Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[RP]

Kuten jo sanoin Venäjällä ei ole missään vaiheessa ollut mitään realistisia mahdollisuuksia ottaa ja pitää hallussan koko Ukrainaa.

Oleellista ei ole, oliko Venäjällä realistisia mahdollisuuksia, vaan se, uskoiko Putin niitä olevan. Ilmeisesti kuvittelet, että Putin lähetti maahanlaskujoukkoja sodan alkajaisekso surman suuhun lentokentälle Kiovan viereen ihan huvikseen. Pääosa muista ihmisistä uskoo, että niiiden tehtävänä oli (perässä seuraavien vahvistusten kanssa) ottaa Kiova haltuun ja pystyttää sinne uusi hallinto, missä suuunnitelmissa Venäjä olisi voittanut sodan ainakin siinä mielessä, kuin jenkit voittivat sen Afganistanissa runsaat 20 vuotta sitten, ja venäläiset runsaat 20 vuotta aiemmin. (molemmat toki olettivat saavansa alueen kunnolla hallintaansa, niinkuin varmasti Putinkin)

Tämän totesin jo sodan ensimmäisenä päivänä, eikä ole tarvetta muuttaa näkökantoja.

Muistan kyllä näkökantasi sodan ensimmäiseltä päivältä. Jos olisin asemassasi, en pyrkisi niistä toisia muistuttamaan:
https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3394312.html#msg3394312

Mitä ihmettä Venäjällä olisi ollut voitettavaa tuon jälkeen?

Miksei uskoa Putinin omia sanoja, että Ukraina ei ole mikään oikea valtio, jolla olisi oikeus olla olemassa?

[Jepulis]

Sodalle on aina syy. Tällä palstalla tuntuu edelleen monella olevan täysin harhainen käsitys että

Okei, katsotaanpa mistä me puhumme täällä. Avataanpa vaikka nämä iltasanomien artikkelit.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008695769.html

Presidentti Vladimir Putinin pitkälle valtakaudelle Mariupolin hirmutöistä tulee määrittävä tekijä. Putinia ei muisteta 2000-luvun alun Venäjän elintason kohottajana. Häntä ei muisteta Venäjän suurvalta-aseman palauttajana, kävipä Ukrainan sodassa lopulta miten tahansa.

Putin muistetaan rikoksistaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

Venäjä iski Odessan alueelle ensimmäistä kertaa – Kreml kertoi neuvottelujen tilanteesta

Mariupoli on tuhoutunut käytännössä. Odessassa ensimmäiset pommit putoaa. Kiova on jonossa.

Jokainen, jonka pää ei ole syvälle hautautunut perseeseensä tajuaa, että tämä on hirviöiden työtä, ei ihmisten työtä. Hirviöille pitää olla hirviömäiset säännöt. Heitä ei pidä selittää parhain päin heinoilla sanoilla ja kovat kaulassa allekirjoitetuilla papereilla.

Tämähän ei ole seurauksena siitä, että joku on itsepäinen eikä suostu vain sopimaan ja muuta sanahelinää.

Tämä seuraa siksi, että Venäjä suorittaa laajamittaista sotarikosta halullisesti. Venäläiset, jotka tätä tekevät, eivät ole "käskyjä noudattavia ihmisiä" vaan pelkkiä rikollisia ja murhaajia. Ryssät ei ansaitse minkäänlaista kunnioitusta, eikä he ole "sodan toinen osapuoli" kuten jotkut haluavat nähdä. Mitään ryhtiä tuossa luuserisakissa ei ole. Natsit ja stalinistit sentään saa selittää, että ei ollut kännykkäsi mittaisen pätkän päässä tarkistettavissa mitä nykyajassa sivistys tarkoittaa.

Tämä kaikki tapahtuu myös siksi, että muu maailma ei estä. Ja yksi osa syytä on, että muun maailman joukossa on kaiken maailman Putin trollia ja muuta parhain päin tilannetta kääntelevää kotiryssää myös korkeammalla tasolla.

Putin ikäänkuin saa raiskata naapurin emännän ja tappaa lapset vapaasti. Tässä ois puutarhaletku, jolla sammuttaa naapurin kämpän, jonka Putin sytytti, mutku naapuri on niin surkea neuvottelija ettei heti älynny antaa puolta tonttia.

[repsikka]

Venäjän puolustusministeriö oli asettanut antautumisen takarajaksi kello viisi maanantaiaamuna Moskovan aikaa.
Puolustusministeriön mukaan paikallisia viranomaisia odottaisi sotaoikeus, jos antautumisen ehtoihin ei suostuta määräajassa.

Lähteet: AP, Reuters, TASS

Aika erikoinen juttu tuo sotaoikeus, mistähän mahtaa venäläinen toisen, itseään puoöustavan valtion viranomaisia syyttää. Tulee vaa mieleen kotoiset sotasyyllisyysoikeudenkäunnit. Voisihan tuota rosvotkin soveltaa, jos ei rahat ja arvoesineet pian irtoa niin haastan sinut rosikseen. Siinä pitäisi olla melko asenteellinen tuomari jos tuomio lankeaisi.
Tuntematonkin tuli mieleen tuosta humanitäärisestä käytävästä, siellä varmaan olisi leipää tarjolla.

Stalinistista touhua, silloin WWII jälkeen ja kai aikanakin Neuvostoliittolaiset tuomitsivat muiden maiden sotilaita pakkotyöhön "oikeudessa".

Mitä minä juuri luin ?  Että niskoittelijat sotaoikeuteen.
Eikö juuri viime viikolla tullut itseltään Putinilta ukaasi, että kyseessä ei ole sota, vaan erikoisoperaatio.
Valtion vastaisen disinformaation levittämisestä saattaa seurata jopa 15 vuoden vankilatuomio.
  Kukahan puolustusministeriöstä pääsee nyt leivättömän pöydän ääreen, ja paljonko mahtaa pamahtaa kakkua ?
Tässä olisi jollekulle Venäjän saitteja seuraavalle kiva namipala.

