Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[KJ]

Saunoin parin upseerituttavani kanssa, ja mietimme, miksi kaikki meni niin vituiksi kun menikin.

Venäläiset jakautuivat liian monelle rintamalle, odottaen vain pienehköä vastarintaa. Nyt jälkiviisaasti voimme todeta, että vajaat 300 tuhatta ukkoa riittää yhteen tai maksimissaan kahteen hyökkäyskärkeen, eivät siihen, mitä nyt on nähty.

Toinen ongelma on ajautuminen mies/miestä vastaan käytävään taisteluun. Paradoksaalisesti Ukrainalla on miesylivoima, ja kiitos läntisen aseavun, myös aseistus on jokseenkin kohdillaan.

[ikuturso]

Selittelyn makua. Kuten jo tuolla edellä totesin, niin Ukarainan elintaso oli 25% Suomen elintasosta jo ennen sotaa. Nyt siellä on kaikki paskana joten kestää vähintään 10 vuotta että ollaan edes alkutilateessa. Kela Gold voittaa rauoniokaupungit mennen tullen. Jokainen joka tänne tulee ei tule koskaan lähtemään jäälleenrakennukseen. Varsinkaan jos jopa oppositiossa taputetaan karvaisia käsiä että jääkää tänne.

Mitä jos tänne tulee naisia ja lapsia, joiden mies/isä on Ukrainassa. Naisia ja lapsia, joilla on koti jossain sotatoimien ulkopuolelle jääneellä alueella. Talo ja pieni piha, missä lapset temmeltää. Veikkaatko, että perheenisä tulee perheenyhdistämisen kautta kela goldiin roikkumaan, kun ensin on rintamalla verissä päin taistellut säilyttääkseen sen talonsa ja tonttinsa omanaan ja itsenäisenä?

En ymmärrä mistä tuo lausumasi pohjautuu. Sanot kuitenkin JOKAINEN, joka tänne tulee. Hieman epäilen väitettäsi. Jotkut äidit, joiden lasten isä on vielä hengissä, haluavat ehkä viedä lapsensa isän luokse takaisin. Nyt ei ole kyse elintasosta vaan kodista, kotimaasta ja perheen yhdistämisestä jonnekin, missä ei tarvitse opetella uutta kieltä ja kulttuuria.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saunoin parin upseerituttavani kanssa, ja mietimme, miksi kaikki meni niin vituiksi kun menikin.

Venäläiset jakautuivat liian monelle rintamalle, odottaen vain pienehköä vastarintaa. Nyt jälkiviisaasti voimme todeta, että vajaat 300 tuhatta ukkoa riittää yhteen tai maksimissaan kahteen hyökkäyskärkeen, eivät siihen, mitä nyt on nähty.

Toinen ongelma on ajautuminen mies/miestä vastaan käytävään taisteluun. Paradoksaalisesti Ukrainalla on miesylivoima, ja kiitos läntisen aseavun, myös aseistus on jokseenkin kohdillaan.

1 Huono huolto ja aseistus
2 Huono moraali. Hukkaavatten kalliita asesysteemejä.
3 Ukrainalla korkea moraali ja taistelutahto.

Pahimmat ongelmat kuitenkin Venäjällä on taistelutantereen ulkopuolella elikkä maan eristäminen ja talous. Sotilaallinen voitto Ukrainassa on sen rinnalla helppo homma että talous on täysin umpikujassa ellei hallinnolle tule jättimäinen remontti.

[HDRisto]

Niitä viis-seiskoja on erilaisina protoina alle kymmenen (pari jo tullut tonttiin) ja neljä - viisi lentokelpoista propagandatarkoituksiin.
Kaikki on vielä pahasti kesken kehityksessä, niin moottoreissa kuin aseistuksessa. Näin kertoi nopea googletus.

Laitetaan nyt tähän vaikkapa wiki: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suhoi_Su-57

Sarjavalmistuksen olisi pitänyt alkaa 2019. Toki on liikkunut huhuja että tämä ei olisi edennyt sarjavalmistukseen.

Heillä on kokonaista 3 ehjää sarjatuotettua ja seuraavien piti olla valmiina 2028 tai joskus niillä main. Samoin piti tehdä tukialusversio vuoteen 2033 mennessä, mutta se tukialuskin on vain paperilla. Ei käy kaupaksi kenelekään eikä omat kyvyt ja resurssit riitä joten "yritys hyvä 10 mutta tulos tasan 0"

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57

Vuodelta 2019: propagandaa venäjäksi.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6601712?utm_source=en.wikipedia.org&utm_medium=referral&utm_campaign=en.wikipedia.org&utm_referrer=en.wikipedia.org

[Viimeinen linja]

Oma kohtainen kokemus, asun läntisellä uudellamaalla ja lähelle, ei ihan naapuriin tuli perhemajoitukseen äiti ja neljä lasta. Veimme heille vaatteita, ruokatarvikkeita ja mitä meillä nyt oli, tilanne tuli eläväksi, siinä he olivat äiti lastensa kanssa ja mies sotimassa. Tuli surullinen olo siitä miksi maailman pitää olla tälläinen kun on, en voi pelastaa koko maailmaa mutta mietin että mitä jos tämä tulisi omalle kohdalle, olisin kiitollinen siitä että edes joku auttaisi. Pienet lapset ovat lapsia, heille tämä kaikki on vain jännitävä matka ja leikki sujui kuten heillä aina. Tulitauko pitäisi saada aikaiseksi heti ja lopettaa turha murhaaminen, tuleva jälleenrakennus? suunnaton tehtävä.

