissa Euroopan kaupungeissa on mielenosoituksia, joista valtamedia raportoi niukanlaisesti.Pitäisikö Ukrainan sodassa pyrkiä kunnialliseen rauhaan vai annetaanko taistelujen jatkua yli talven?

Yksi hämmästyttävä tekijä koko sodan aikana on ollut se, miten pieni rooli diplomatialla on ollut kriisin aikana. Tuntuu siltä kuin diplomaattista ratkaisua ei edes haluttaisi vaan se korvataan sotilaallisella voimalla.

Yksi erityinen asia, johon en ennen tätä kirjoitusta ollut löytänyt selitystä on se, miksi Yhdysvallat väkisin ajaa Ukrainaa ja Georgiaa Naton jäseniksi. Selitys ei ole se, että Yhdysvallat haluaa suojella Ukrainaa Venäjän imperialismilta.

Yksi vastaus löytyy tältä videolta, jossa Jeffrey Sachs kertoo, miksi Yhdysvallat haluaa Georgian ja Ukrainan mukaan Natoon. Sachs oli aikanaan yksi niistä joka aikanaan oli mukana johdattamassa Itä-Euroopan entisiä kommunistimaita kuten Venäjää ja Puolaa markkinatalouteen.

Sachs kertoi, että syy Ukrainan ja Georgian Nato-jäsenyydelle on pyrkimys eristää Venäjä pois Mustalta Mereltä. Molemmat maat sijaitsevat Mustan meren rannalla.

Sitä, onko tämä kiistaton fakta vai ei, en toki tiedä, mutta se selittäisi sen innokkuuden, jolla Yhdysvallat on ajanut näitä maita Naton jäseniksi vuodesta 2008 lähtien. Jos väite on totta, se kertoo, että Venäjän heikentäminen ja eristäminen oli Yhdysvaltojen politiikka jo George W. Bushin presidenttikaudella eikä ole syytä olettaa, etteikö tämä politiikka olisi edelleen voimassa.

Vuonna 2008 elettiin ns. yksinapaisen maailmanjärjestyksen aikaa. Siinä Yhdysvallat käytti tarvittaessa sotilaallista voimaa sille vastenmielisen hallinnon kaatamiseen. Tämä politiikka toteutui niin Afganistanissa, Irakissa, Libyassa ja myöhemmin Syyriassa.

Tässä artikkelissa siteeratussa Forbesin artikkeissa vuodelta 2012 ei pidetty hyvänä, että Yhdysvallat yritti hankkia Nato-liittolaisiksi Georgian kaltaisia maita. Nykypäivänä ei voisi kuvitella, että valtamediassa julkaistaisiin vastaavia mielipiteitä. Ukrainan tukemista ei voi arvostella leimautumatta Venäjä-mieliseksi. Sama koskee myös niitä, jotka haluaisivat, että Ukrainan sota ratkaistaisiin diplomatian avulla. Mielestäni tämä ei ole realistista. Sodan osapuolet eivät ole halukkaita lopettamaan sotaa. Ne, jotka kannattavat sodan lopettamista ja rauhanneuvotteluita "pelaavat Putinin pussiin".  Näin on siitä huolimatta, että vastakkain on kaksi ydinasevaltaa eikä täysimittaisessa ydinsodassa ole voittajia.

Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?

Tähän mies itse on sanonut seuraavaa  Ukrainan Nato-jäsenyydestä:

"Ymmärrämme selkeästi, että tuollaisessa skenaariossa sotilaalliset uhat Venäjää kohtaan lisääntyvät dramaattisesti.