[Golimar]

Viikonlopun kuluessa Venäjän asevoimat ovat suorittaneet rajoitettuja hyökkäyksiä usealla eri operaatiosuunnalla. Hyökkäykset eivät kuitenkaan saavuttaneet merkittävää menestystä. Ukrainan asevoimat ovat vastahyökkäyksillään kyenneet saavuttamaan paikallista menestystä.
Venäjän asevoimat jatkavat joukkojen täydentämistä sekä huoltoyhteyksien suojaamista. Venäjän joukot ovat jatkaneet puolustusvalmisteluja sekä pioneerijoukkojen, logistiikan ja tuliyksiköiden ryhmittämistä Kiovan ympäristöön.
Toimenpiteet viittaavat seuraavan operaatiovaiheen valmisteluun ja operatiivisen tauon jatkumiseen. On mahdollista, että Venäjä avaa uuden operaationsuunnan Länsi-Ukrainaan Puolan rajan suuntaisesti lähipäivien kuluessa. Operaatiosuunnan avaamisen tarkoituksena olisi todennäköisesti sitoa ukrainalaisten reservejä sekä estää länsimaisen avun tuominen Ukrainaan.
1.    Kiovan operaatiosuunnalla Venäjän asevoimat ovat jatkaneet paikallisia hyökkäyksiä. Ukrainan asevoimat on kyennyt torjumaan nämä hyökkäykset. Kiovan luoteispuolella Ukrainan joukot ovat toistaiseksi kyenneet estämään Venäjän asevoimien yritykset ylittää Irpinjoki. Venäjän joukkojen pysähtyminen ja puolustusvalmistelut viitannevat siihen, että Venäjä on luopunut yrityksestä saartaa ja vallata Kiova lähiviikkojen aikana. Tykistön ja raketinheittimistön ryhmittäminen kaupungin ympärille, tehokkaan kantaman sisäpuolelle, viittaa pyrkimykseen murtaa kaupungin puolustus tulenkäytöllä ennen valtausoperaation käynnistämistä.

2.    Koillisella operaatiosuunnalla Ukrainan asevoimat hyökkäsi saarroksissa olevalta Nizhjin alueelta Prylukun suuntaan onnistuen laajentamaan saarrettua aluetta. Hyökkäyksen on ilmoitettu katkaisseen venäläisjoukkojen yhteydet Brovarin alueella. Ukrainan joukot ovat myös jatkaneet venäläisjoukkojen huoltoyhteyksien häiritsemistä.

3.    Harkovan operaatiosuunta. Venäläisjoukot eivät ole suorittaneet merkittäviä operaatioita Harkovan ympäristössä viikonlopun aikana. Alueella olevia joukkoja täydennetään taistelukykyisiksi. Harkovan kaakkoispuolella Ukrainan asevoimat torjuivat venäläisjoukkojen hyökkäyksen Izjumin kaupungin valtaamiseksi. Harkovan suunnassa tilanne säilynee entisellään seuraavien vuorokausien aikana.

4.    Luhanskin operaatiosuunnalla venäläis- ja separatistijoukot ovat saavuttaneet rajoitettua menestystä vallaten muun muassa Varvarivkan kylän Rubinetsin pohjoispuolella. Venäläisjoukot pyrkinevät todennäköisesti jatkamaan hyökkäyksiä Rubinetsin, Severodonetskin ja Popasnan valtaamiseksi Itä-Ukrainassa taistelevien ukrainalaisjoukkojen saartamiseksi.

5.    Krimin operaatiosuunnalla Venäjä on jatkanut iskuja ilmavoimilla ja tykistöllä useisiin kohteisiin. Mariupolia on tulitettu raskaasti viikonlopun aikana ja taisteluja on käyty kaupungin keskustan alueella. Mariupolin valtaaminen lienee edellytys hyökkäyksen jatkamiselle pohjoisen suuntaan. Joukkojen kuluminen Mariupolin taistelussa vaikuttaa jatkohyökkäyksen käynnistämiseen ja onkin epätodennäköistä, että hyökkäystä kyettäisiin jatkamaan alle viikon kuluessa Mariupolin taisteluiden päättymisestä.
Venäläisten hyökkäyksen painopiste vaikuttaa muodostuvan Kryvji Rih suuntaan. Tavoitteena lienee Zaporizzjan ja Dnipron eristäminen sekä valtaaminen lännen suunnasta. On kuitenkin epätodennäköistä, että hyökkäys Kryvji Rihin suunnassa menestyy nykyisillä joukoilla.
Mykolajivin suunnassa eteneminen on hidastunut eikä kaupunkia ole kyetty valtaamaan. Ukrainalaiset kykenevät todennäköisesi uhkaamaan venäläisten jalansijaa Hersonissa ja estämään Mykolajivin valtauksen. Mykolajivin kaupungin valtaaminen lienee edellytys hyökkäykselle Odessan suuntaan. Maihinnousua Odessaan on pidettävä epätodennäköisenä.
Ilmavoimien ja kaukovaikutteisten aseiden tulenkäyttö on jatkunut suhteellisen laajana eri kohteisiin. Tulenkäyttö on siirtynyt osin Länsi-Ukrainan infrastruktuuriin ja esimerkiksi Lvivin alueella on raportoitu ohjusiskuista kaupungin alueelle, etenkin Ukrainan armeijan kasarmeihin, joissa koulutetaan ulkomailta tulleita vierastaistelijoita.  Venäjä ilmoitti käyttäneensä lauantaiaamuna ensimmäistä kertaa hypersoonista Kinzhal-ohjusta. Ilmoituksen yhteydessä esitettiin Venäjän puolustusministeriön video ohjuksen osumisesta ukrainalaiseen ammusvarastoon. Ilmoitusta ja siitä julkaistua videota pidetään länsimaissa kuitenkin laajasti propagandana, eikä hypersoonisen aseen käyttöä ole tähän mennessä kyetty varmistamaan luotettavista lähteistä.
Seuraavien vuorokausien aikana Venäjän joukot jatkanevat paikallisia hyökkäyksiä sekä tulenkäyttöä puolustajan joukkojen kuluttamiseksi ja taistelutahdon murtamiseksi. Suurempien operaatioiden vaatimia täydennyksiä tai lisäjoukkoja ei ole käytettävissä. On mahdollista, että operatiivinen tauko jatkuu hyökkäyksen jatkamisen vaatiman lisävoiman keskittämiseksi. Ukrainan asevoimat kyennevät jatkamaan puolustustaistelua ja saavuttamaan paikallista menestystä vastahyökkäyksillä.