[antero]

Tämä ei ole mikään videopeli. Lentokoneet eivät valtaa alueita takaisin, vaan maavoimat. Jos Venäjä haluaa järjestää lentonäytöksen helikoptereilla ja hävittäjillä, niin se ei millään tavalla haittaa Ukrainan etenemistä. Jokainen lentolaite, joka erehtyy Stingerin kantaman päähän, pudotetaan alas. Ryssien koneita tippuu pitkin Ukrainaa alas, joten lienee ilmiselvää, että Stingerit ja muut ohjukset ovat aika hyvin käytössä. Ukraina ei tarvitse omia ilmavoimia mihinkään tällä hetkellä. Maavoimat ja etenkin tykistö, jota käytetään pistemaalien tuhoamiseen etevästi, riittää.

Tietenkään ole mikän videopeli. Parasta-aikaa Ukraina on kuitenkin menettämässä Mariuopolia. Jos Ukraina meinaa Krimin vallata takaisin ilman ilmatukea niin se on sellainen vähintään 5 vuoden operaatio. Riittääkö attritio? Jos sota menee manpower attritioon niin Venäjän voittanutta tuossa hommassa ei ole.

Miksi Ukrainan pitäisi hyökätä Krimille?
Sehän olisi ihan yhtä sekopäistä hyökkäilyä kuin mitä Putleri harrastaa tällä hetkellä.

[-PPT-]

En pitäisi ydinohjuksia täysin poissuljettuna vaihtoehtona Venäjälle. Ratkaisuja pitää tulla nopeasti ja pieni hyvin kohdistettu isku Kiovan keskustaan ei välttämättä saisi Länsimaita aloittamaan ydinsotaa. Kynnys ydinsodan aloittamiselle taitaa lännessä olla aika suuri.

Länsi ei tosiaankaan aloita ydinsotaa Venäjän kanssa vaikka Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa. Venäjä vastaisi lännen iskuihin ydinaseilla ja silloin New York, Lontoo, Berliini, yms. muuttuisivat tomuksi. 

Ydinaseiden käyttö Ukrainassa tekisi kuitenkin Venäjästä täydellisen paariavaltion. Silloin tuskin Kiinakaan ostaisi Venäjää kuleksimasta pois.

Venäjän mahtava konventionaalinen armeija on osoittautunut tositilanteessa toimimattomaksi paperitiikeriksi mutta ihan varmasti ei penniäkään ole ydinaseiden ylläpitoon tarvittavasta rahasta ole livahtanut oligarkkien huvijahtien ylläpitoon.

Mutta joo, toivottavasti emme saa päähämme paljastaa Venäjän bluffia. Ehkä he eivät bluffaakaan.

[jka]

Selittelyn makua. Kuten jo tuolla edellä totesin, niin Ukarainan elintaso oli 25% Suomen elintasosta jo ennen sotaa. Nyt siellä on kaikki paskana joten kestää vähintään 10 vuotta että ollaan edes alkutilateessa. Kela Gold voittaa rauoniokaupungit mennen tullen. Jokainen joka tänne tulee ei tule koskaan lähtemään jäälleenrakennukseen. Varsinkaan jos jopa oppositiossa taputetaan karvaisia käsiä että jääkää tänne.

Mitä jos tänne tulee naisia ja lapsia, joiden mies/isä on Ukrainassa. Naisia ja lapsia, joilla on koti jossain sotatoimien ulkopuolelle jääneellä alueella. Talo ja pieni piha, missä lapset temmeltää. Veikkaatko, että perheenisä tulee perheenyhdistämisen kautta kela goldiin roikkumaan, kun ensin on rintamalla verissä päin taistellut säilyttääkseen sen talonsa ja tonttinsa omanaan ja itsenäisenä?

En ymmärrä mistä tuo lausumasi pohjautuu. Sanot kuitenkin JOKAINEN, joka tänne tulee. Hieman epäilen väitettäsi. Jotkut äidit, joiden lasten isä on vielä hengissä, haluavat ehkä viedä lapsensa isän luokse takaisin. Nyt ei ole kyse elintasosta vaan kodista, kotimaasta ja perheen yhdistämisestä jonnekin, missä ei tarvitse opetella uutta kieltä ja kulttuuria.

-i-

Ahh ihanaa, tunteet peliin. Tehdään politiikkaa tunteiden pohjalta. Meillä on jo faktisesti 40 vuotta kokekemusta mitä tapahtuu oikeasti huomamamuilusta. ... mutta kun ne tunteet. Jengi selkeästi kuvittelee että nyt on ihan eri asia kuin vaikka ex-Jugoslaviassa, Irakissa tai Syyriassa.

Käsittääkseni ollaan Suomen johtavalla maahanmuuttovastaisella fooruumilla. Covid ei vielä laittanut puolustusta täysin nollille muutta Ukraina näköjään laittoi. Säälittävää porukkaa ihan jopa Halla-ahosta lähtien. Ei millään pahalla, mutta ei enää kauhean hyvälläkään. Miettikää aivoilla, ei tunteella.

[pjentti]

Vaikka Putskulta onkin Ukrainan reissulla mennyt rautaa ja elävää materiaa, niin näköjään sitä vielä riittää Kuriileillekin.

