Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Siener]

Meanwhile in Sweden:
Siellä joukko vasemmistopoliitikkoja on ilmoittanut, että se tekee kaikkensa sabotoidakseen Ruotsin Natohakemusta ja -Jäsenyyttä.

Kas näin: https://www.samnytt.se/har-poserar-v-topparna-med-pkk-flagga-i-almedalen/

Ja siis tuo Almedalsveckan on Ruotsissa vähän sama kuin Suomessa Suomiareena.

[Pallopääkissa]

Alan on Iranin kurdi joten hänet olisi palautettava Iraniin eikä Turkkiin. Mitä tekemistä Alanilla on Turkin kurdien kanssa? Onko hän PKK:n tukija tai onko hänellä suhteita Turkin kurdeihin tai niiden järjestöihin?

Mikko Vuorenpäätä lainaten Ruotsin vasemmistopuolue on PKK:n Ruotsin-osasto. Vuorenpää totesi Vasemmistoliiton olevan PKK:n Suomen-osasto.

Vasemmisto Suomessa, Ruotissa ja muissa länsimaissa on pääosin nationalismia vastaan mutta poikkeuksen muodostavat kurdit (Turkin kurdien PKK ja Syyrian kurdit), baskit (ETA ja baskipuolueet), palestiinalaiset (PLO sekä kommunistiset palestiinalaisryhmät), Pohjois-Irlannin katoliset (IRA ja sen poliittiset siivet), katalonialaiset ja skotlantilaiset. Näiden kohdalla vasemmisto tai sen räyhäsiipi Antifa ei paheksu nationalismia vaan tukee sitä. Entäs Kiinan Xinjiangin/Itä-Turkestanin uiguurit ja niiden itsenäisyyspyrkimykset?

[artti]

Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön liittymisprosessin kuvaus.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163999/VN_2022_18.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Wikipedia päivitystä aiheesta Suomen liittymispöytäkirjan ratifiointiprosessin tilanne NATO jäsenmaissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finland-NATO_relations#Ratification_process


Yhdysvaltain hallituksen ilmoituksia jäsenmaissa ratifioitujen liittymispöytäkirjojen tallettamisesta. Tuoreimpien talletusten ilmoituksia odotellaan.

https://www.state.gov/nato-recent-actions/


Pohjois-Atlantin sopimus Washington D.C. - 4. huhtikuuta 1949

[..]

11 artikla

Osapuolet ratifioivat tämän sopimuksen ja sen määräykset valtiosääntönsä asettamien menettelyjen mukaisesti. Ratifioimiskirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallitukselle, joka ilmoittaa jokaisesta talletuksesta kaikille muille allekirjoittajille. Sopimus tulee voimaan sen ratifioineiden valtioiden välillä heti, kun allekirjoittajien enemmistön ratifioinnit, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan, Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifioinnit, on talletettu, ja ne tulevat voimaan suhteessa muihin valtioihin niiden ratifioimispäivänä.

[..]

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=en

[Pallopääkissa]

Mikä mahtaa olla tämän hetkinen hyväksymistilanne NATO-maiden parlamenteissa? Äsken USA:n edustajainhuone hyväksyi Suomen ja Ruotsin NATO-hakemukset. Seuraavaksi se menee senaattiin.

[tweet]1549174052065083393[/tweet]

Äänestyksen tiedot:
https://clerk.house.gov/Votes/2022364

Esitys täällä:
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-resolution/1130/titles

[repo]

Mikä mahtaa olla tämän hetkinen hyväksymistilanne NATO-maiden parlamenteissa?

Iltalehdellä on päivittyvä graafi tässä jutussa: Katso kaikkien Nato-maiden tilanne: Näin Suomen jäsenyyttä käsitellään

Tänään graafi näytti viimeisen päivityksen tapahtuneen 15.7.. Alempi kuvakaappaus graafista on 8.7. tilanteesta.

[Pahani Julmu]

Tässä on myös äänestystulokset joka maasta. Mielenkiintoista, että Norjasta löytyy 4 kansanedustajaa, joista Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon.


https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#Ratification_process

[Lalli IsoTalo]

Tässä on myös äänestystulokset joka maasta. Mielenkiintoista, että Norjasta löytyy 4 kansanedustajaa, joista Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon.