https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukrainan-sodan-tilanne

[jka]

Miksei uskoa Putinin omia sanoja, että Ukraina ei ole mikään oikea valtio, jolla olisi oikeus olla olemassa?

Jaa. Putin on myös sanonot että tällä ei edes ollut mitään suunnitelmia vallan vaihtamiseksi Ukrainassa. Tämän Putin sanoi omin sanoin Niinistölle joka toi sen itse esiin. Jotain Putinin sanoja uskotaan ja jotain toisia ei? Itse en uskoisi yhtään mitään sanaa kummaltakaan osapuolelta mutta hyvä että joku uskoo.

Jos primäärisuunnitelma olisi ollut vallan vaihtaminen niin silloin kaikki joukot olisi tietysti keskitetty Kiovaan. Jos nyt taas ollaan ihan rehellisiä ja katsotaan mitä on oikeasti tapahtunut eikä spekuloida niin Mariupol on kaupunki joka oikeasti otetaan hinnalla millä hyvänsä. Ei Kiovaa edes yritetä tosissaan vallata tälläkään hetkellä. Kunhan pidetään painetta yllä. Eli alkuperäinen kantani on tapahtunut aikalailla kirjaimellisesti. Kiovaa ei tulla miehittämään eikä sitä ollut edes suunnitelmissa muuta kuin jossain 1% todennäköisyyden skenaariossa jossa kaikki olisi mennyt putkeen.

[toumasho]

Viimeöinen isku "Retroville"-nimistä ostoskeskusta vastaan sai minut epäileväiseksi, että meniköhän ballistinen ohjus oikeaan osoitteeseen. Ei näköjään mennyt. Osuma oli täysin sattumanvarainen ja todellinen kohde oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä Antonovin lentokonetehdas, jota Venäjä uhkasi jo viime viikolla pommittavansa. Ohjus meni n. viisi kilometriä hutia, mutta oli muuten oikealla linjalla kyllä. Jäi siis "lyhyeksi" ja oli vain tuuria, ettei se osunut keskelle asuintaloa. Kuva liitteenä kertoo karun todellisuuden.

[tweet]1505887697587609603[/tweet]

[duc]

- -
Mariupoli on tuhoutunut käytännössä. Odessassa ensimmäiset pommit putoaa. Kiova on jonossa.

Jokainen, jonka pää ei ole syvälle hautautunut perseeseensä tajuaa, että tämä on hirviöiden työtä, ei ihmisten työtä. Hirviöille pitää olla hirviömäiset säännöt. - -

Tämä kaikki tapahtuu myös siksi, että muu maailma ei estä.

- -

Ei hirviöitä, vaan ihmisiä. Jos vastapuoli demonisoidaan epäihmisiksi, demonisoija muuttuu demoniksi itse, kuten on käynyt ja kaupunkeja pommitataan, kunnes ei ole enää kiveä kiven päällä. Alusta alkaen NATOn olisi pitänyt tunnistaa olevansa sodan osapuoli ja puolustaa Ukrainaa tehokkaammin omilla sotilaillaan, kun kerran sotaan nyt de facto osallistuu asetoimituksin, de jure on sitten monimutkaisempi kysymys. Nyt soditaan ja sotasyylliset kaivetaan esiin sodan jälkeen, jos onnistutaan.

Länsimaille tämä on traumatisoiva tilanne, kun mitään ei väki pysty tekemään kuin hurskastelemaan netissä, miten paha venäläinen ihminen on. Teille kehotan etsimään peiliä. Ihminen/hirviö sielläkin näkyy, ei pyhimystä sädekehä pään päällä. Syyllinen, vaan ei länsimaisen lain edessä. Tämä alkaa olla yhä enemmän uskontoa, mutta se oli odotettavissa. Huono omatunto vaivaa niitä joilla sellainen reliikki yhä on. Minulta löytyy, siksi koen syyllisyyttä (=pää perseessä?). Tehkää hirviömäiset säännöt. Talking is cheap. Action is not, but it's needed.

[duc]

Miksei uskoa Putinin omia sanoja, että Ukraina ei ole mikään oikea valtio, jolla olisi oikeus olla olemassa?

Jaa. Putin on myös sanonot että tällä ei edes ollut mitään suunnitelmia vallan vaihtamiseksi Ukrainassa. Tämän Putin sanoi omin sanoin Niinistölle joka toi sen itse esiin. Jotain Putinin sanoja uskotaan ja jotain toisia ei? Itse en uskoisi yhtään mitään sanaa kummaltakaan osapuolelta mutta hyvä että joku uskoo.

- -

Toisten puheista on hyvä valikoida sopivat sanat, jotka tukevat omaa keissiä ja olla välittämättä vasta-argumenteista. Niitä ei kannata sanoa ääneen. Tyypillistä juridiikkaa. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään. Tuomarin harhaanjohtamista tuo tietysti on eli epäkriittistä mutta pelin henki on voittaa eikä pelata reilusti. Sotaa oikeussalissa.

Nyt kun konkreettinen sota on menossa on hyvä itkeä voimattomana, että lakia rikotaan molemmin puolin. Omalle keissille on toki otollista kertoa vain toisen osapuolen näkemys. Siksi sodan ensimmäinen uhri on de facto viattomuus. Propaganda on vain toisen osapuolen totuus. Lapset tekevät niin: toi alotti, toi teki sitä ja tätä. Aikuinen kysyy silloin lapselta, mitä sinä teit.

