Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[antero]

Hyvää juttua zetojen vaikutuksesta paikallisiin Valkovenäjällä.

https://nitter.net/kshmatsina/status/1494655948912267264

"Katsiaryna Shmatsina (@kshmatsina): "This article describes some of the effects of having Russian military in large numbers in Belarus. TLDR: It's not pretty, for
  the locals, the soldiers, the Russian army or Putin. 1/9 https://belprauda.com/budni-soyuznoj-reshimosti-2022/"

Onneksi tuo saasta tuhotaan saman tien kun se astuu ukrainan maaperälle. Miinoitus, tuliasemat, epäsuora tuli, varsinkin himarssit, ja muut kivat paukkupommit ovat olleet jo pitkään valmiina odottamassa.

Toki voivat valita helpomman tien ja antautua heti rajalla. Se olisi kovin suotavaa.

[Leostoa]

Nyt Venäjänkin suunnasta tulee sellaisia ukrainalaisia Suomeen jotka Venäjä päästää tänne tulemaan. Tässä tilanteessa olisi syytä kiinnittää huomiota siihen, onko tulokkaiden joukossa sellaisia rusistien kollaboraattoreita, jotka hyödyntävät ukrainalaista taustaansa.  Moisia tyyppejä odottaa epäilemättä ihan riittävän reilu oikeudenkäynti Ukrainassa, jonne heidät tulisikin palauttaa jos Putinin kätyreiksi todetaan.

[VesaH]

Olisikohan otsikko vähän vanhentunut. Tilanne kuumenee Ukrainassa... eiköhän se jo ole niin kuuma kuin olla voi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olisikohan otsikko vähän vanhentunut. Tilanne kuumenee Ukrainassa... eiköhän se jo ole niin kuuma kuin olla voi.

No on
Ryssää kylmenee ukrainassa olisi  parempi otsikko.

[antero]

Erinomainen video siitä, miten ja miksi korruptio-mekanismi toimii erityisesti armeijassa, esimerkkinä ryssäarmeija, ts miksi ryssäarmeija on niin paska kuin se on/ pinnalta Stronk! ja sisältä läpimätä.
How Corruption Destroys Armies - Theft, Graft, and Russian failure in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=i9i47sgi-V4
Kommenteissa vielä yksi hyvä lisäpointti:
"There is one more thing in the way corruption destroys institutions: honest and smart people who don't want to tolerate this corruption and understand that they can't do anything with it, leave these corrupt institutions and work somewhere else, so there is negative selection of people"
"To put it another way, in an organisation filled with honest people, the criminal is being hunted and will be thrown out or punished if discovered.
In an organisation filled with dishonest people, the honest person is a threat that has to be hunted down or thrown out so they don't endanger the 'way things are'
Corruption/bad practices have a critical mass to them. In small amounts they're easier to suppress, in overwhelming amounts they're almost impossible to suppress.

[Konnetaabeli]

Kovin on riehunut, mutta ei ryzzällä ohjuksia kauhean pitkään riitä terrori-iskuihinsa siviilialueille.

Russia is running out of weapons while Ukraine is being helped by the West

Massive missile attacks throughout Ukraine. Attacks on civilian infrastructure, schools, kindergartens, hospitals, residential buildings, and Ukrainian power plants. Russia launched at least 83 missiles of various types on Ukraine only for 24 hours on October 10th. The average price of one missile is more than five million US dollars. In total, they've spent at least 416 million US dollars, that is, more than 26 billion Russian rubles. Our correspondent found out how long the Kremlin's lethal reserves will last.

https://www.youtube.com/watch?v=G6DY3pSqvf4

[Lalli IsoTalo]

Ryssää kylmenee ukrainassa olisi  parempi otsikko.

Saatana kutsuu omiaan - rüzzää kylmenee Ukrainassa tukkukauppatyyliin

[l'uomo normale]

[tweet]1579563097882492928[ /tweet]

Kaukana Moskovan takana palaa ryssän laivaston asevarikko.

Joku kysyy miksi laivaston asevarikko on niin kaukana rannikolta. 