Änkyräkommareita löytyy kaikista maista.

[ikuturso]

Örön kÖrön zörön. Örön KÖrön zÖrön finlandiya örön suedia natotce hörön. KÖRÖN KÖrön kurdiye terroristiye turkiye. Örön Körön höröhöhöhöööööö...

-i-


Muoks: Taisin vahingossa kirjoittaa Unkaria. Näin ainakin google kääntäjä ehdotti:

Iloinen, onnellinen, onnellinen. Olen iloinen olen iloinen olen iloinen olen iloinen olen iloinen Finlandiya olen iloinen Sweden natotce olen iloinen. KÖRÖN Körön kurdiye terroristiye turkiye. Olen iloinen voidessani kiertää

[DuPont]

Tässä on myös äänestystulokset joka maasta. Mielenkiintoista, että Norjasta löytyy 4 kansanedustajaa, joista Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon.


https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#Ratification_process

Hesari yritti tehdä isoa juttua siitä, että jotkut republikaanit eivät halua NATO:n laajenevan (ymmärtämättä periaatetta).

[DuPont]

Nyt kyllä ihmettelen jotakin:
https://www.verkkouutiset.fi/a/puola-ostaa-etela-koreasta-lahes-600-tankkia/#32576881

Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa.

Ymmärtäisin tankkiostokset, koska käsittääkseni Korean tankki on versio USA:n M1A1/M1A2-Abrams-tankista. Mutta tuo hävittäjähankinta...?!
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Miksi ihmeessä?

[Kaaoskeisari]

Nyt kyllä ihmettelen jotakin:
https://www.verkkouutiset.fi/a/puola-ostaa-etela-koreasta-lahes-600-tankkia/#32576881

Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa.

Ymmärtäisin tankkiostokset, koska käsittääkseni Korean tankki on versio USA:n M1A1/M1A2-Abrams-tankista. Mutta tuo hävittäjähankinta...?!
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Miksi ihmeessä?

Mahdollisesti saaneet hyvän diilin? Riippuu kai paljon siitä mitä suorituskykyä tällä halutaan paikata, kaikkeen ei välttämättä tarvita jenkkiläisiä hävittäjiä.

[Pallopääkissa]

Senaatin ulkoasiainkomitean puheenjohtaja ja ranking member (vähemmistöpuolueen vastaava jäsen) twiittaisivat:
[tweet]1549471432576569345[/tweet]
[tweet]1549474448897703938[/tweet]
Puolustusvoimien komentaja tapasi ulkoasiainkomitean jäseniä:
[tweet]1549443017647575044[/tweet]

Komiteasta asia siirtyy senaatin istuntosaliin (floor) äänestettäväksi, ja sieltä sitten presidentille.

[Melbac]

Nyt kyllä ihmettelen jotakin:
https://www.verkkouutiset.fi/a/puola-ostaa-etela-koreasta-lahes-600-tankkia/#32576881

Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa.

Ymmärtäisin tankkiostokset, koska käsittääkseni Korean tankki on versio USA:n M1A1/M1A2-Abrams-tankista. Mutta tuo hävittäjähankinta...?!
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Miksi ihmeessä?

Toi t-50 on Harjoitushävittäjä eli ei noita sotakalustoksi osteta vaikka pystyykin kantamaan eri ohjuksia yms vaan päätarkoitus on harjoittaa noilla hävittäjälentäjiä.K2:n kohdalla taitaa olla hinta ja tankki on käsittääkseni ihan toimiva.Kevyempi kuin M1a2 johtuen erillaisesta panssaroinnista.Automaattinen lataajakin näkyy olevan ja ammukset on erillisessä lokerossa.

/edit
alempi linkki johtaa t-50 joka on harjoitushävittäjä kun taas sen "oikea" sotaversio on fa-50 jota puolalaiset osti on taas f-16 tapainen kone.

[Will Rogers]

No, siinähän se tuli sitten suoraan sanottuna miksi Suomi halutaan Natoon:

The addition of #Finland to #NATO will not only greatly enhance security in Eastern Europe, but add much needed military capabilities to the alliance.