Minäkö, minä olen viaton ja syytön kaikkeen.

[Jepulis]

Jos nyt taas ollaan ihan rehellisiä

mkay

ja katsotaan mitä on oikeasti tapahtunut eikä spekuloida niin Mariupol on kaupunki joka oikeasti otetaan hinnalla millä hyvänsä.

No eivät 100% varmuudella ota.

Mariupol ei ole otettavissa. Rakentaa sen varmaan joku voi mutta se maksaa melko paljon, eikä Putinin sotarikkolliskätyreillä ole mistä sijoittaa - ainakaan enää pitkään. Niinpä Mariupol on jo ikuisesti Putinin sekä hänen mielisairaan raiskaajajoukkionsa ulottumattomissa. Toki jos ne haluaa raiskata ruumiit kerran vielä, ehkä se lasketaan.

Ei Kiovaa edes yritetä tosissaan vallata tälläkään hetkellä. Kunhan pidetään painetta yllä. Eli alkuperäinen kantani on tapahtunut aikalailla kirjaimellisesti. Kiovaa ei tulla miehittämään eikä sitä ollut edes suunnitelmissa muuta kuin jossain 1% todennäköisyyden skenaariossa jossa kaikki olisi mennyt putkeen.

Painetta yllä?

Pidät pommien pudottamista lastenkoteihin ja sairaaloihin "paineena"? No, tottahan se, varmaan on ajoittaista paineaaltoa ollut havaittavissa. Siinä olen samaa mieltä ettei yritetä edes, on helpompaa pommittaa viattomia ja raiskata sivullisia uhreja. Sitähän sotarikolliset tekee, muutenhan heillä olisi ripaus kunniaa jäljellä.

Yleisesti sanoisin, että Putinin puoltajien arvoton argumenttioksennus ei tuo kovin montaa ystävää edustamalleen asialle. Ei lännessä ja tuskin idässäkään pitkään. Nyt kaikki hemmetin hienot termit millä teurastusta yritetään muuttaa sotarikoksesta melkeinpä pikkuvirheeksi kirjanpidossa, eivät tule menestymään. Uhrit eivät tule jäämään riviksi numeroita. Kun pyykkäys pakosti alkaa, ryssillä ja heidän nuolijoillaan tulee olemaan vaikeeta kaikkialla.

Kieli muuttuu nopeasti. Ennen ryssän perkele olisi ollut halventava ilmaus. Nyt ryssän perkele on tarkka, jopa hienovaraisen ilmaisuvoimainen kuvaus.

[mannym]

Jäsen @jka, nyt se Wikipedia käteen. Ei tämmöisiä juttuja pidä opetella täällä. Kyllä niitä "sellaisia tilanteita" vaan nyt valitettavasti on, että isänmaan etua vastaan toimivat parlamentaariset puolueet on laitettava tauolle. Ymmärrän Ukrainan toiminnan täydellisesti. Kokonaan toinen asia on, jos kielto jatkuu rauhan saavuttua ja kunnollisia perusteita kiellolle ei ole.

Vuosina 1918-1944 SKP oli kielletty Suomessa mutta Toisen maailmansodan jälkeen 1944 se laillistettiin.

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään. Sama pätee myös vihreisiin ja kommunisteihin ja ihan mihin tahansa puolueeseen joke tekee mitä tahansa myyräntyötä isänmaata vastaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään että joku muu taho kuin äänestäjät määrittelee mikä on isäänmaan etu niin ihan turha puhua yhtään mistään vapaista arvoista sen jälkeen. Tämän nyt pitäisi olla itsetäänselävää. Näköjään ei ole.

Tämä, kieltämällä edes määräajaksi parlamentaarisen toiminnan, kieltämällä 11 muuta puoluetta, jättäen vain yhden puolueen valtaan, sekä samalla lakkauttaen 1500 mediatahoa (mitä lievät) mielivaltaisesti määriteltyinä "venäjämielisinä", ollaan kyllä jo melko kaukana niistä länsimaisista arvoista­™ joita sanotaan puolustettavan.

Lehdistönvapaus, parlamentarismi, tms, nääh saavat mennä kun ollaan oikealla asialla™.

On oikeasti irvokasta katsella kun väki puolustelee tätä menoa, "No kun Venäjällä näin" niin se on hyväksyttävää siten myös Ukrainassa. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa...

Ugh, olen höpötellyt...

[ikuturso]

On oikeasti irvokasta katsella kun väki puolustelee tätä menoa, "No kun Venäjällä näin" niin se on hyväksyttävää siten myös Ukrainassa. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa...

Ugh, olen höpötellyt...

Puolustelemisen ja selän kääntämisen välillä on iso ero.

Nyt kun ukrainaa murhataan, ei jaksa kiinnittää huomiota mihinkään oikeusvaltioperiaatteisiin, jos tuntuu, että poliittisissa päättäjissä on maanpettureita.

Katsotaan sitten sodan jälkeen nouseeko Ukrainan tuhkasta demokratia vai kommunistinen diktatuuri.

-i-

[dura0]

Putin on myös sanonot että tällä ei edes ollut mitään suunnitelmia vallan vaihtamiseksi Ukrainassa.

Pitäs varmaan tehdä lista kaikesta mitä Venäjä/Putin on sanonut.

Kuten että Ukrainaan ei hyökätä ja että siellä ei ole sotaa.

[Dr Manhattan]

Tätä Venäjän federaation ja Ukrainan välistä sotaa ei olisi käsittääkseni professori John Mearsheimerin ajattelutavan mukaan mitä ilmeisemmin tullut ellei Ukraina olisi alkanut liikaa flirttailemaan isolla saarella asuvan Gorillan (USA) kanssa (sovellettu Mearsheimerin kielikuvaa). Tuo liiallinen flirttailu tarkoittaa tässä puheita "liitymme Natoon!", "otamme Krimin takaisin!" jne.