[tweet]1507740898607648778[/tweet]

[artti]

Kun katsotaan realiteettien kautta niin länsi voittaa Venäjän siksi, että länsi hallitsee maailmantaloutta. Lännellä on suurempi teollinen kapasiteetti

Ukraina on nouseva suurvalta, joka pyrkii länsileirin jäseneksi

Ukraina on 43 miljoonan asukkaan maa, jossa on kunnianhimoinen ja temperamenttinen poliittinen vallankumouskulttuuri, josta seuraa, että kun Ukraina liittyy Euroopan unioniin niin Euroopan unionin perinteiset valtakuviot ovat helisemässä. Sama seikka on myös NATO:ssa. Euroopan unionin ja NATO:n perinteiset hallitsijat pelkäävät Ukrainan temperamenttista politiikanteon kulttuuria

Moskova, ja myös lännen pääkaupungit, näkevät, että Ukraina on nouseva haastaja liittyessään Euroopan unioniin ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön

Ukrainan tie Euroopan unionin ja NATO:n jäseneksi on hidas siksi, että vanhat jäsenmaat kokevat tarvetta hidastaa Ukrainan liittymistä siksi, että Ukrainan liittyminen toisi Euroopan unioniin ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön kunnianhimoisen ja vallanhimoisen uuden jäsenen, jonka kanssa vanhat valtarakenteet ovat helisemässä jo nyt

Yksi ilmeisistä syistä miksi Kreml hyökkäsi Ukrainaan oli torjua Ukrainan nousu suurvallaksi. Kreml pelkää, että vahvistuessaan Ukraina ohittaisi Venäjän bruttokansantuotteessa, jonka Ukraina varmasti tekeekin, jos katsoo sitä miten Venäjän federaatio sabotoi itse itsensä

Putinin klikki pelkää erinäisten seikkojen toteutumista, ja sitten niiden seikkojen toteutumista estääkseen Putinin klikki käyttää keinoja, joiden tuloksena on se, että se mitä Putinin klikki ei halunnut, toteutuu vieläkin suuremmalla varmuudella. Putinin klikki saa sitä mitä Putinin klikki ei halua siksi, että Putinin klikki käyttää keinoja, jotka suorastaan pakottavat tekemään sitä mitä Putinin klikki ei halua

Putinin klikki on uppoava laiva, siksi kukaan ei tietenkään riennä uppoavaan laivaan, se on niin, että uppoavasta laivasta ainoastaan loikataan pois. Putinin klikki voi kuitenkin vielä ehtiä tehdä mittavaa tuhoa ennen romahtamistaan

Pakotteet ovat sidoksissa siihen, että Kreml suorittaa sotatoimia Ukrainassa, ja siksi ulkovallat pyrkivät varmistamaan, että Kreml suorittaa sotatoimia Ukrainassa mahdollisimman pitkään, että pakotteet ehtivät vaikuttaa Venäjän taloudessa täysimääräisesti, että ne pakotteet itsessään ovat luoneet tarpeen pitkittää Kremlin sotatoimia Ukrainassa

Se on ymmärrettävää, että ulkovallat pyrkivät pitkittämään sotaa Ukrainassa siksi, että ulkovallat ovat käytännössä julistaneet Venäjälle taloussodan, joka tarkoittaa, että ulkovallat laittoivat Venäjällä ankarat pakotteet, joiden pyrkimys on raunioittaa Venäjän talous. Yksi toimenpide on se, että Euroopan unioni siirtää maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ja teräksen ja raudan ostokset Venäjältä muihin maihin muutaman tulevan vuoden aikana. Että tämä on käytännössä Kremlin ja länsiliiton välinen sota, jota länsi käy muodossa taloussota

Kremlin yrittäessä pyyhkiä Ukrainaa kartalta, ja Ukraina taistellessa itsenäisestä olemassaolostaan, on nähtävissä monista sodista tuttu kuvio, että ulkovallat aseistavat tukemaansa osapuolta vain sen verran, että sota pysyy käynnissä

Rajoittamalla asetoimituksia ulkovallat varmistavat, että sota kestää mahdollisimman kauan ilman ratkaisua. Ulkovallat toimittavat Ukrainalle aseita rajoitetusti vain sen verran, että sota pysyy käynnissä. Ulkovallat pyrkivät rajoittamaan asetoimituksia Ukrainalle varmistaakseen, ettei Ukrainalle muodostu kykyä ratkaista sotaa voitokseen

Jos Ukrainan armeijalle toimitettaisiin korkeailmatorjuntaohjuksia, lentokoneita, ilmasta maahan ohjuksia ja ilmasta ilmaan ohjuksia ja merimaaliohjuksia ja tykistöä ja panssarivaunuja ja rajattomat määrät ammuksia niin Ukraina ratkaisisi sodan nopeasti voitokseen

Kysymys on, että ajatteleeko Ukraina niin, että sodan voittamisella ei ole kiirettä siksi, että sillä tavalla Ukraina varmistaa, että pakotteet raunioittavat Venäjän talouden perinpohjin

Sehän on niin, että sota ei lopu siihen, että Ukrainan armeija karkoitti Venäjän armeijan Ukrainan alueelta, sota loppuu siihen, että Venäjän armeijan taistelukyky katosi, ja siksi tarvitaan pakotteet, jotka raunioittavat Venäjän talouden ja teollisuuden kyvyn ylläpitää sotaa

Käytännössä lännen Venäjälle asettamat pakotteet kattavat pöytää Kiinan valloitusretkelle Venäjällä ja Keski-Aasiassa

Kun Venäjän armeija on tuhottu Ukrainassa ja Venäjän talous on raunioina niin Peking valtaa Vladivostokin satamakaupungin ja Siperian luonnonvarat ja runsaasti Keski-Aasiaa. Peking viestittää kannustavia viestejä Kremlille, että taistelkaa kovasti, eikä anneta yhtään periksi, sillä tavalla Peking pyrkii kannustamaan Kremliä kuluttamaan Venäjän armeijan kaluston ja sotilaat taisteluissa Ukrainassa ja, että pakotteet kestävät kauan ja raunioittavat Venäjän talouden perinpohjin

Uskon, että Pekingin kantaa määrittää se, että Peking pyrkii pohjustamaan valtauksia Venäjällä ja Keski-Aasiassa. Esimerkiksi Pekingin hanke One Belt One Road on ilmeistä pyrkimystä rakennella tulevaa hyökkäystä tukevaa infrastruktuuria Keski-Aasiaan. Uskon, että Pekingiä kiinnostaa satamakaupunki Vladivostok ja Siperian luonnonvarat