Eli Suomi tarvitaan Baltiaa ja muuta itä-Eurooppaa puolustamaan, koska meillä on "paljon kaivattua sotilaallista kapasiteettia". Ei tuo oikein hyvältä kuulosta jos maailman kaikkien aikojen mahtavin sotilasliitto (näin NATOsta on kirjoitettu valtamediassa) sanoo, että Suomi tuo liittoumaan kipeästi kaivattua sotilaskapasiteettia. Taitaa kohta taas Porilaisten marssin sanat osua suomipoikaan:

"Pojat, kansan urhokkaan,
Mi Puolan, Lützin, Leipzigin
Ja Narvan mailla vertaan vuoti"

Suomenhan piti saada NATOsta turvaa, eikä toisinpäin.

[Faidros.]

Nyt kyllä ihmettelen jotakin:
https://www.verkkouutiset.fi/a/puola-ostaa-etela-koreasta-lahes-600-tankkia/#32576881

Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa.

Ymmärtäisin tankkiostokset, koska käsittääkseni Korean tankki on versio USA:n M1A1/M1A2-Abrams-tankista. Mutta tuo hävittäjähankinta...?!
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Miksi ihmeessä?

Toi on t-50 on Harjoitushävittäjä eli ei noita sotakalustoksi osteta vaan vaikka pystyykin kantamaan eri ohjuksia yms eli päätarkoitus on harjoittaa hävittäjälentäjiä.K2:n kohdalla taitaa olla hinta ja tankki on käsittääkseni ihan toimiva.

Kyllä harjoitushävittäjäkin vie pommin kohteeseen. Muistaakseni myös vanhaa Suomessakin käytettyä, v-pyrstöistä Fouga Magisteria on käytetty jossäin sodassa Lähi-Idässä.
Myöskin Hawk Mk 51 kantaa melkoisen asekuorman ja on äärimmäisen ketterä kone, jos joku sitä ominaisuutta vielä pitää nykyisen ilmasodankäynnin kannalta merkittävänä.

[Golimar]

Mahorkan haju oikein kirvelee silmiä.

[tweet]1549675717083947011[/tweet]

https://twitter.com/HuuhtanenPanu/status/1549675717083947011

[Paawo]

Suomenhan piti saada NATOsta turvaa, eikä toisinpäin.

NATO saa Suomesta turvaa ja Suomi saa NATO:sta turvaa. Liikenteessä lisää sinunkin turvaasi se että minä ajan sääntöjen mukaan.

[jmk]

Suomenhan piti saada NATOsta turvaa, eikä toisinpäin.

Onkohan nyt joltakulta puolustusliiton idea hiukan hukassa.

[Hohtis]

Toi on t-50 on Harjoitushävittäjä eli ei noita sotakalustoksi osteta vaikka pystyykin kantamaan eri ohjuksia yms vaan päätarkoitus on harjoittaa noilla hävittäjälentäjiä.K2:n kohdalla taitaa olla hinta ja tankki on käsittääkseni ihan toimiva.Kevyempi kuin M1a2 johtuen erillaisesta panssaroinnista.Automaattinen lataajakin näkyy olevan ja ammukset on erillisessä lokerossa.

Jos nyt viitsittäisiin edes lukea linkitetty uutinen ja sen jälkeen KVG on ystävä.

Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa.

.....FA-50 light combat aircraft.....The FA-50 is the most advanced version of the T-50, possessing more internal fuel capacity, enhanced avionics, a longer radome and a tactical datalink.

Sen lisäksi on AESA-tutkaa, kykyä ampua AMRAAMeja, rungon yläpuolista lisäpoltsikkasäiliötä tutkaherätteen pienentämiseksi, ilmatankkauskykyä, elso- ja tiedusteluversiota, maalinosoituspodia AG-aseille jne jne. Erittäin nykyaikainen kone. Vastaa äkkivilkaisulla Gripen E:tä, joka oli maalisuoralle asti Suomenkin yksi vaihtoehto.

T-50 (FA-50) perustuu F-16:een jonka kanssa sillä on jotain yhtäläisyyksiä. F-16 on Puolan ilmavoimien pääkalusto ennen kuin saavat omat F-35 -koneensa.