Ovat ehkä itse sytyttäneet varikkonsa tuleen peitelläkseen korrutuptiota. Vanha kikka.

[Histon]

Wikipedian mukaan Kershin sillan romahdus tappoi kolme siviiliä ja sitä seurannut kostoisku Ukrainan kaupunkeihin yli kymmenen siviiliä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_Crimean_Bridge_explosion

https://en.m.wikipedia.org/wiki/10_October_2022_missile_strikes_on_Ukraine

Noilla sivuilla on kohtuu hyvin kerrottu tuhoista puolin ja toisin. Tässä sodassa ukrainalaisia siviiliuhreja on paljon enemmän kuin venäläisiä. Ehkä nämä olivat ensimmäiset venäläissiviilit, jotka kuolivat. Venäjän yrittää oikeuttaa tämän siltaiskun avulla kostoiskunsa ukrainalaisia siviilikohteita kohtaan, vaikka se on tuhonnut Ukrainan siviili-infraa alusta lähtien. Epäilen että tuhoaminen kiihtyy tämän jälkeen riippumatta, tulkitaanko Kershin silta siviili- vai sotilaskohteeksi. Venäjä tietysti tulkitsee sen siviilikohteeksi, koska siviilejä liikkui sillä ja lännessä taas se tulkitaan sotilaskohteeksi, koska armeijaa huollettiin sen kautta. Yhden terroristi on toisen partisaani.

Sillä sillalla ei IMHO kulkenut koskaan yhtään siviiliä tai edes ihmistä vaan ainoastaan rys*iä eri muodoissaan.

Esimerkillinen on kommenttisi, kun ottaa huomioon tämän ketjun näkökulmat. Ei ihme, että sota jatkuu ja pitkään. Asialliseen puheenvuoroon vastataan kiistämällä sadanviidenkymmenenmiljoonan ihmisen ihmisyys. Melkoista hybristä, josta nöyryys on kaukana. Helppo on huudella ryssää täällä netissä ja esittää hyvää ihmistä. Sota kuorii puolinuivastakin pesunkestävän rasistin. Kun vihollinen ei enää ole ihminen, sen tappaminen nähdään hyveenä. Riippumatta Putinin johtaman Venäjän armeijan pahoista teoista ja rikoksista kaikkien venäläisten demonisoinnin jälkeen hurskastelu muissa aiheissa on kaksinaismoralismia. Mutta se on nykyään trendikästä. Kun demonisointi osuu omalle kohdalle, minulta ei tekopyhille liikene enää myötätuntoa. Moni tämän palstan jäsen olisi ukrainalaisia kohtaan hyödyllisempi ase kädessä venäläisiä vastaan tai avustamassa pakolaisia, kuten naapuriini muuttaneita perheitä, kuin täällä netissä naureskelemassa, miten taas yhden T90:n torni lensi maata kiertävälle radalle. SNIP

En ole kutsunut kaikkia venäläisiä rys*iksi. Esimerkiksi suurin osa suomessa asuvista venäläisistä ei ole rys*siä ja venäjällä asuvistakin ainoastaan suurin osa mutta ei lähellekään kaikki. Laittomaa miehityssiltaa liikennöivät kyllä täyttävät tämän määritelmän helposti.

[Make M]

230 päivää olemme saaneet seurata venäläisen sotilasmahdin suorittamista.

[ratlike]

Lavrov: Venäjä avoin neuvottelemaan lännen kanssa

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

klo 14:03: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi tiistaina maan suhtautuvan avoimesti neuvotteluihin lännen kanssa koskien Ukrainan sotaa, mutta totesi ettei vakavaa neuvotteluehdotusta ole vielä esitetty.

Lavrov esiintyi uutistoimisto Reutersin mukaan riistaina Venäjän valtiontelevisiossa, jossa hän totesi, että Venäjä ei tyrmää ajatusta presidentti Vladimir Putinin ja Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin välisestä tapaamisesta tulevan G20-kokouksen yhteydessä- ja harkitsisi ehdotusta, jos se saa sellaisen.