Mutta se ei ole vielä tässä, ihmiskunnan historian levottomin vuosisata on vasta alussa. Kun taistelut Ukrainassa päättyvät niin voitte olla varmoja, että pöytä on katettu seuraaville mullistuksille

(Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin tuloksena on vanhojen valtarakenteiden romahduksia ja geopoliittisia mullistuksia, joiden volyymiä lisää se, että fossiilisten polttoaineiden aikakaudella ihmiskunnan lukumäärä kasvoi 1,5 miljardista yli yhdeksään miljardiin

Mutta onneksi fuusioreaktorit valmistuvat pian, ja 2024 ihminen aloittaa Kuun luonnonvarojen hyödyntämisen ensiksi Kuutukikohdille in-situ ja sitten avaruudessa rakentamalla ja Maapallolle toimittamalla, joka tuottaa tulot, joka aloittaa uuden supervallan nousun, joka perustuu maailmankaikkeuden rajattomiin resursseihin ja, josta tulee voimakkaampi kuin Maapallo)

[ikuturso]

Ahh ihanaa, tunteet peliin. Tehdään politiikkaa tunteiden pohjalta. Meillä on jo faktisesti 40 vuotta kokekemusta mitä tapahtuu oikeasti huomamamuilusta. ... mutta kun ne tunteet. Jengi selkeästi kuvittelee että nyt on ihan eri asia kuin vaikka ex-Jugoslaviassa, Irakissa tai Syyriassa.

Käsittääkseni ollaan Suomen johtavalla maahanmuuttovastaisella fooruumilla. Covid ei vielä laittanut puolustusta täysin nollille muutta Ukraina näköjään laittoi. Säälittävää porukkaa ihan jopa Halla-ahosta lähtien. Ei millään pahalla, mutta ei enää kauhean hyvälläkään. Miettikää aivoilla, ei tunteella.

Lässyn lässyn.

Kysyin sinulle perusteita siitä, miksi perheenäiti ja lapset jäisivät Suomeen, jos sodankäynyt isä odottaa Ukrainassa?

Vaihtoehto on toki perheenyhdistäminen Suomeen.


Niin ne perusteet.

-i-

[Punaniska]

Käsittääkseni ollaan Suomen johtavalla maahanmuuttovastaisella fooruumilla. Covid ei vielä laittanut puolustusta täysin nollille muutta Ukraina näköjään laittoi. Säälittävää porukkaa ihan jopa Halla-ahosta lähtien. Ei millään pahalla, mutta ei enää kauhean hyvälläkään. Miettikää aivoilla, ei tunteella.

Ainakin omat aivoni sanovat, että jos olisin esim. puoli vuotta alituisessa vaarassa, peläten henkeni puolesta ja tappaen vihollisia romuttaen pahimmassa tapauksessa terveyteni ja hermoni, niin kerrostalokaksio Varissuolla ja Kela Gold ei ole se palkinto, mitä hakisin.

[IDA]

Ahh ihanaa, tunteet peliin. Tehdään politiikkaa tunteiden pohjalta. Meillä on jo faktisesti 40 vuotta kokekemusta mitä tapahtuu oikeasti huomamamuilusta. ... mutta kun ne tunteet. Jengi selkeästi kuvittelee että nyt on ihan eri asia kuin vaikka ex-Jugoslaviassa, Irakissa tai Syyriassa.

Tässä vaiheessa onkin täysin eri asia.

Se on selvä, että nykyisillä poliittisilla voimasuhteilla Suomi tulee tekemään kaikkensa, että maahantulleet jäisivät tänne edulliseksi työvoimaksi, mutta se on meidän oma vikamme. Ukrainalaiset pakolaiset eivät olisi lähteneet Ukrainasta ilman sotaa. Siihen tuleeko sieltä muita kuin ukrainalaisia naisia, alaikäisiä ja vanhuksia kannattaa kiinnittää huomiota, koska mediamme ja viranomaisemme eivät erota naisia ja lapsia taistelukuntoisista miehistä.

Suomen into auttaa ottamalla ihmisiä heti nimenomaan Suomeen on tavallaan kummallista, koska taloudellista ja aineellista apua olisi erittäin helppo lähettää Puolaan, Unkariin, Slovakkiaan ja Romaniaan.

[Nuivinator]

Ahh ihanaa, tunteet peliin. Tehdään politiikkaa tunteiden pohjalta. Meillä on jo faktisesti 40 vuotta kokekemusta mitä tapahtuu oikeasti huomamamuilusta. ... mutta kun ne tunteet. Jengi selkeästi kuvittelee että nyt on ihan eri asia kuin vaikka ex-Jugoslaviassa, Irakissa tai Syyriassa.

Käsittääkseni ollaan Suomen johtavalla maahanmuuttovastaisella fooruumilla. Covid ei vielä laittanut puolustusta täysin nollille muutta Ukraina näköjään laittoi. Säälittävää porukkaa ihan jopa Halla-ahosta lähtien. Ei millään pahalla, mutta ei enää kauhean hyvälläkään. Miettikää aivoilla, ei tunteella.

Olet käsittänyt väärin. Hommaforum on maahanmuuttokriittinen foorumi.

[n.n.]

Vaikka Putskulta onkin Ukrainan reissulla mennyt rautaa ja elävää materiaa, niin näköjään sitä vielä riittää Kuriileillekin.