Puolan on tarkoitus heti kaupan solmimisen myötä saada tämän vuoden aikana Etelä-Korean ilmavoimien 20 FA-50 hävittäjästä kahdeksan.

Verrattuna vaikkapa siihen, että Suomi saa ensimmäiset F-35:t vuonna 2026.

[Melbac]

https://www.verkkouutiset.fi/a/puola-ostaa-etela-koreasta-lahes-600-tankkia/#32576881
"Puola investoi asevoimiinsa huimia summia pyrkiessään Euroopan suurimmaksi sotilasmahdiksi.
Etelä-Korean media kertoo, että Puola on ostamassa ainakin 580 eteläkorealaista K2 Black Panther-panssarivaunua ja 48 FA-50-hävittäjää. Puolan on tarkoitus vahvistaa sopimus heinäkuun lopussa."

"Tällä hetkellä maan asevoimien vahvuus yhdessä vuonna 2017 perustettujen aluepuolustusjoukkojen kanssa on noin 150 000.

Huhtikuussa 2022 Puola tilasi 250 amerikkalaista M1A2 Abrams SEPv3-panssarivaunua, jotka on tarkoitus toimittaa vuosina 2025–2026. Kauppahinta on noin 5 miljardia euroa.

Heinäkuun 2022 alussa Puolan kerrottiin ostavan vielä 116 amerikkalaista käytettyä Abrams-vaunua Ukrainaan lähettämänsä 240 neuvostovalmisteisen T72-vaunun tilalle.

Puola on Suomen tapaan käyttänyt tähän mennessä saksalaisia Leopard-vaunuja taistelupanssarivaununaan.

sekä
"South Korean press reports Poland is going on a military shopping spree in South Korea."

- 580 K2 tanks
- Joint production of K2PL tanks
- 670 Redback IFVs
- 48 FA-50 fighter jets
- K9 Self-Propelled Howitzers
- KM-SAM Block 2 (air-defense)

Puola taitaa varustautua sotaan 580 vaunun luvuista päätellen.Pyysivät vielä saksan leopardeja itselleen t-72 tilalle jotka antoivat ukrainalle.

[Titus]

Irak: Turkki hyökkäsi Irakin Kurdistaniin ja tappoi siviilejä – Pääministeri tuomitsee iskut

Turkki vastustaa kurdien itsehallintoa ja pitää myös muiden valtioiden alueella toimivia kurdijärjestöjä terroristisina.

Sara Vainio HS
20:07
IRAKIN pääministeri Mustafa al-Kadhimi tuomitsi keskiviikkona Irakin kurdialueelle tehdyn tykistöiskun.

Irakin viranomaisten mukaan Turkin armeijan puistoon tekemässä iskussa kuoli yhdeksän siviiliä ja loukkaantui yli 20. Kaksi kuolleista on lapsia.

"Turkin joukot ovat jälleen loukanneet törkeällä tavalla Irakin suvereniteettia", al-Kadhimi kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.

Hän tuomitsi Turkin aiheuttaman vahingon "Irakin kansalaisten hengelle ja turvallisuudelle" ja totesi, että Irakilla on oikeus vastata iskuun.

"Irak ei hyväksy turvallisuushuolien käyttämistä oikeutuksena Irakin kansalaisten hengen uhkaamiseen."

KURDEJA asuu useiden valtioiden alueella, eikä heillä ole omaa itsenäistä valtiota. Irakissa kurdeilla on kuitenkin hallussaan itsehallintoalue, jonka Irakin valtio on tunnustanut.

Valtaosa kurdeista asuu Turkin alueella, joka puolestaan vastustaa jyrkästi kurdien itsehallintoa. Turkki pitää myös muiden valtioiden kuten Irakin ja Syyrian alueella asuvien kurdien aluehallintoa, järjestöjä ja aseistettuja joukkoja terroristisina.

Turkki vaati myös Suomea ja Ruotsia antamaan Nato-jäsenyyden saamiseksi takeita, että ne ottavat Turkin kurdijärjestöihin liittyvät "turvallisuushuolet" tosissaan ja auttavat Turkkia taistelussa näitä järjestöjä vastaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008957594.html

tuus haavisto iha ite selittää, pääset telkkariin 

( https://www.youtube.com/watch?v=8EJBq1n-xJg )

[Shemeikka]

Suomellakin on raja Venäjän kanssa, mutta pitempi matka saada tukea, kuin Puolalla.