- Jos tulee ehdotus, harkitsemme sitä, Lavrov sanoi.

No niin, neuvotteluhalukkuutta saattaisi olla @ Sauli Niinistö‼️ Kertokaa tämä Saulille jos ei nyt juuri ole täällä‼️

Taitaa olla taas kyse Venäjän sisäpolitiikasta.

Kyse on diplomatiasta Turkin ym. suuntaan, jotka vaativat tulitaukoa. Haluavat näyttää, ettei sovittelu ole Venäjästä kiinni. Ukraina on juuri nyt niskan päällä ja Venäjän rekrytoidut tulossa sankoin joukoin 2kk sisällä, niin ukrainalaisena en olisi halukas ihan vielä neuvottelemaan, että Venäjä pääsee linnoittautumaan rauhassa.

Ukrainan kannattaa takoa nyt niin kauan, kun rauta on kuumaa. Katsoo sitten vaikka kk päästä uudestaan, mikä on tilanne.

Ja tässä yritetään "neuvotella" USA:n kanssa Ukrainan itsensä yli. Juu-u eiköhän tästä opittu 1938-39. Lystikäs ajatus, että ulkopuolinen valtio neuvottelisi ja luovuttelisi kolmannen maan alueita.

Juu. Putin voi tunkea tuon sinne, missä Aurinko ei paista ja Kuu kuumoita.

Samaahan Putin yritti joulukuussa Suomen ja Ruotsin sekä Ukrainan kanssa halutessaan "neuvotella" USA:n kanssa uuden etupiirisopimuksen vuoden 1939 hengessä.

Kuka lähtisi moiseen pelleilyyn, kun tiedetään miten siinä käy. Putin pyyhkii sopimuksilla heti persustaan, kun se on hänelle edullista. Yrittää vain käyttää Hitlerin keinoja salami-taktiikkoineen. Eiköhän Putinin leikit ole jo nähty.

Ukraina ei ole tässä itsenäinen toimija, ja yritykset neuvotella Ukrainan kanssa on torpattu Yhdysvaltojen toimesta. Tämän takia Venäjän liike mennä suoraan Yhdysvaltojen luokse on ymmärrettävää.

[Outo olio]

^Eikö Biden päinvastoin sanonut että jos neuvotellaan, niin Ukraina pitää ottaa mukaan neuvotteluun?

[Lalli IsoTalo]

Ukraina ei ole tässä itsenäinen toimija, ja yritykset neuvotella Ukrainan kanssa on torpattu Yhdysvaltojen toimesta.

Ukrainan kansa tuntuu kuitenkin olevan hyvinkin itsenäisyysinnokas.

[Väestönvaihtaja]

Musk on liikoja maineestaan välittämätön visiönääri. Visiönääreillä on tapana koetella ajatuksia, jotka tuntuvat muista kummallisilta. Siispä ei noista Elonin kommenteista kannata riehaantua. Musk on hieno mies ja esimerkki erinomaisesta maahanmuuttajasta. Maailma tarvitsee lisää Elonin kaltaisia ihmisiä. Olihan tuo rauhanehdotuksensa vähän erikoinen, mutta rapatessa roiskuu.

Jossain vaiheessa neuvottelupöytään mennään ja silloin Venäjälläkin on sanansa sanottavana. Ukrainan viimeaikoina saavuttamasta menestyksestä huolimatta Venäjä yhä miehittää Ukrainalle kuuluvia alueita, joten Venäjän sotilaallisesta lyömisestä on vielä turha puhua.

Koirat haukkuu ja Tesla kulkee. Ja Starlink on ollut Ukrainalle oiva apu.

[Lahti-Saloranta]

Ukraina ei ole tässä itsenäinen toimija, ja yritykset neuvotella Ukrainan kanssa on torpattu Yhdysvaltojen toimesta. Tämän takia Venäjän liike mennä suoraan Yhdysvaltojen luokse on ymmärrettävää.