"Kuinka julkeatte yrittää puolustautua meiltä? Luuletteko että hyökkäämme kimppuunne? Kostoksi tästä loukkauksesta hyökkäämme kimppuunne."

Mearsheimerin motiiveista en tiedä, mutta jos valtio ei saa itse valita liittolaisiaan, näin väittävä on väärässä.

[jka]

Mariupol ei ole otettavissa. Rakentaa sen varmaan joku voi mutta se maksaa melko paljon, eikä Putinin sotarikkolliskätyreillä ole mistä sijoittaa - ainakaan enää pitkään. Niinpä Mariupol on jo ikuisesti Putinin sekä hänen mielisairaan raiskaajajoukkionsa ulottumattomissa. Toki jos ne haluaa raiskata ruumiit kerran vielä, ehkä se lasketaan.

Eihän Mariupolista haluta kuin vapaa tieyhteys Krimille. Koko kaupunki voidaan kyllä pistää paskaksi ja pistetäänkin. Pelkästään siis tuolla tieyhteydellä on Venjälle enemmän arvoa kuin iskeä päätä Kiovaan jota täällä näköjään edelleen eräät kuvittelee päätavoitteeksi.

[Pakkanen]

Ei voi kuin hämmästellä omistautumista isännälle, kun jo nyt kynä sauhuten yritetään uudelleenkirjoittaa historiaa Venäjän "erikoisoperaation menestyksestä". Oikein tiedetään, ettei Kiovaan pitänyt alunperin mennäkään ja kolonnien pysäyttäminen oli osa suunnitelmaa. Siis meidän tulisi uskoa mutaan juuttuneiden ja tuhottujen ajoneuvokolonnien ja tankkirivistöjen olevan joku tarkoituksellinen ja ovela Putini juoni 

Totuus on yhtä mustavalkoinen miltä se näyttää. Venäjän eteneminen pysäytettiin tai sitä vähintään hidastettiin merkittävästi kaikilla linjoilla, eikä taistelu ja sitä kautta eteneminen sotimalla sotilas-sotilasta vastaan ole sujunut Venäjän olettamalla tavalla. Kävi kuin Kannaksella.

Mutta toisin kuin talvisodan aikakautena kannaksella, nykyisillä aseilla pystytään iskemään kauas puolustajan linjojen taakse ja sitä Venäjä nyt tekee. Ei pärjää sotimalla ja pommittaa kotirintamaa ohjuksilla ja ilmapommituksilla. Siis teurastaa siviileitä.

Ehkä ryssät olisi toiminut jo talvisodassakin samoin ja pommittanut kaupungit kivipölyksi kannaksen pitäessä, jos sen aikaisen tykistön kantama olisi ollut pidempi kuin kilometrejä. Onneksi ei ollut.

Joka aamu toivon herääväni uutiseen Putinin syrjäyttämisestä. Sen jälkeen etsin otsikkoa lännen koventamista pakotteista, jossa Putinille annetaan 24h etumatkaa vetäytymisellä, ennen lännen yli Nato rajojen väliintuloa puolustamaan ukrainalaisia. Näen jo otsikon, jossa länsi lupaa olla laukaisemasta ydinohjusta. ENSIMMÄISENÄ!

[toumasho]

Jotain toimivan kaluston puutteesta kertoo se, että Venäjä on heittänyt etulinjaan myös tämän kokeellisen tankin: T80U "Drozt" aktiivipuolustusjärjestelmällä. Kasarituote Afghanistan sodan ajoilta ja tietenkin hengenvaarallinen käyttäjilleen. Varoetäisyys tankkiin viisikymmentä metriä siihen sektoriin, johon omapuolustus aktivoituu. Ei muuten toiminut tositoimissa myöskään Ukrainassa. Leninin palkinto silti annettiin tuon purkkavirityksen keksijälle.

Drozd, lit. 'thrush' is an active protection system (APS) developed in the Soviet Union, designed for increasing tanks' protection against anti-tank missiles and RPGs. It is considered the world's first operational active protection system, created in 1977–78 by A. Shipunov's KBP design bureau as Kompleks 1030M-01. Its chief designer, Vasily Bakalov, was awarded the Lenin Prize for his work on its development.

Drozd uses 24.5 GHz Doppler radar to detect incoming rounds travelling between 70 and 700 m/s (to avoid engaging small arms or other faster projectiles). Its computer determines when to fire a 107 mm projectile. When the incoming round is at 7 m range, the Drozd fragmentation warhead detonates, spreading 3-gram slugs to destroy the incoming round. The Drozd system was relatively complex, requiring a radar array and two launch tubes on each side of the tank turret, and a large electronics package on the turret rear.

One of Drozd's shortcomings was that it was only able to protect a 60-degree arc around the forward part of the turret. Each unit costs around $30,000, was 80 percent successful against incoming RPGs in Afghanistan, but caused too much collateral damage to surrounding troops that were dismounted from their armored vehicles.

The project was abandoned by the Army, but completed by the Soviet Naval Infantry to increase protection for about 250 older T-55 tanks in 1981–82 (newer T-72s were problematic on landing craft, due to size and weight, and $170 million Drozd development was much cheaper than a commencement of an all-new time-consuming tank design). Tanks were upgraded to T-55M standard and equipped with Drozd at the tank rebuilding plant in Lviv, Ukraine, and kept in war stores for secrecy. The rebuilt tanks were designated T-55AD, or T-55AD1 if they had the newer V-46 engine. Drozd APS was later replaced by the simpler non-APS Kontakt-5 explosive reactive armour.

Drozd was also fitted to a small number of T-62s, which were designated T-62D or, if fitted with the V-46-5M engine upgrade, T-62D-1.