"Kiinnitän erityistä huomiota siihen, että maatamme kohtaavan äkillisen iskun riski kasvaa moninkertaiseksi. Yhdysvaltojen strategisissa suunitteludokumenteissa mainitaan mahdollisuus ennalta ehkäisevään iskuun vihollisen ohjusjärjestelmiä vastaan. Kuka taas on Yhdysvaltojen ja Naton päävihollinen? Tiedämme senkin. Se on Venäjä. Naton asiakirjoissa maamme on suoraan ja virallisesti merkitty pääasialliseksi uhaksi Pohjois-Atlantin turvallisuudelle. Ukrainan tehtävä on palvella laukaisualustana iskulle. Jos esi-isämme olisivat kuulleet moista, he eivät olisi uskoneet. Tänään me emme halua uskoa sitä, mutta se on totta."

Luonnollisesti tuo ei tarkoita sitä, etteikö Venäjä tilaisuuden tullen liittäisi Ukrainaa tai sen alueita itseensä. Tämä ei kuitenkaan ole varsinainen tavoite.

Yllä oleva on otos Putinin puheesta viime helmikuun lopulta, jolloin Venäjä aloitti Ukrainaa vastaan sotatoimet, joita se kutsuu sotilaalliseksi erityisoperaatioksi.

Myös kommenteissa on arvokasta stuffia...

Olen käytännössä isossa kuvassa samoilla linjoilla artistin kanssa.

Saattaa olla, että viime aikoina nähty herrasmiesmäinen diplomaattinen keskustelutapa on syynä siihen, ettei kontribuutiota tuotu tänne pläräiltäväksi, mene ja tiedä, nyt kuitenkin luettuani uskaltauduin sen tänne linkittää...

[Siili]

Alla oleva visertäjä suhtautuu kriittisesti Venäjän Punaisen Ristin kampanjaan kerätä rahaa sotaan lähteneiden ja lähetettyjen perheille.  Hänen mielestään se on sotatoimien tukemista.

[tweet]1584508111137648640[/tweet]

[Simo Hovari]

Pohdiskeltua ajattelua, luullakseni jäsen Vasarahammerilta (en ole 100%) @Vasarahammer:

...

Myös kommenteissa on arvokasta stuffia...

Olen käytännössä isossa kuvassa samoilla linjoilla artistin kanssa.

Saattaa olla, että viime aikoina nähty herrasmiesmäinen diplomaattinen keskustelutapa on syynä siihen, ettei kontribuutiota tuotu tänne pläräiltäväksi, mene ja tiedä, nyt kuitenkin luettuani uskaltauduin sen tänne linkittää...

VMP. Kirsikkana kakkakakun päällä Varasrahammerin ansiottomassa ja ryssan narratiivia sokeasti noudattelevassa kirjoituksessa  on se ajatus, että ilman USA:n vaikutusta Venäjästä olisi tullut Euroopan johtava valtio! Lololololololo kuten siinä venäläisessa laulussakin lauletaan. Muuten ei mitään uutta auringon alla, kirjoituksen ja Lassen mukaan Venäjällä on oikeus murhata, raiskata, kiduttaa, ja vallata toisen valtion alueita koska USA ja NATO. Ja Putininkin mukaan USA ja NATO uhkaa Venäjää ihan justiinsa, eli Venäjällä on varppina on oikeus hyökätä naapurimaahan!!1!

[Lasse]

VMP. Kirsikkana kakkakakun päällä Varasrahammerin ansiottomassa ja ryssan narratiivia sokeasti noudattelevassa kirjoituksessa  on se ajatus, että ilman USA:n vaikitusta Venäjästä olisi tullut Euroopan johtava valtio! Lololololololo kuten siinä venäläisessa laulussakin lauletaan. Muuten ei mitään uutta auringon alla, kirjoituksen ja Lassen mukaan Venäjällä on oikeus murhata, raiskata, kiduttaa, ja vallata toisen valtion alueita koska USA ja NATO. VMP.

Kiistän tuonkaltaisen oikeuden ja vaadin esittämään todisteet väitteelle.

Stand and deliver!

edit.

Heh, viime yön tunteina perehdyin hieman hippiäisen historiaan, jolloin tajusin, en ehkä maailman nopeimpana heppuna, että kyseessä olikin nimimerkki, eikä nimellinen kiehahtaja. My bad.