Venäjän hyökättyä Ukrainaan, Puola on seissyt Ukrainan tukena. Maa on ottanut vastaan noin kolme miljoonaa ukrainalaista pakolaista ja tukenut Ukrainaa sotilasavulla.

Tilanteen kiristyessä Puola on entistä tärkeämpi liittolainen Natolle.  Suuri osa sotilasavusta Ukrainalle kulkee Puolan kautta, samoin kuin Ukrainan pakolaiset länteen.

Puola näkee Venäjän uusimperialistisena valtiona ja on pitkään hakenut turvaa Venäjää vastaan lännestä. Puolalaiset rynnäkkösukeltajat osallistuivat Yhdysvaltain johtamassa liittoumassa Persianlahden sotaan Irakia vastaan vuonna 1991. Puola on myös ollut Naton jäsen vuodesta 1999 ja Euroopan Unioniin Puola liittyi 2004.

Puolalla on maaraja Ukrainan, Venäjälle kuuluvan Kaliningradin alueen, ja Venäjän liittolaisen Valko-Venäjän kanssa.

Mikäli Ukrainan ja Venäjän välinen sota laajenee, Puola on eturintamassa.

Tämä tekee Puolasta "Naton keihäänkärjen Venäjää vastaan," sanoo Theodore Karasik, Jamestown Foundation-säätiön Venäjän ja Lähi-idän tutkija.

"Puolan raja Kaliningradin oblastin kanssa on huolenaihe, mikäli Venäjä jatkaa aggressiivista laajentumispolitiikkaansa," Karasik pohtii.  "Jos Nato tiivistää rivejään Venäjän suuntaan, Itämeri ja rahtiliikenne sen satamista on kiistakapula nykyisen tilanteen valossa."

Vuonna 2018 Puola ehdotti yhdysvaltalais-puolalaisen sotilastukikohdan perustamista Puolaan. Tukikohta olisi nimetty silloisen Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Fort Trumpiksi, mutta Yhdysvallat ei tuolloin halunnut ärsyttää Venäjää.

Sodan sytyttyä tilanne on muuttunut. Yhdysvallat päätti kesäkuun Nato-kokouksessa perustavansa Yhdysvaltain 5. armeijan päämajan Puolaan. Tämä vahvistaa Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa Itä-Euroopassa.

"Se, mikä oli monien mielestä mahdotonta, on muuttumassa todeksi," iloitsi Puolan varaulkoministeri Martin Przydacz saatuaan tiedon päätöksestä.

https://www.kansalainen.fi/puolan-asema-natossa-vahvistuu/

[Puuha-Pepe]

Unkarin lahja Putlerille senkun jatkaa antamistaan, nyt väläytellään jo Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden jarruttamista.

[tweet]1550938363510890498[/tweet]

Another disruptive Hungarian veto? Today, Viktor Orbán was asked about his position on Finland and Sweden's NATO accession. He replied that the Hungarian parliament is expected to discuss the issue in the autumn, but his government pays special attention to Turkey's reservations.

[Roope]

ˆJos Unkari ottaa tuumaustauon Suomen Nato-hakemuksen kanssa, niin Suomen hallitus ja mepit niittävät täsmälleen sitä, mitä ovat kylväneet. Terveisiä etenkin ministeri Tytti Tuppuraiselle ja meppi Petri Sarvamaalle, jotka eivät ole jättäneet käyttämättä yhtään tilaisuutta nälviä Unkaria ja vaatia sen EU-tukien jäädyttämistä.

En osaa arvioida, kuinka suuri osuus tukien jäädyttämisellä on Unkarin tämänhetkisten talousvaikeuksien kanssa, mutta varmasti siellä muistetaan suomalaisten poliitikkojen näkyvä osuus (mm. Sarvamaan neuvottelema "oikeusvaltiomekanismi") rahahanojen sulkemisessa.

[Faidros.]