Oikea paikka neuvotteluille olisi kansainvälinen tuomioistuin. Siellä kun ratkaistaan valtioiden väliset riitakysymykset. Lavrovin ja Putinin olisi pitänyt viedä vaateensa Ukrainan denatsifikaatiosta ja Ukrainan valtiojohdon eliminoimisesta sinne ja esittää Ukrainan liittämistä Venäjään tai vaihtoehtoisesti venäjämielisen nukkehallituksen perustamista sinne ennen erikoisoperaationsa käynnistämistä. Ei asia ole myöhäistä nytkään, voisivat kysäistä niiden "kansanäänestysten" sitovuuden perään ja menikö alueiden liittäminen kansainvälisen oikeuden mukaisesti.

[ohkurin_narsi]

Orban on kanssa linjoilla että USA, Trumpin johdolla tekee rauhan.
Trumpetin tuntien, se varmaan takoittaisi Ukrainan liittämistä venäjään.

Washington Postin juttu: https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/11/viktor-orban-ukraine-hungary-trump/

Minä olen kanssa kyllä kuvitellut että sotaa käyvät maat neuvottelevat sitten rauhasta joskus, eikä niin että kolmannet osapuolet sanovat mitä tapahtuu.

[ohkurin_narsi]

Musk on liikoja maineestaan välittämätön visiönääri. Visiönääreillä on tapana koetella ajatuksia, jotka tuntuvat muista kummallisilta. Siispä ei noista Elonin kommenteista kannata riehaantua. Musk on hieno mies ja esimerkki erinomaisesta maahanmuuttajasta. Maailma tarvitsee lisää Elonin kaltaisia ihmisiä. Olihan tuo rauhanehdotuksensa vähän erikoinen, mutta rapatessa roiskuu.

Jos Musketööri sanoo että Taiwan pitäisi liittää Kiinan "erityistalousalueeksi", onko se vain hieno avaus? Rajansa kaikella, nalle Puh:lle ei tarvitse antaa mitään. Puolijohdeteollisuus on aivan liian tärkeää että se vaan voitaisiin noin vain antaa Kiinalle.

[Väestönvaihtaja]

Musk on liikoja maineestaan välittämätön visiönääri. Visiönääreillä on tapana koetella ajatuksia, jotka tuntuvat muista kummallisilta. Siispä ei noista Elonin kommenteista kannata riehaantua. Musk on hieno mies ja esimerkki erinomaisesta maahanmuuttajasta. Maailma tarvitsee lisää Elonin kaltaisia ihmisiä. Olihan tuo rauhanehdotuksensa vähän erikoinen, mutta rapatessa roiskuu.

Jos Musketööri sanoo että Taiwan pitäisi liittää Kiinan "erityistalousalueeksi", onko se vain hieno avaus? Rajansa kaikella, nalle Puh:lle ei tarvitse antaa mitään. Puolijohdeteollisuus on aivan liian tärkeää että se vaan voitaisiin noin vain antaa Kiinalle.

Kiinan tasavallan ja Kiinan kansantasavallan väliset kysymykset tuskin kuuluvat tähän aiheeseen. Tässä aiheessa käsitellään kahden entisen neuvostotasavallan välistä sotaa.

Toivotaan nopeaa rauhaa Ukrainaan. Ukrainalla on pitkä ja kivinen tie hyvinvointivaltioksi, ja sota vain pitkittää matkaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rauhasta neuvotellaan sitten kun puna-armeija on romahatanut ja häipynyt Ukrainasta. Sitten kun ryssät tajuaa että saarrot ja pakotteet eivät lopu ennen kuin rauhanbnsopimus on tehty niin sitten aletaan puhumaan neuvotteluista.

[ohkurin_narsi]

Rauhasta neuvotellaan sitten kun puna-armeija on romahatanut ja häipynyt Ukrainasta. Sitten kun ryssät tajuaa että saarrot ja pakotteet eivät lopu ennen kuin rauhanbnsopimus on tehty niin sitten aletaan puhumaan neuvotteluista.