Jos jäi epäselväksi, niin en pidä siitä, että jonkun suuhun pannaan sanoja joita tämä ei ole sanonut.

Pane suuhun ja anna pennuille jaffaa...

[ApuaHommmaan]

Alla oleva visertäjä suhtautuu kriittisesti Venäjän Punaisen Ristin kampanjaan kerätä rahaa sotaan lähteneiden ja lähetettyjen perheille.  Hänen mielestään se on sotatoimien tukemista.

[tweet]1584508111137648640[/tweet]

Tuo perustuu täysin vammaiseen narratiiviin, jonka mukaisesti Venäjän pääongelmana olisi se, ettei keskuspankissa osattaisi tarvittaessa lisäämään yhtä nollaa valuutan määrään. Joo ihan varmasti just nyt Venäjän hallinnossa on ajatuksina suuret juustohöylät armeijaan, koska muutoin raha loppuu.

Ei Venäjältä ole näillä öljyn hinnoilla raha loppumassa. Esimerkiksi kalustotappion rahallinen arvo on vielä pientä suhteessa siihen mitä tuloja öljystä tulee.

[DuPont]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html
Iskikö Israel Iranin Venäjätukeen?

Iranilainen lennokki­tehdas tuhottiin Syyriassa ohjus­iskulla, Israelia epäillään tekijäksi
Iskussa tuhoutui myös sotilaslentokentän kiitotie ja tutka.
Syyriassa sijaitseva iranilainen lennokkitehdas tuhottiin ohjusiskulla perjantaina, kertoo muun muassa israelilainen Haaretz-lehti.
Alun perin iskusta raportoi Syrian Observatory for Human Rights -järjestö sunnuntaina. Järjestö kertoo lähteidensä perusteella, että iskun teki Israel.
Järjestön mukaan Damaskoksen lähellä sijaitseva iskun kohde oli sotilaskäyttöön tarkoitettujen lennokkien kokoonpanotehdas. Samassa paikassa myös varastoitiin muita sotatarvikkeita.
Tehdas oli Syyrian ja Libanonin rajan lähellä olevan Dimasin sotilaslentokentän yhteydessä. Yöllinen isku tuhosi tiettävästi myös lentokentän kiitotien ja tutkan, Syrian Observatory for Human Rights kertoo.

Iranin tukemat joukot ovat käyttäneet Dimasin lentokenttää tukikohtanaan Syyrian sisällissodassa.
Syrian Observatorio for Human Rightsin mukaan Iranin ja Hizbollahin havaittiin tammikuussa laajentavan tukikohtaa ja kaivaman maanalaisia varastoja.
Iskun ei ole kerrottu vaatineen kuolonuhreja.

En olisi yhtään yllättynyt, jos iipot tekisivät tuollaisen iskun. Tavallaan auttavat Ukrainaa, mutta poistavat uhkaa itseltäänkin, kun Iran on käyttänyt droneja Israeliakin vastaan.

[Konnetaabeli]

Siisti isku: pommidrone-tehdas, lentokentän kiitorata ja tutka tuhottu. Ei ihmisuhreja. Sangen todennäköisesti Israel on tehnyt tuon mainion iskun, mikä vähentää örkkien pommidrooneilua Ukrainaan.

Syria Blames Israel for Midday Air Strike in Damascus
If confirmed it would be a rare example of strikes during the daytime in Syria, where Israel usually strikes military installations under the cover of darkness

https://www.haaretz.com/israel-news/2022-10-24/ty-article/.premium/syria-blames-israel-for-midday-air-strike-in-damascus/00000184-09b6-d785-ad8f-0ff72b0e0000

Israel gives Ukraine intel on Iranian drones - official

'These Iranian drones.. were not meant for Ukraine. They were developed as a mass capability to strike Israel'

A senior Ukrainian official said on Sunday that Israel is providing Kyiv with intelligence on Iranian kamikaze drones that Russia is reportedly using to strike Ukrainian cities.