Tässä esittelyssä ehkä pahin kanto kaskessa, Suomen ja Ruotsin liittymisessä NATOon.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008968824.html

"SUOMEN ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi saattaa viivästyä Yhdysvaltain senaatissa yhden senaattorin takia. Asiasta uutisoi verkkolehti Politico.

Kentuckyn republikaani­senaattori Rand Paul katsoo, että sotilasliitto Naton viidennen artiklan alaiset turvatakuut vaativat kongressilta sodanjulistusta. Paul haluaa senaatin äänestävän muutoksesta ratifiointisopimukseen, vaikka hänen oma puolueensa toivoo jäsenyyksien nopeaa etenemistä.

Käytännössä muutosäänestys ainoastaan viivästyttäisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden pikaista ratifiointia, joka on edennyt Yhdysvalloissa jopa poikkeuksellisen nopeasti.

SENAATIN republikaanijohtaja Mitch McConnell on painokkaasti todennut, että senaatin pitäisi saada asia käsiteltyä kiireellisesti ennen 5. elokuuta alkavaa istuntotaukoa.

Nopeutettu käsittely vaatii kaikkien sadan senaattorin kyllä-äänen. Kaikki senaatin demokraatit puoltavat pikakäsittelyä.

"On absoluuttisen tärkeää, että äänestämme [Suomen ja Ruotsin] Natoon pääsystä ennen kuin lähdemme tauolle", McConnell sanoi Politicolle viime torstaina.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksyntään tarvitaan kahden kolmasosan enemmistö. Tähän riittää 67 senaattorin tuki, minkä odotetaan ylittyvän selvästi.

SOTILASLIITTO Naton perustamis­sopimuksen 5. artikla käytännössä tarkoittaa, että hyökkäys yhteen jäsenmaahan on hyökkäys kaikkia Nato-maita vastaan. Siten muiden jäsenmaiden on puolustettava hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata.

Käytännössä senaattori Paul haluaa senaatin ratifiointisopimukseen lisäyksen, jossa korostetaan, että vain Yhdysvaltain kongressi voi julistaa sodan, vaikka kyse olisi hyökkäyksestä Natoa vastaan.

Paul esitti samanlaista muutosta sopimukseen jo valiokuntatasolla, mutta se sai täystyrmäyksen. On todennäköistä, että näin kävisi myös senaatissa.

PAUL on ennenkin jumittanut senaatin päätöksiä. Aiemmin tänä kesänä hän viivästytti 40 miljardin dollarin Ukraina-apupakettia, joka lopulta läpäisi senaatin.

Libertaarina tunnettu Paul suhtautuu skeptisesti sotilaallisiin liittoumiin.

Senaattori on kertonut tuomitsevansa Venäjän hyökkäyssodan, mutta hän on vaatinut keskustelua siitä, mitä hyötyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä olisi Yhdysvalloille."

Taitaa olla USA versio omasta ryssä-bätmänistämistämme?

[Mangustin]

Taitaa olla USA versio omasta ryssä-bätmänistämistämme?

Ei ymmärtääkseni ole, vaan ihan aito laillisuus-libertaari -burgeri.

Muistellaanpa, millaiseen järjettömään lihamyllyyn Eurooppa joutui ensimmäisen maailmansodan aikaan, kun Bosnian ja Itävallan vanginluovutuskiista laukesi sarjaksi sodanjulistuksia. Ei ole kenenkään kannalta toivottavaa, että lähdetään taas rinta rottingilla maailmansotaan kun on kerran liittouduttu.

Yhdysvaltain innokas maailmanpoliisina toimiminen olisi tietysti meidän ja muiden pienten eurooppalaisvaltioiden edun mukaista, säästyisi rahaa ja olis kiva kun joku muu hoitaisi puolustuksen, mutta se ei ole perusjenkkien edun mukaista. Amerikan mantereen maat ovat sijaintinsa ja luonnonvarojensa puolesta siinä onnellisessa asemassa, että niitten ei ole pakko sekaantua sata lasissa muun maailman sotkuihin. Rand Paul toimii aivan oikein valvoessaan äänestäjiensä eikä meidän etua.