Drozd was exported in small numbers to China and to an undisclosed Middle-Eastern client. It was subsequently discontinued. The Drozd-2 system was developed to give a 120-degree protection arc with more projectile launchers. It was intended to be installed on the then-upcoming T-80U main battle tanks. An even more sophisticated all-round active protection system is the Arena Active Protection System.

[Tuomas3]

Viimeöinen isku "Retroville"-nimistä ostoskeskusta vastaan sai minut epäileväiseksi, että meniköhän ballistinen ohjus oikeaan osoitteeseen. Ei näköjään mennyt. Osuma oli täysin sattumanvarainen ja todellinen kohde oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä Antonovin lentokonetehdas, jota Venäjä uhkasi jo viime viikolla pommittavansa. Ohjus meni n. viisi kilometriä hutia, mutta oli muuten oikealla linjalla kyllä. Jäi siis "lyhyeksi" ja oli vain tuuria, ettei se osunut keskelle asuintaloa. Kuva liitteenä kertoo karun todellisuuden.

[tweet]1505887697587609603[/tweet]

Rialla on Venäjän asevoimien selitys videoineen asiasta eli tuon ainakin väitetään olleen kohde. Sotapropagandan aikana mihinkään ei tietty voi luottaa puolin tai toisin, vaikka olisi minkälaista videota.

[n.n.]

Se sotakin lopulta päättyy vain ja ainostaan neuvotteluiden ja kompromissien kautta. Tuo on ainoa mahdollisuus ellei toinen antaudu ehdoitta. Ja jopa tässäkin tilanteessa kaikki alkuperäiset ongelmat joita sodalla pyrittiin ratkaisemmaan pitää silti ratkaista sodan jälkeenkin ja jälleen ei ole muuta mahdollisuutta kuin neuvottelut ja kompromissit.

Yksi merkittävä ero voi olla sotaa edeltäviin neuvotteluihin sen jälkeisissä. Sotaa edeltävissä neuvotteluissa Venäjällä oli hyvin vähän mielenkiintoa ottaa huomioon Ukrainan näkökulmaa, koska se oli varma pystyvänsä tarvittaessa pakottamaan omat ehtonsa, kenties jo päättänytkin tekevänsä niin.

Sodan jälkeen saattaa olla, että Venäjän varmuus omaan kykyyn käydä pakotussotaa on heikentynyt.

[dura0]

Pelkästään siis tuolla tieyhteydellä on Venjälle enemmän arvoa kuin iskeä päätä Kiovaan jota täällä näköjään edelleen eräät kuvittelee päätavoitteeksi.

Niin, kun krimille on se siltakin niin mikäs tämän tien arvo sitten on?

[duc]

On oikeasti irvokasta katsella kun väki puolustelee tätä menoa, "No kun Venäjällä näin" niin se on hyväksyttävää siten myös Ukrainassa. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa...

Ugh, olen höpötellyt...

Puolustelemisen ja selän kääntämisen välillä on iso ero.

Nyt kun ukrainaa murhataan, ei jaksa kiinnittää huomiota mihinkään oikeusvaltioperiaatteisiin, jos tuntuu, että poliittisissa päättäjissä on maanpettureita.

Katsotaan sitten sodan jälkeen nouseeko Ukrainan tuhkasta demokratia vai kommunistinen diktatuuri.

-i-

Lihavointi minun.

Näillä näkymin puolet Ukrainasta on kohta Venäjän miehittämä, eli Kiovasta itään. Mahtaako länsiosa säilyä itsenäisenä, jos NATO nyt miehittäisi sen?

Lex talionis näyttää korvanneen nyt hauraan läntisen demokratian, niin kuin sodan aikana Antiikin Kreikassa ja Roomassa yksinvaltias eli tyranni (Kreikka) tai diktaattori (Rooma) korvasi kansanvallan. Juridiset periaatteet siis roskikseen sodan ajaksi. Ei hyvä, välttämättä.

- -
Ugh, olen höpötellyt...

Samoin, kuten suuri valkoinen päällikkö, olen vain tyhmä intiaani.

Edit. Tyhmät autocorrect-typot

[Asmodeus]

Viimeöinen isku "Retroville"-nimistä ostoskeskusta vastaan sai minut epäileväiseksi, että meniköhän ballistinen ohjus oikeaan osoitteeseen. Ei näköjään mennyt. Osuma oli täysin sattumanvarainen ja todellinen kohde oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä Antonovin lentokonetehdas, jota Venäjä uhkasi jo viime viikolla pommittavansa. Ohjus meni n. viisi kilometriä hutia, mutta oli muuten oikealla linjalla kyllä. Jäi siis "lyhyeksi" ja oli vain tuuria, ettei se osunut keskelle asuintaloa. Kuva liitteenä kertoo karun todellisuuden.

[tweet]1505887697587609603[/tweet]

Iskusta "ostoskeskukseen" on julkaistu video, josta selviää hyvin, että se oli tahallinen ja tarkoituksella. Tätä Ukraina-ketjua on kiva lukea, kunhan jaksaisitte keskittyä itse aiheeseen.

[tweet]1505935170989342726[/tweet]

[duc]

Venäjä tod. näk. ryhmittää tykistöään Kiovan ympärille. Kohta Kiovalle käy kuin Mariupolille. Siviilit pitää nyt saada turvaan etelän kautta, vaikka Dnepriä pitkin.

[toumasho]

Viimeöinen isku "Retroville"-nimistä ostoskeskusta vastaan sai minut epäileväiseksi, että meniköhän ballistinen ohjus oikeaan osoitteeseen. Ei näköjään mennyt. Osuma oli täysin sattumanvarainen ja todellinen kohde oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä Antonovin lentokonetehdas, jota Venäjä uhkasi jo viime viikolla pommittavansa. Ohjus meni n. viisi kilometriä hutia, mutta oli muuten oikealla linjalla kyllä. Jäi siis "lyhyeksi" ja oli vain tuuria, ettei se osunut keskelle asuintaloa. Kuva liitteenä kertoo karun todellisuuden.