Speaking off the record, the official told The New York Times that Israel shared "intelligence useful for targeting the Iranian drones."

According to Ukraine's defense minister's advisor Yuriy Sak, the country's military is now routinely shooting down over 70 percent of the Shahed-136 drones Russia purchased from Iran in August, which Tehran has repeatedly denied.

Sak told The New York Times that by refusing to provide Ukraine with air defense, Israel was missing an opportunity to gain experience in fighting against the threat that is looming over the Jewish state. 

"These Iranian drones that are hitting Ukrainian cities were not developed, not meant for Ukraine. They were developed as a mass capability to strike Israel. They are using Ukraine as a testing ground, to see weaknesses, to perfect them, and sooner or later they will use the

https://www.i24news.tv/en/news/ukraine-conflict/1666590662-israel-gives-ukraine-intel-on-iranian-drones-official

[Konnetaabeli]

Israel saattaa lähitulevaisuudessa auttaa Euroopan kaasunkäyttäjiä ryhtymällä hyödyntämään Libanonin kanssa itäisen Välimeren kaasuvaroja.

Prime minister confirms that Israel will sign the agreement on its maritime border with Lebanon on Thursday

Israel's Prime Minister Yair Lapid said on Monday that the Jewish state will become "an important gas supplier for Europe in the near future," during a meeting in Tel Aviv with Dutch Prime Minister Mark Rutte.

Lapid confirmed that Israel will sign on Thursday the agreement on its maritime border with Lebanon negotiated under the aegis of the United States, which "will pave the way for the exploitation of gas fields in the eastern Mediterranean."

https://www.i24news.tv/en/news/israel/diplomacy/1666633426-lapid-israel-will-be-important-gas-supplier-for-europe

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Myös kommenteissa on arvokasta stuffia...

Olen käytännössä isossa kuvassa samoilla linjoilla artistin kanssa.

Saattaa olla, että viime aikoina nähty herrasmiesmäinen diplomaattinen keskustelutapa on syynä siihen, ettei kontribuutiota tuotu tänne pläräiltäväksi, mene ja tiedä, nyt kuitenkin luettuani uskaltauduin sen tänne linkittää...

Mä kanssa totean  että WMP   Vai että USA ajaa Ukrainaa ja Georgiaa natoon Eiköhän se aloite ole tullut Ukrainalta, ja USA toppuuttelee. Venäjän uhka Ukrainassa on demokratia ja markkinatralous. Olisi mahdotonta pidemmänpäälle selitellä kommariryssälle, miksi vähävenäläisillä hoholeilla menee paremmin.
Venäjä on paskavaltio. josta ei ole mihinkään Zaire jolla on ydinpommi.

[dura0]

Pohdiskeltua ajattelua, luullakseni jäsen Vasarahammerilta (en ole 100%) @Vasarahammer:

Konfliktipohdiskelua
https://vasarahammer.blogspot.com/2022/10/konfliktipohdiskelua.html

"Yhdysvaltojen asevoimien tärkein rooli tulevaisuudessa on puolustaa sellaisia potentiaalisia hegemonisia uhkia vastaan, joita yksikään muu valtio ei kykene torjumaan."

Itse sanon tähän, että ainoa valtio, joka kykenee Euroopassa tuollaisen uhan muodostamaan on Venäjä.

Totta, mutta ainoastaan koska eurooppa on antanut sen tehdä näin. Venäjän talous on pieni. Alle pohjoismaiden. Jotain 10% EU:sta.

Venäjää tullaan nyt pitämään euroopassa vihollisena, vaikka Ukrainan sota loppuisikin. Ainoa tapa Venäjän saada suhteet kuntoon on järjestelmä uuden Venäjän johdon kanssa jossa se pystyy vakuuttamaan ettei se enää tule olemaan uhka. Tämä pitää tehdä teoilla eikä sanoilla.

Venäjälle tämä on välttämättömyys. Euroopalle ei.