[tweet]1507740898607648778[/tweet]

Toivottavasti ei juna eksy väärään suuntaan niinkuin edellisissä sotaharjoituksissa ja pojat löytävätkin itsensä Ukrainasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukraina on nouseva suurvalta, joka pyrkii länsileirin jäseneksi

Ukraina ei ole kovin nouseva suurvalta vielä aikoihin

Pakotteet ovat sidoksissa siihen, että Kreml suorittaa sotatoimia Ukrainassa, ja siksi ulkovallat pyrkivät varmistamaan, että Kreml suorittaa sotatoimia Ukrainassa mahdollisimman pitkään, että pakotteet ehtivät vaikuttaa Venäjän taloudessa täysimääräisesti, että ne pakotteet itsessään ovat luoneet tarpeen pitkittää Kremlin sotatoimia Ukrainassa

Pakotteet eivät todellakaan ole sidoksissa sotatoimiin ukrainassa. Itseasiassa pakotteet eivät tule poistumaan, vaikka rauhansopimus tulisi.

Rajoittamalla asetoimituksia ulkovallat varmistavat, että sota kestää mahdollisimman kauan ilman ratkaisua. Ulkovallat toimittavat Ukrainalle aseita rajoitetusti vain sen verran, että sota pysyy käynnissä.

Länsimailla ei ole syytä pitkittää sotaa. Varmaan osasyy miksi kaikkea ei toimiteta on se että pelätään niiden joutuvan vääriin käsiin.

Jos Ukrainan armeijalle toimitettaisiin korkeailmatorjuntaohjuksia, lentokoneita, ilmasta maahan ohjuksia ja ilmasta ilmaan ohjuksia ja merimaaliohjuksia ja tykistöä ja panssarivaunuja ja rajattomat määrät ammuksia niin Ukraina ratkaisisi sodan nopeasti voitokseen

Tai ryssät aloittaisi liikekannallepanon

Kun Venäjän armeija on tuhottu Ukrainassa ja Venäjän talous on raunioina niin Peking valtaa Vladivostokin satamakaupungin ja Siperian luonnonvarat ja runsaasti Keski-Aasiaa.

Peging ei valtaa mitään. Se ostaa venäjän luonnonvarat.

(Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin tuloksena on vanhojen valtarakenteiden romahduksia ja geopoliittisia mullistuksia, joiden volyymiä lisää se, että fossiilisten polttoaineiden aikakaudella ihmiskunnan lukumäärä kasvoi 1,5 miljardista yli yhdeksään miljardiin

Fossiiliset polttoaineet eivät ole ehtymässä ainakaan sataan vuoteen.

Aikamoisia visioita sulla

[Tuomas3]

Petteri Orpo juuri MTV:n haastattelussa loihe lausumaan, että tavoite on saada kaikki ukrainalaiset kotoutumaan mahdollisimman nopeasti. Eli porukka tuli tänne jäädäkseen kokkareiden mielestä. Ruotsi ja ex-Jugoslavia here we come.

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan- ei se Orpo nyt ihan noin sanonut, kuten hyvin tiedät. Orpo sanoi, että on tärkeää saada ukrainalaiset kotoutumaan ja työmarkkinoiden käytettäväksi- koska parhaassakin tapauksessa heidän kotiutumisensa ottaa melkoisesti aikaa. Sen taisi sanoa, että osa tulee varmaankin olosuhteiden pakosta jäämään Suomeen kenties pysyvästi.

Toinen asia sitten on, miten todellisuus tulee menemään- mutta uskoisin monen näistä ukrainalaisista myös palaavan kotimaahansa heti, kun palaamiselle on riittävät edellytykset. Se on selvä, että suomalaisille koko vyyhti on monessakin mielessä paska juttu- jo ennestään paskotun kakkumme päälle. Toivottavasti ainakaan Afrikka ei olisi hetkeen asiamme- vaikka toiveeksi taitaa jäädä.

Selittelyn makua. Kuten jo tuolla edellä totesin, niin Ukarainan elintaso oli 25% Suomen elintasosta jo ennen sotaa. Nyt siellä on kaikki paskana joten kestää vähintään 10 vuotta että ollaan edes alkutilateessa. Kela Gold voittaa rauoniokaupungit mennen tullen. Jokainen joka tänne tulee ei tule koskaan lähtemään jäälleenrakennukseen. Varsinkaan jos jopa oppositiossa taputetaan karvaisia käsiä että jääkää tänne.

Kansallishurmoksessa oleva kansa ei jää sankoin joukoin viettämään turhaa aikaa vieraassa maassa vaan palaa kotiinsa jälleenrakentamaan ja rakkaidensa luokse, kun sota on ohi. Esimerkkinä tästä suomalaiset evakot Ruotsissa. Melkein kaikki muuttivat takaisin, vaikka monelle kieli tuttu ja välimatka pieni. Eivätköhän ukrainalaiset palaa kuta kuinkin samalla prosentilla, vaikka Orpo kuinka yrittää kotouttaa. Voimme nähdä Ukrainassa poikkeuksellisen suuren sodan jälkeisen talouskasvun, jos jengi alkaa puhaltamaan yhteen hiileen ja maailma tukee rahallisesti. Suomikin nousi, vaikka jouduimme tuen sijaan maksamaan sotakorvauksia.

[Ari-Lee]

Toinen, vielä vahvistamaton uutinen on se, että Venäjä on tekemässä yleisen liikekannallepanon ensi viikon alussa. Joku paperi kiertää nyt twiiteissä, mutta sen todenperäisyyttä ei ole vahvistettu. Sinällään sillä ei ole merkitystä,...
... Lähtijöistä saattaa olla nyt pulaa kyllä jo ensi metreillä siellä Venäjän puolella ja maa suistuu kaaokseen.

LKP todellakin suistaisi kaaokseen koko Venäjänmaan.