[Hohtis]

Teekutsuliikkeeseen kytkeytyvän ja Ron Paulin pojan Rand Paulin lisäksi Suomen natojäsenyyttä jarrutetaan myös Italiassa:

Lehti: Italialaiskuvernööri vaatii, ettei Suomen Nato-jäsenyyttä ratifioida – syynä Wärtsilän päätös tuotannon alasajosta

ITALIASSA Friuli-Venezia Giulian alueen kuvernööri Massimiliano Fedriga on pyytänyt jäädyttämään Suomen liittymisprosessin Natoon, paikallislehti Il Piccolo uutisoi. Oikeistolaista Lega-puoluetta edustava Fedriga on esittänyt pyynnön Italian parlamentille.

[Pallopääkissa]

Ei ihan käy ilmi onko Rand Paulin toiminnassa kyse ideologisesta vakaumuksesta vai siitä että haluaa turvata valintansa syksyn välivaalissa? Hänen senaattorin paikka on nyt jaossa ja hän haluaa pitää sen. Libertaarit ja libertaarihenkiset ovat useimmiten olleet vakaumuksellisia isolationisteja tai non-interventionisteja. Monet heistä kuten Ron Paul, haluavat USA:n eroavan NATO:sta. Sitä en osaa sanoa ovatko he Venäjä-mielisisiä tai muuten vaan naiveja Venäjän suhteen, riippuu varmaan kenestä on kyse.

Ehkä Kentuckyssa olevia USA:n asevoimien osastoja voisi vahvistaa ja ohjata niille lisämääräraha? Saisiko sillä Rand Paulin luopumaan venkoilusta, jonka se häviää joka tapauksessa silloin kuin senaatin istuntosalissa on äänestys? Senaatin republikaanijohtaja Mitch McConnell on hänkin Kentuckysta.

NATO:n eurooppalaisten jäsenten tulee lisätä selvästi kansallisia puolustusbudjettejaan jettä näyttäisivät amerikkalaisille etteivät he aio matkustaa pummina NATO:ssa. Amerikkalaiset ovat vuosikymmeniä muistuttaneet siitä että eurooppalaisten jäsenten pitäisi pitää puolustusbudjetit vähintään minimitasolla.

Eivätkö ne talojen remonttirahat ole tarpeeksi suuri lahjus pääsystä NATO:n jäseneksi? Italiassa on tulossa kohta vaalit. Pitäisikö italaista ostaa aseita että suostuisivat tukemaan NATO-jäsenyyttä? Onko siellä jotain aseistusta mikä olisi sopivaa?

[Golimar]

Lehti: Italialaiskuvernööri vaatii, ettei Suomen Nato-jäsenyyttä ratifioida – syynä Wärtsilän päätös tuotannon alasajosta

ITALIASSA Friuli-Venezia Giulian alueen kuvernööri Massimiliano Fedriga on pyytänyt jäädyttämään Suomen liittymisprosessin Natoon, paikallislehti Il Piccolo uutisoi. Oikeistolaista Lega-puoluetta edustava Fedriga on esittänyt pyynnön Italian parlamentille.

Varmaan tuokin kiero makaroonin purija on vetänyt taskut täyteen elvytysrahoja.

X

Vuonna 2004 Wärtsilä ilmoitti lopettavansa moottorituotannon Turun tehtaalla ja siirtävänsä W46:n tuotannon Triesteen, Italiaan. Tehtaan tuotanto ajettiin alas saman vuoden loppuun mennessä

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4_Turun_tehdas

[Paawo]

^En nyt taas jaksa käsittää mitä italialainen populisti ajattelee. Että Suomen valtiolle jotenkin kuuluisi valikoima konsteja jolla globaalin pörssiyhtiön toimipisteiden saneeraukseen jollain operatiivisella tasolla pystyttäisiin vaikuttamaan, ei pystytty silloinkaan kun Turun tehdas piti kiinni saada.

Enkä ensinkään käsitä sitä että jonkun paikallisen Elon / Elovaaran ulinoita Suomen ykkösmediat yleensäkään julistavat kun eivät mitään muita tuon laidan sanomisia ei yleensäkään edes noteerata, paitsi kun jotain ilmasto-/kuukeriskeptistä suusta pääsee.