Nimenomaan, siihen ei tarvita mitään oransseja ex-presidenttejä "takuumiehiksi", eikä Orbaneita vetämään prosessia.

[antero]

Musk on liikoja maineestaan välittämätön visiönääri. Visiönääreillä on tapana koetella ajatuksia, jotka tuntuvat muista kummallisilta. Siispä ei noista Elonin kommenteista kannata riehaantua. Musk on hieno mies ja esimerkki erinomaisesta maahanmuuttajasta. Maailma tarvitsee lisää Elonin kaltaisia ihmisiä. Olihan tuo rauhanehdotuksensa vähän erikoinen, mutta rapatessa roiskuu.

Jos Musketööri sanoo että Taiwan pitäisi liittää Kiinan "erityistalousalueeksi", onko se vain hieno avaus? Rajansa kaikella, nalle Puh:lle ei tarvitse antaa mitään. Puolijohdeteollisuus on aivan liian tärkeää että se vaan voitaisiin noin vain antaa Kiinalle.

Muskin kohdalla kannattaa ottaa huomioon se että hänen aivonsa ovat suurimmalta osin normaalit, ja sitten osin taas eivät. Hänellä näyttäisi olevan ylitsepääsemätön leimautumisreaktio voimaikkaisiin autoritäärisiin tahoihin. Ja hän ei kykene tuota impulssia vaimentamaan, joten ulosanti noiden suhteen on ihan käsittämätöntä paskaa taviksen silmin nähtynä.
Se että Muski on bisneksissä ehdottomasti koko maailman yksi menestyneimmistä, on antanut hänelle aseman jossa hän voi aivan vapaasti laukoa mitä tahansa. Aivan samoin Putleri on päätynyt asemaan jossa hän sekä tekee että laukoo aivan sairaita juttuja. Rotta-Soini ei voinut itselleen mitään kun Audin takapenkki vei voiton. Aivan samoin hänellä on suurimmaksi osaksi terve pää, mutta sitten on muutama mutteri poikkeavassa asennossa ja tuloksena on pelkkää kusetusta, huijaamista ja valehtelua, ja mennään oma etu edellä välittämättä vähääkään siitä mitä astinlautoina oleville ihmisille tapahtuu.
Jne erilaisia pieniä poikkeavuuksia löytyy ja niiden erilaisia ilmenemismuotoja.

[Nuivinator]

Tässä aiheessa käsitellään kahden entisen neuvostotasavallan välistä sotaa.

Ihan kontrollikysymyksenä: Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin olisiko kyseessä Venäjän sisällissota?

[Socrates]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Jos Venäjän väkisin liittämillä alueilla järjestetään YK:n alaisuudessa äänestys, on satavarmaa, että ne haluavat kuulua Ukrainaan.

Eli Venäjällä jäisi vain Krim ja lupaus liittoutumattomuudesta joksikin aikaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Jos Venäjän väkisin liittämillä alueilla järjestetään YK:n alaisuudessa äänestys, on satavarmaa, että ne haluavat kuulua Ukrainaan.

Eli Venäjällä jäisi vain Krim ja lupaus liittoutumattomuudesta joksikin aikaa.

Esim. sotakorvaykset ja sotasyyllisyysoikeudenkäynnit. Ne täytyy myös hoitaa, ja valta vaihta venäjällä.

[ohkurin_narsi]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Se että se on idioottimainen, lapsellinen.

Teslaratit on aina komppaamassa sen älynväläyksiä, oli aihe mikä vaan. Minusta moiset aivopierut eivät ole rakentavia vaan hajoittavia - erityisesti Ukrainan tilanteen kannalta.

[Väestönvaihtaja]

Tässä aiheessa käsitellään kahden entisen neuvostotasavallan välistä sotaa.

Ihan kontrollikysymyksenä: Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin olisiko kyseessä Venäjän sisällissota?

Ei.

Ukraina on entinen neuvostotasavalta. Ei historiaa tarvitse hävetä.

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Jos Venäjän väkisin liittämillä alueilla järjestetään YK:n alaisuudessa äänestys, on satavarmaa, että ne haluavat kuulua Ukrainaan.