Ensinnäkin, Venäjä ei ole sodassa kenenkään kanssa. En ainakaan ole lukenut siitä sanallakaan. Paitsi tietysti olen lukenut mutta Kreml sitä ei ole sanonut vieläkään. On vain joku "erikoisoperaatio".

Siksi toiseksi, asevelvollisilla ei ole mitään mahdollisuuksia astua palvelukseen elleivät sattumalta asu varuskunnan lähistöllä. Matkat ovat hirvittävän pitkiä ja kalliita tehdä. Ruplilla ei saa mitään.

Kolmanneksi, missä venäjäläisten rintama olisi jos kerran sinne ei ole kukaan hyökännyt mistään suunnasta.

Neljänneksi, tottakait ryssä käyttää LKP -kortin, koska sillä he pääsevät ryssimisen ylimmälle levelille. Nehän kuolevat nälkään.


Enempi olen huolissani Suomen tyttöhallituksesta kun se ei osaa löytää ratkaisuja mihinkään kysymyksiin, vaikka ne olisivat piirretty puolukkahillolla aamupuuroon.

[Lahti-Saloranta]

Kansallishurmoksessa oleva kansa ei jää sankoin joukoin viettämään turhaa aikaa vieraassa maassa vaan palaa kotiinsa jälleenrakentamaan ja rakkaidensa luokse, kun sota on ohi. Esimerkkinä tästä suomalaiset evakot Ruotsissa. Melkein kaikki muuttivat takaisin, vaikka monelle kieli tuttu ja välimatka pieni. Eivätköhän ukrainalaiset palaa kuta kuinkin samalla prosentilla, vaikka Orpo kuinka yrittää kotouttaa. Voimme nähdä Ukrainassa poikkeuksellisen suuren sodan jälkeisen talouskasvun, jos jengi alkaa puhaltamaan yhteen hiileen ja maailma tukee rahallisesti. Suomikin nousi, vaikka jouduimme tuen sijaan maksamaan sotakorvauksia.

Jos ukraanalaiset alkaisivat palata sankoin joukoin sodan jälkeen rauniolla olevaa kotimaataan jälleenrakentamaan niin se asettaisi edellisten "pakolaisten" täällä luuhaamisen hieman kiusalliseen asemaan, pakolaisilla ja "pakolaisilla" oleva ero kun tulisi räikeänä esille.

[Cassa]

Maanpuolustustahtoa ja oikeudenmukaisuutta toivoo myös presidentti Zelensky:

https://www.youtube.com/watch?v=S40i4NZR0pQ

[dura0]

Selittelyn makua. Kuten jo tuolla edellä totesin, niin Ukarainan elintaso oli 25% Suomen elintasosta jo ennen sotaa. Nyt siellä on kaikki paskana joten kestää vähintään 10 vuotta että ollaan edes alkutilateessa.

Ukraina voidaa jälleenrakentaa Venäjältä jäädytetyillä rahoilla. Sitä paitsi iso osa rahasta valuisi takas eurooppaan tuskin ostaisivat paljon idästä.

Muuten, kun ekan kerran puhuit 25% elintasosta oletin että puhuit Venäjästä. Se suurempi ongelma tulee olemaan väki joka poistuu ja Suomi on vieressä.  Kuka Venäjälle haluisi jäädä kaiken jälkeen. Ja kun Venäjältä jo nyt poistuu koulutettua väkeä, se tekee tilanteen heille vielä huonommaksi, huoltosuhde huononee.

[dura0]

Jos Ukraina meinaa Krimin vallata takaisin ilman ilmatukea niin se on sellainen vähintään 5 vuoden operaatio. Riittääkö attritio? Jos sota menee manpower attritioon niin Venäjän voittanutta tuossa hommassa ei ole.

Hienoa jos nyt keskustellaan edes mahdollisuudesta että Ukraina voisi taistella Krimiä takaisin.

Tällä hetkellä aika on Ukrainan puolella sotilaallisesti.

Jos tilanne jatkuu, käytännössä Venäjä joko joutuu luopumaan itä-ukrainan miehityksestä tai kutsumaan reservit. Nämä suhteellisen kokemattomat reservit kokeneiden Ukrainalaisten käsissä aiheuttaisi massiivisia tappioita Venäjälle. Joten toivotaan että tekevät näin.

Länsimaiden kannalta mitä enemmän Venäjä kuluttaa resurssejaan Ukrainassa, sitä parempi.

Toistaiseksi Venäjä on saanut itselleen vasta uuden Afganistanin, mutta varmaan saavat vielä enemmän.

[Kim Evil-666]

Aika moni korkea-arvoisista on jo matkannut pääteasemalle- eli saapaskukkulalle. Yhdelle sanottiin sen sijaan- Sä saat potkut! Tuon 'diilin' saanut voi kokea olevansa oikea 'onnen pekka'- sillä saapaskukkulalle matkanneiden reissua ei voitane kutsua miksikään tuhkimotarinaksi.

Onhan tämä ryssän touhu äkkisältään katsottuna kuin jostakin b-luokan sotaelokuvasta. Vielä kun löytyisi jostakin Frank Drebin kiillottamaan Putlerin luiskaotsaa- ja kokemaan ahaa- elämyksen.

Nämä Venäjän korkea-arvoiset upseerit ovat kuolleet Ukrainassa – lisäksi yksi saanut potkut

(...) Kenraaliluutnantti Andrei Mordvitshev
Ukrainan puolustusvoimien pääesikunnan mukaan Andrei Mordvitshev kuoli Ukrainan Tshernobajevkan kaupungissa tykistöiskussa. Mordvitshev oli Venäjän puolustusvoimien eteläisen sotilaspiirin 8. yhdistetyn asearmeijan kenraaliluutnantti.