Iskusta "ostoskeskukseen" on julkaistu video, josta selviää hyvin, että se oli tahallinen ja tarkoituksella. Tätä Ukraina-ketjua on kiva lukea,kunhan jaksaisitte keskittyä itse aiheeseen.

Ooookei, eli yksi mahdollisesti tuolla hetkellä parkkeerattu BM-21 "Grad", hinta n. 50 000 euroa, saatiin tuhotuksi Iskanderilla. Iskander-patterin hinta: 120 miljoonaa euroa 24 ohjusta ja kuusi lavettia, eli vähintään useamman sadan tuhannen euron arvoinen ohjusisku. Tietenkin voi olla, että tuo Grad raketinheitin tuhottiin n. 10 miljoonan euron hintaisella Kinzhalilla. 

Mutta hei, meni sentään edes jollakin tavalla haluttuun maaliin tuo ohjus. Ryssien touhussa ei kyllä järki paljon paina! Esitetty kuvamateriaali on niin oudon hyvää, että olen edelleen skeptinen siitä, että oliko tuossa kuntosalisiiven alla olevassa pysäköintitilassa minkäänlaista sotakalustoa. Jos kerran Venäjällä on droonit asemissa ja tykit myös, niin miksi eivät ampuneet tykillä tuota Gradia kun se oli pelipaikalla? Selitys voinee tietenkin olla vain se, että droonivideon päätyminen Moskovaan, jossa siitä jalostetaan tiedustelutietoa, kesti noin viikon ja isku tehtiin onnettoman myöhään.

Voisko olla niin, että nuo Gradin ampumat raketit saivat jonkun tärkeän kentsun hengiltä ja tämä täysin älyttömillä mittasuhteilla varustettu isku oli Putinin määräämä henkilökohtainen kosto? Hyvin mahdollista!

Edit: Ja se meni ohi! Ei hemmetti! Kelasin tuota videota kuva kuvalta, niin näkyy, kuinka tuo täysin pystysuoraan tippuva valkohehkuinen ohjus osuu n. kymmenen metriä ohi aiotun kohteen keskelle asfalttipihaa. Koska TNT:tä on se 480 kiloa, niin tuhovoima on edelleen valtava.

[jka]

Pelkästään siis tuolla tieyhteydellä on Venjälle enemmän arvoa kuin iskeä päätä Kiovaan jota täällä näköjään edelleen eräät kuvittelee päätavoitteeksi.

Niin, kun krimille on se siltakin niin mikäs tämän tien arvo sitten on?

Parasta aikaa näet minkä arvoinen se on. Sillat on muuten kriisitilanteessa huoltovarmuuden kannalta nollan arvoisia.

[duc]

MTV

Venäjä on antanut Yhdysvalloille protestiksi nootin presidentti Joe Bidenin viimeaikaisista rajuista ulostuloista presidentti Vladimir Putinia koskien.

Presidentti Biden on viime aikoina kutsunut Putinia muun muassa sotarikolliseksi, roistoksi ja murhanhimoiseksi diktaattoriksi.

Venäjä ulkoministeriön mukaan maiden väliset suhteet alkavat olla katkeamispisteessä. Nootti annettiin Yhdysvaltain Venäjän suurlähettiläälle.

[hulaq]

Ooookei, eli yksi mahdollisesti tuolla hetkellä parkkeerattu BM-21 "Grad", hinta n. 50 000 euroa, saatiin tuhotuksi Iskanderilla. Iskander-patterin hinta: 120 miljoonaa euroa 24 ohjusta ja kuusi lavettia, eli vähintään useamman sadan tuhannen euron arvoinen ohjusisku. Tietenkin voi olla, että tuo Grad raketinheitin tuhottiin n. 10 miljoonan euron hintaisella Kinzhalilla. 

Tyhjä / evakuoitu mesta - parkkeerasivat ukrainalaiset 5kpl vermeitä tuonne. On se silti helvetin tyhmää venättäläisiltä. 6 sotilasta saivat nurin. Kohta on ruplat hukattu ohjuksiin ja lopuilla voi pyyhkiä takamusta.

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008697689.html

Ukraina hylkäsi Venäjän vaatimuksen Mariupolin antautumisesta – "Meidät täytyy ensin tuhota, silloin heidän uhka­vaatimuksensa täyttyvät"

Kiovan suunnalla ukrainalaiset ovat kyenneet torjumaan venäläisten paikalliset hyökkäykset.

Venäjä haluaa Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Ukrainan "luovuttavan" Harkovan, Mariupolin ja Kiovan.

PRESIDENTTI Volodymyr Zelenskyi sanoi maanantaina, ettei Ukraina voi noudattaa "Venäjän uhkavaatimuksia".

– Ukraina ei voi noudattaa Venäjän uhkavaatimuksia. Meidät täytyy ensin tuhota, silloin heidän uhkavaatimuksensa täyttyvät, hän sanoi.

Venäjä haluaa Zelenskyin mukaan Ukrainan "luovuttavan" Harkovan, Mariupolin ja Kiovan. Zelenskyi lisäsi, etteivät näiden kaupunkien asukkaat tai hän itse voi tehdä sitä.

Venäjän joukot edistyivät maanantaina vain vähän Ukrainan suurten kaupunkien valtaamisyrityksissä. Läntisten lähteiden mukaan hyökkääjät vahvistivat asemiaan ja toivat tykistöä Kiovan alueelle.

Ukrainan joukot puolestaan iskivät takaisin vastahyökkäyksillä.

ETELÄSSÄ Venäjän armeija jatkoi Mariupolin kaupungin piiritystä. Aiemmin maanantaina ukrainalaiset olivat hylänneet venäläisten vaatimukset kaupungin antautumisesta.

Ukrainan varapääministerin Iryna Vereshtshukin mukaan antautuminen ja aseiden luovuttaminen ei tule kysymykseenkään.