Kun ajatellaan, mitä Ukrainassa on ollut käynnissä viime helmikuun lopusta alkaen, voidaan olla tyytyväisiä, että ydinaseita ei vielä ole käytetty.

Venäjän ydinaseiden käyttö pitää tehdä liian kalliiksi. Venäjä on ollut peloissaa Ukrainan likaisesta pommista. Riski tästä ei ole nolla.

Jos Ukraina pystyy räjäyttämään rekan krimin sillalla, ottaen huomioon sillan merkityksen, se kyllä saa rekan täynnä radioaktiivista räjähtämään Moskovassa. Sen ei kannata ottaa radioaktiivisia ensimmäisenä esille, mutta on sille hyödyllistä jos Venäjä tietää tämän mahdollisuuden. Ehkä tämän takia Venäjä puhuu asiasta.

Suomalaiselle myös herää kysymys, onko Suomi suhteellisen pienine armeijoineen hyödyllinen Natolle vai onko Suomen 1300 kilometria pitkä Venäjän raja strateginen haitta.

Nato ei kyllä hyödy Suomesta. Mutta sen tarkoitus ei ole hyötyä vaan järjestää yhteinen puolustuksellinen blokki. Siinä pienetkin maat ovat hyödyllisiä.

Strategia, jolla Yhdysvallat estää Venäjän nousun Euroopan johtavaksi valtioksi ei ole mitään erityisen uutta ja ihmeellistä.

Venäjän talous on pieni, sen johto huono. Sillä on liian paljon ongelmia eikä ketään joka haluaisi korjata niitä. About kaikilla mittareilla Venäjällä menee vähintään huonosti jossei enemmän.

Tämän jälkeen se on mennyt Ukrainaan.

Venäjästä ei ole Euroopan johtajaksi.

Sodan osapuolet eivät ole halukkaita lopettamaan sotaa. Ne, jotka kannattavat sodan lopettamista ja rauhanneuvotteluita "pelaavat Putinin pussiin".  Näin on siitä huolimatta, että vastakkain on kaksi ydinasevaltaa eikä täysimittaisessa ydinsodassa ole voittajia.

Mikään ei estä Venäjää lopettamasta sotaa. Kukaan ei uhkaa Venäjää.

Tämä ei ole ensimmäinen, eikä toinen, eikä kolmas, eikä neljäs kerta kerta kun ydinasevallat ovat olleet eripuolilla.

Venäjän eliitin lapset asuvat lännessä. Venäjän ulkoministerin lapsi asuu amerikassa, on kasvanut siellä, eikä edes puhu hyvää Venäjää. En usko että Venäjä nukettaisi amerikkaa vaikka se siihen pystyisi ilman vastaiskua.

Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan?

Tähän mies itse on sanonut seuraavaa  Ukrainan Nato-jäsenyydestä:

Putilla on ollut varmaan tusinan verran syitä miksi. Jos tämä ei ole merkki epärehellisestä ihmisestä, en tiedä mikä on. En laittaisi paljon arvoa Putinin sanoille vaan seuraisin tekoja.

[Nuivinator]

[tweet]1584607815968395264[/tweet]

Tässä on porukkaa joka ohjelmoi ohjusiskusjen kohteet. En yllättyisi jos heitä ei kohta enää olisi.

[toumasho]

Tässä on porukkaa joka ohjelmoi ohjusiskusjen kohteet. En yllättyisi jos heitä ei kohta enää olisi.

Organisaatiokaaviossa näyttää olevan oikein suomalaiset sukujuuret omaava ohjusterroristi: Kapteeni Vitaly Yaskeylaynen, eli Jääskeläisen Vitali vaan näin tuttavallisemmin. Joku oikea toimittaja voisi kaivella, että onko hän punaloikkarin pentu, ellei sitten kyseessä ole ihan aito Karjalan tasavallan asukas. Ei siis mikään yllätys, että Venäjän monikansallisessa armeijassa palvelee suomensukuisia, tai ihan suoraan alenevassa polvessa olevia, olemmehan naapureita.