Eli Venäjällä jäisi vain Krim ja lupaus liittoutumattomuudesta joksikin aikaa.

Musk on omanlaisensa persoona, ja kun hän vielä on erittäin menestynyt, niin onhan se selvää, että mies herättää tunteita. Mutta on hyvä alkaa pohtia erilaisia vaihtoehtoja. Musk avasi keskustelun; jatkossa tultaneen näkemään uusia avauksia.

Miehitetyllä alueella on vaikea ellei mahdoton järjestää rehellisiä vaaleja, joten ratkaisu on haettava neuvottelujen kautta.

Luulen, että Biden alkaa hiljalleen lämmetä rauhanneuvotteluille. Siihen viittaa Bidenin puheet Putinin off rampista.

[DuPont]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Se että se on idioottimainen, lapsellinen.

Teslaratit on aina komppaamassa sen älynväläyksiä, oli aihe mikä vaan. Minusta moiset aivopierut eivät ole rakentavia vaan hajoittavia - erityisesti Ukrainan tilanteen kannalta.

Keskittyköön osaamisalueelleen. Politiikka ei ole Elon Muskin osaamisaluetta!

[DuPont]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Jos Venäjän väkisin liittämillä alueilla järjestetään YK:n alaisuudessa äänestys, on satavarmaa, että ne haluavat kuulua Ukrainaan.

Eli Venäjällä jäisi vain Krim ja lupaus liittoutumattomuudesta joksikin aikaa.

Eivätkö nuo ole myös alueita, joissa on tapahtunut väestönsiirtoja, puoleen ja toiseen?
Luottaisitko itse, kuten Bideniin?

[dura0]

Mikähän Muskin ehdotuksessa nyt niin kamalaa on, että siitä pitää saada sätky?

Jos Venäjän väkisin liittämillä alueilla järjestetään YK:n alaisuudessa äänestys, on satavarmaa, että ne haluavat kuulua Ukrainaan.

Mun mielestä sun lompakossa on mun rahaa. Ehdotan että tämä riita ratkaistaan äänestämällä Hommafoorumin alaisuudessa. Et varmaan vastusta? Koska toki koko hommafoorumi olisi sun puolella?

Mutta ois aika huono idea suostua diiliin jossa voit menettää, mutta et voi voittaa kuin omasi takaisin.

(ps. mä kyllä pyrkisin vaikuttamaan prosessiin, esim lahjomalla sopivia ihmisiä lompakon sisällöllä)

[Hohtis]

Lavrovin suulla ilmaistu Venäjän halukkuus hakeutua neuvottelupöytään kertoo vain siitä, että Venäjä on ongelmissa sotakoneensa kanssa. Venäjä pelkää ottavansa lisää tappioita seuraavien kuukausien aikana ja siksi haluaa vähintään tulitauon. Venäjä haluaa huoltaa joukkonsa. Ei ole epäilystäkään mitä Venäjä nykyisen hallinnon alla tekee kunhan on saanut palautettua sotavoimansa suorituskyvyn riittävälle tasolle.

Bideneitten jne offramp-puheet kertovat vain siitä, että heillä on pienenpieni pelko perseessä siitä, että juttu lähtee lapasesta ja leviää globaaliksi pohjoisnavan yliampumiskisaksi. Ikkunasta pihalle on ainoa oikea offramp Putinille.

Ehkä sellainen tilanne olisi hyväksyttävissä, jossa Krim jäisi Venäjälle koska Venäjä ei tule ikinä hyväksymään sen menetystä. Se joka hallitsee Krimiä, hallitsee Mustaamerta. Putte voisi selitellä sen voittona kansalleen, joka kyllä tietäisi mikä on totuus. Venäjän talous tuhottu kenties lopullisesti, sotavoimasta suuri osa tuhottu ja loput kyvyttömiksi havaittu, natoraja Euroopassa tuplaantuu, kaikki kyvykkäät häipyneet maasta, spitaalisen asema ja ainoat kaverit jotain paskastanioita.