Venäläisjoukot ovat pommittaneet kaupunkia voimakkaasti aivan hyökkäyssodan alkamisesta 24. helmikuuta lähtien. Perjantaina venäläiset pääsivät etenemään kaupungin keskustaan, jossa myös käytiin kiivaita taisteluita.

- -

UKRAINAN viranomaiset sanoivat maanantaina Venäjän joukkojen tulittaneen asuinrakennuksia Odessan satamakaupungissa Mustanmeren rannalla, kertoi BBC.

Viranomaisten mukaan tulitus ei vaatinut kuolonuhreja.

Venäjän Mustanmeren laivasto on saartanut Odessaa, jonka ajatellaan olevan Venäjälle suuri strateginen ja symbolinen kohde.

- -

Maanpuolustuskorkeakoulun Ukraina-arvion mukaan Kiovan suunnalla ukrainalaiset ovat kyenneet torjumaan venäläisten paikalliset hyökkäykset ja yritykset ylittää Irpinjoki. Venäläisten pysähtyminen ja puolustusvalmistelut viitannevat MPKK:n arvion mukaan siihen, että Venäjä on luopunut yrityksestä saartaa ja vallata Kiova lähiviikkojen aikana.

Rauhaisia aikoja ei kiovalaisille kuitenkaan ole luvassa, sillä tykistön ja raketinheittimien ryhmittäminen kaupungin ympärille tehokkaan kantaman sisäpuolelle viittaa MPKK:n mukaan pyrkimykseen murtaa pääkaupungin puolustus raskaalla tulituksella ennen valtausta.

Lihavointi minun paitsi otsikko.

[toumasho]

Venäjä tod. näk. ryhmittää tykistöään Kiovan ympärille. Kohta Kiovalle käy kuin Mariupolille. Siviilit pitää nyt saada turvaan etelän kautta, vaikka Dnepriä pitkin.

Saatujen tietojen mukaan (UAmap ja mitä näitä on), Putinin paraatiarmeija on työnnetty Kiovan itäpuolella n. seitsemänkymmenen viiden kilometrin päähän ja länsipuolella n. kahdenkymmenen viiden kilometrin päähän. Väritetyt alueet eivät tarkoita sitä, että jokin raskas tykki- tai tankkidivisioona olisi siellä, vaan sitä, että alue ei ole täysin puhdas venäjän joukoista.  Lännessä joukot ovat jatkuvassa taistelukosketuksessa ja tykistöä käytetään kummallakin puolella. Tykkejä on suurella varmuudella länsipuolella, joilla se kantama riittää, mutta itäpuolella alkaa olla mahdotonta. Tuolla ei siis ole tulossa enää mitään tiettyjä yksiköitä, vaan yhdistelmiä, jotka on kasattu tuhottujen yksiköiden rippeistä.

Veikkaan itse, että Kiovalle ei käy kuten Mariupolille, koska Ukraina tuhoaa vihollisen tykkejä hyvin tehokkaasti ja pitää ne kiireisinä lähitaistelussa. Huolto Kiovan itä- ja länsipuolelle ei myöskään pelaa hyvin, saattueita tuhotaan rutiinilla. Venäläisillä olisi ollut aikaa aloittaa Mariupolin kaltainen umpimähkään ampuminen jo noin kuukauden verran, mutta sitä ei ole tehty. Ohjuksia on sen sijaan ammuttu täysin satunnaisiin ja vähemmän satunnaisiin kohteisiin, mutta Ukrainan ilmatorjunta on tuhonnut niistä merkittävän osan.

Kiovan kokoisessa suurkaupungissa on se ongelma, että umpimähkään ampuminen ei tuota järin suuria tuloksia sodankäynnin kannalta. Siellä sun täällä vaurioituneet talot eivät aiheuta paniikkia jo sotaan tottuneessa väestössä, joka on jäänyt paikoilleen. Satunnaistuhotuista rakennuksista ei myöskään ole mitään apua hyökkäykselle kaupunkiin. Kaikki puolustusrakenteet ovat ehjinä ja aseita riittää puolustamiseen. Olemme nähneet useampaan kertaan, että miten tankkirynnäköt päätyvät Ukrainan järjestämiin grillijuhliin, joissa kärtsätään ryssiä karrelle. Hyökkäykseen lähtijöistä saattaa olla nyt suuri pula. Tykistön asemointi niin tiiviisti, että siitä olisi hyötyä, voi aiheuttaa Bayraktar-ilmiön.

Tosin nyt viimeaikoina olen huomannut, että Bayraktar videoita on tullut vähemmän. Ei tosin välttämättä kerro muusta kuin siitä, että toimintaa pidetään salassa, koska täällä netissä on runsaslukuisesti autisteja, jotka määrittelevät iskujen sijainnit ja helpottavat venäläisten reagointia niihin.

[Pakkanen]

MTV

Venäjä on antanut Yhdysvalloille protestiksi nootin presidentti Joe Bidenin viimeaikaisista rajuista ulostuloista presidentti Vladimir Putinia koskien.

Presidentti Biden on viime aikoina kutsunut Putinia muun muassa sotarikolliseksi, roistoksi ja murhanhimoiseksi diktaattoriksi.

Venäjä ulkoministeriön mukaan maiden väliset suhteet alkavat olla katkeamispisteessä. Nootti annettiin Yhdysvaltain Venäjän suurlähettiläälle.

Joku itseäni enemmän psykologiaa lukenut osannee antaa Putinista oikean etädiagnoosin, mutta itselle tulee mieleen lähinnä psykopaatti.

Astuu yli sodan aloittamisen kynnyksen, uhkailee ydinaseilla, pommittaa viikko kaupalla siviilejä ja kaiken tämän jälkeen pahoittaa mielensä 'sotarikollisen' tittelistä.

Historiasta löytyy tarvittavat "tiedot" miten nyt tulee toimia.

[Golimar]

En tiedä tämän tiedon oikeallisuudesta.

[tweet]1505972650786672648[/tweet]

https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648