Kenraalimajuri Oleg Mityajev
Kenraalimajuri Oleg Mityajev sai surmansa Mariupolin taisteluissa, kertoi Ukrainan sisäministeri Anton Gerashchenko.

Mityajev johti 150. moottorisoitua jalkaväkidivisioonaa. Vuosi sitten hän johti venäläisten joukkoja Syyriassa.

Mityajevin kuolemasta kertoi myös Valko-Venäjän oppositiomielinen media Nexta. Nexta julkaisi Twitterissään myös komentajan kuvan.

Kenraalimajuri Vitali Gerasimov
Ukrainan puolustusministeriö on kertonut kenraalimajuri Vitali Gerasimovin kuolleen lähellä Harkovaa käydyssä taistelussa. Venäjän puolustusministeriö ei ole toistaiseksi vahvistanut Gerasimovin kuolemaa.

Gerasimov oli keskisen sotilaspiirin 41. armeijakunnan ensimmäinen apulaiskomentaja ja esikuntapäällikkö.

Gerasimovin kerrotaan osallistuneen muun muassa toiseen Tshetshenian sotaan ja Venäjän sotilasoperaatioon Syyriassa. Krimin valtauksesta hänet palkittiin kunniamitalilla.

Kenraalimajuri Andrei Suhovetski
Venäjä on menettänyt myös Venäjän presidentti Vladimir Putinin erikoisjoukkoja johtaneen kenraalin Andrei Suhovetskin. Vahvistamattomien tietojen mukaan Suhovetskin surmasi Ukrainan armeijan tarkka-ampuja.

Suhovetskin kuolemasta uutisoi muun muassa Kremlin tukema venäläinen uutissivusto Pravda. Kenraalin kuolemasta on kerrottu myös länsimaisissa uutismedioissa, muun muassa yhdysvaltalaisessa viikkolehdessä Newsweekissä.

Ukrainan armeijan riveihin liittynyt Ukrainan entinen infrastruktuuri­ministeri Volodymyr Omelyan kertoi yhdysvaltalaiselle Fox Newsille, että ukrainalaisjoukot tappoivat Suhovetskin.

47-vuotias Suhovetski johti Venäjän Spetsnatz-erikoisjoukkoja. Hänet nimitettiin viime vuoden lokakuussa armeijan apulaiskomentajaksi.

Ennen Ukrainan sotaa hän johti ilmavoimien hyökkäysosastoa Novorossiskissa.

Suhovetski oli taistellut Syyriassa, Abhasiassa ja Pohjois-Kaukasuksella. Hän osallistui myös Krimin valtaukseen.

Kenraalimajuri Andrei Kolesnikov
Läntisten tiedustelulähteiden mukaan rintamavyöhykkeen taisteluissa on kuollut myös 45-vuotias kenraalimajuri Andrei Kolesnikov.

Kolesnikov toimi Itäisen sotilaspiirin 29. yhdistetyn asearmeijan komentajana. Hän oli aiemmin työskennellyt esikuntapäällikkönä 4. kaartin panssarivaunudivisioonassa, joko oli mukana Kosovossa ja toisessa Tshetshenian sodassa.

Kenraaliluutnantti Jakov Rezantsev
Sodassa on saanut surmansa myös kenraaliluutnantti Jakov Rezantsev. Hän vaikutti 49. armeijan komentajana.

Rezantsevin johtama 49. armeija taisteli venäläisten valtaamilla alueilla Etelä-Ukrainassa ja vastasi Mariupolin pommituksista.

Tshetsheenikenraali Magomed Tushaev
Venäläiskenraalien lisäksi Ukrainan sodassa on kaatunut venäläisten armeijan rivissä taistellut tshetsheenikenraali Magomed Tushaev, jonka on brittilehti Independentin mukaan sanottu olleen Tshetshenian itsevaltaisen johtajan Ramzan Kadyrovin oikea käsi.

Tushaev johti Tshetshenian kansalliskaartin 141. moottoroitua rykmenttiä. Interfax-Ukrainen mukaan Tushaev kuoli Hostomelin lentokentän taisteluissa. Rykmentin vangittu taistelija on vahvistanut Tushaevin kuoleman.

Kenraali Vlaislav Yershov
Kaikki palveluksesta poistuneet korkea-arvoiset upseerit eivät ole kuolleet. Venäjän 6. yhdistetyn asearmeijan komentaja, kenraali Vlaislav Yershov erotettiin aiemmin tällä viikolla Venäjän presidentti Vladimir Putinin toimesta, kertoo muun muassa brittilehti Daily Mail.

Hänen äkillisen irtisanomisensa on raportoitu johtuneen Venäjän armeijan kuukauden kestäneen hyökkäyksen aikana kärsimistä raskaista tappioista sekä strategisista epäonnistumisista.  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008710091.html

[jmk]

Jos Ukraina meinaa Krimin vallata takaisin ilman ilmatukea niin se on sellainen vähintään 5 vuoden operaatio.

Onko varmasti? Kuitenkin toiseen suuntaan v. 2014 Krimin valtaus meni kuukaudessa. Onko Venäjän armeija siis niin ylivoimainen tuolla, että alueiden valtaaminen siltä vaatii väistämättä vuosia?

[Siili]

Jos Ukraina meinaa Krimin vallata takaisin ilman ilmatukea niin se on sellainen vähintään 5 vuoden operaatio.

Onko varmasti? Kuitenkin toiseen suuntaan v. 2014 Krimin valtaus meni kuukaudessa. Onko Venäjän armeija siis niin ylivoimainen tuolla, että alueiden valtaaminen siltä vaatii väistämättä vuosia?

Entäpä väestön vastarinta? Krimin venäläisyysprosentti on erittäin korkea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Ukrainalla on tämän sodan jälkeen aivan riittämiin haasteita, joten tuskinpa se rupeaa haaskaamaan resursseja yrittääkseen muuttaa tapahtunutta tosiasiaa, etenkin jos Krimin oman väestön keskuudessa ei ole hirmuista haikailua Ukrainan alaisuuteen.

[Totti]

Radio Rönkössä on juttu Saksan kaasuriippuvuudesta, joka käytännössä estää tehokkaiden sanktioiden asettamisen Venäjälle:

https://alfatvuutiset.fi/radio-ronkko-jos-putin-vaantaa-kaasuhanan-kiinni-katastrofi-koittaa-saksassa-11-paivassa/

Rönkön mukaan Saksa kestäisi hieman yli viikon jo Putin vetäisi kaasuhanat kiinni.

[jka]

Ahh ihanaa, tunteet peliin. Tehdään politiikkaa tunteiden pohjalta. Meillä on jo faktisesti 40 vuotta kokekemusta mitä tapahtuu oikeasti huomamamuilusta. ... mutta kun ne tunteet. Jengi selkeästi kuvittelee että nyt on ihan eri asia kuin vaikka ex-Jugoslaviassa, Irakissa tai Syyriassa.

Käsittääkseni ollaan Suomen johtavalla maahanmuuttovastaisella fooruumilla. Covid ei vielä laittanut puolustusta täysin nollille muutta Ukraina näköjään laittoi. Säälittävää porukkaa ihan jopa Halla-ahosta lähtien. Ei millään pahalla, mutta ei enää kauhean hyvälläkään. Miettikää aivoilla, ei tunteella.

Lässyn lässyn.

Kysyin sinulle perusteita siitä, miksi perheenäiti ja lapset jäisivät Suomeen, jos sodankäynyt isä odottaa Ukrainassa?

Vaihtoehto on toki perheenyhdistäminen Suomeen.


Niin ne perusteet.

-i-

Tuolla edellä annoin jo aika selkeät perustelut.

Mutta eipä tästä tämän enempää. Katsellaan uudestaan 10 vuoden kuluttua ja ihmetellään että mistä ihmeestä se ukrainalaismafia Eurooppaan tuli joka taistelee elintilasta kosovolaismafian kanssa.

[jka]

Paras olisi jos pakolaiset ja "pakolaiset" hätämajoittuisivat oman maansa turvallisiin osiin ja lähialueille. Tämä on kestävä kanta kaikkien kansojen suhteen. Muussa tapauksessa raja hämärtyy ja maahanmuuttokriitikoita voi syyttää kaksoisstandardeista; X kelpaa mutta Y ei. Perusteluilla ei ole väliä vaan fiilis ratkaisee ja se saa irakilaiset torppaavan näyttämään pahalta.

Ottamalla ukrainalaisia, jotka voisivat paeta maansa sisällä, otamme kohta irakilaisia ja somaleita (muualtakin kuin ukrainasta). Tuetaan paikan päällä ja pystymme auttamaankin useampaa.

Niin, huvittavaa on, että Ukraina patsasteli tässä joku päivä että jos tuot tankin niin saat 10.000 dollaria ja majoituksen jossa on internet ja TV. Eli sotavangillakin on aika lokoiset oltavat. Mutta muutama miljoona ukrainalaista pukkaa silti Eurooppaan. Aika lapsellista kuvitella että oikeasti turvan takia kun 75% koko maasta on täydellisen turvallista. Kyllä se on elintaso tässäkin kansainvaelluksessa suurin driveri. Ilman sotaa tuo porukka ei koskaan saisi oleskelulupaa ja kun sen kerran saat niin tänne jäät. Sodan kautta tuo onnistuu heittämällä joten miksi ei käytettäisi tilaisuutta hyväksi.

[Sivulause]

Jos tätä ukrainan pakolaisasiaa katsoo kyynis-realistisin lasein, niin seuraava tarinan käänne on "afrikkalaiset/lähi-itäläiset, koska ukrainalaisetkin".

Nälänhätä on pian taas in.

Olisi mukava ajatella että tämän kriisin kautta nousisi sellainen oman pesän siivoamisen meininki, mutta tosiasiassa taitaa mennä niin että kaikki EU:n metkut menee entistä mukisemattoma..  perkele, helpommin läpi.

[mikkojuha]

Paras olisi jos pakolaiset ja "pakolaiset" hätämajoittuisivat oman maansa turvallisiin osiin ja lähialueille. Tämä on kestävä kanta kaikkien kansojen suhteen. Muussa tapauksessa raja hämärtyy ja maahanmuuttokriitikoita voi syyttää kaksoisstandardeista; X kelpaa mutta Y ei. Perusteluilla ei ole väliä vaan fiilis ratkaisee ja se saa irakilaiset torppaavan näyttämään pahalta.

Ottamalla ukrainalaisia, jotka voisivat paeta maansa sisällä, otamme kohta irakilaisia ja somaleita (muualtakin kuin ukrainasta). Tuetaan paikan päällä ja pystymme auttamaankin useampaa.

Joskus aiemmin pakolaisuus määriteltiin "valtion tekemänä henkilökohtaisena vainona" tai jotain sinne päin. Pakolaisen piti silloin siirtyy oman valtionsa turvallisempiin osiin. Jos sellaista sopukkaa ei löytynyt, niin vasta sitten naapurivaltion suojaan.
Jos em. pitää paikkansa, niin täyttävätkö ukrainalaiset edes pakolaisen määritelmän? Hätää he varmasti kärsivät ja ovat suojan tarpeessa. Ainakin enemmän kuin nämä MENA-maiden korkeasti koulutetut työvoimapulapaikkausreserviläiset. Onneksi pullahalijat ottivat hoitaakseen heidän hätätilansa paikkaamisen, niin jäivät puskatinderöinnit vähemmälle.