Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Pentecost]

Se oli muuten nimenomaan Ukraina ja Zelensky joka lopetti neuvottelut Minsk II-sopimuksen pohjalta.

Kyllä minäkin lopettaisin neuvottelut, joiden päämääränä on viedä Ukrainalta itsenäisyys ja alistaa se Venäjän vallan alle.

The Minsk agreements rest on two irreconcilable interpretations of Ukraine's sovereignty: is Ukraine sovereign, as Ukrainians insist, or should its sovereignty be limited, as Russia demands? Instead of trying to resolve an unresolvable contradiction, Western policymakers should acknowledge the starkness of the Minsk conundrum.

https://www.chathamhouse.org/2020/05/minsk-conundrum-western-policy-and-russias-war-eastern-ukraine-0/minsk-2-agreement

Melkein tekisi mieli kysellä sinun suhteistasi Venäjään, kun näytät sitä suosivan vallan ilman minkäänlaisia kyseenalaistuksia. Tuo sopimus olisi riistänyt suvereniteetin Ukrainalta. Miten Suomen pitäisi vastaavassa tilanteessa tehdä, jos Venäjän sotilaat vahingossa ja puolihuomaamatta harhailisivat maahamme?

Luopua suvereniteetista ja ottaa vanha autonominen asema, jossa kuitenkin venäläiset määräisivät tahdin?

Ei kiitos!

[jka]

Melkein tekisi mieli kysellä sinun suhteistasi Venäjään, kun näytät sitä suosivan vallan ilman minkäänlaisia kyseenalaistuksia. Tuo sopimus olisi riistänyt suvereniteetin Ukrainalta. Miten Suomen pitäisi vastaavassa tilanteessa tehdä, jos Venäjän sotilaat vahingossa ja puolihuomaamatta harhailisivat maahamme?

Luopua suvereniteetista ja ottaa vanha autonominen asema, jossa kuitenkin venäläiset määräisivät tahdin?

Ei kiitos!

Miksi et kysynyt samaa EU:lta ja Macronilta jotka oikeasti suositteli Minsk II-sopimuksen noudattamista. Oliko nekin putinisteja?

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

[Pentecost]

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Eli kun Venäjä tarjoaa Suomelle sopimusta, josta ei voi kieltäytyä, niin hyvästi suvereniteetti. Minusta käsityksesi neuvotteluista ja diplomatiasta on vähintään erikoinen. Yleensä ne sodat alkavat juuri siitä, kun jokin valtio kyseenalaistaa toisen valtion itsenäisyyden.

Viittailet sinne tänne ja mm. Versaillesin sopimukseen sotien syinä. Syyn kyllä keksii, jos ja kun haluaa jonnekin hyökätä. Näin nyt teki Venäjä, jonka mukaan Ukraina kuuluu sille.

Ikävä kyllä, ukrainalaiset tuntuvat olevan eri mieltä.

[ikuturso]

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Kun kerran luopuu suvereniteetistaan rauhansopimuksen pohjalta, siitä paperista voi kukin osapuoli tehdä tulkintansa. Historia on osoittanut, että erilaiset tulkinnat alueiden suvereniteetista ratkaistaan lopulta asein - luki paperissa mitä tahansa.

Ja jos rauhan säilyttääkseen ja ihmishenkiä säästääkseen laittaa tänään nimen paperiin, niin siitä voi alkaa sellainen venäläistäminen, että oksat pois. Moni ihmetteli Neuvostoliiton hajotessa miten Latvia päätyi itsenäistymään. Käsittääkseni neuvostoaikana Latvia oli venäläistetty ja yli kaksi kolmannesta latvialaisista etnisesti venäläisiä tai muita venäjää puhuvia ei-latvialaisia.

-i-

[JEV]

Nythän Ukraina ilmeisesti on valmis luopumaan joistain vaatimuksistaan mutta Krim on yhtenä kantona kaskessa rauhanneuvotteluissa. Jospa Ukraina myisi Krimin Venäjän federaatiolle, tietysti kalliilla hinnalla? Vai onko Krim niin tärkeä (Naton jatkosuunnitelmien takia?)? Kuuluihan Krim joitain vuosikymmeniä sitten Venäjän federaatiota edeltävälle valtiolle eli Neuvostoliitolle.

Mammonaan liittyvät asiat ovat usein (useimmiten) mukana näissä konflikteissa.

Mutta joka tapauksessa, nyt olisi syytä saada rauha aikaan hinnalla millä hyvänsä.

Taitaa olla niin kuten tuo professori John Mearsheimer arvelee ettei Venäjän federaatio tule koskaan luopumaan Krimistä (ja kuten todettu, ilmeisesti suurin osa Krimin väestöä haluaa pysyä Venäjän federaatiossa). Joten kumpi on parempi, myydä Krim kovalla hinnalla Venäjän federaatiolle vai käytännössä menettää se eli saada 0 dollaria/euroa (tai millä valuutalla kauppa tehdään).

Suomi oli toisessa maailmansodassa sodassa ateistisen kommunistisen Neuvostoliiton kanssa (jota valtiota ei tule sekoittaa Venäjän federaation kanssa, sellainen on harhaanjohtamista). Rauha sovittiin ja Suomi joutui luopumaan (ilmeisesti ilmaiseksi) Petsamosta ja Itä-Karjalasta - parempi niin, Suomi ei kuitenkaan menettänyt itsenäisyyttään ja/tai tullut enempi tuhotuksi.

[Pellonpekko]

Melkein tekisi mieli kysellä sinun suhteistasi Venäjään, kun näytät sitä suosivan vallan ilman minkäänlaisia kyseenalaistuksia. Tuo sopimus olisi riistänyt suvereniteetin Ukrainalta. Miten Suomen pitäisi vastaavassa tilanteessa tehdä, jos Venäjän sotilaat vahingossa ja puolihuomaamatta harhailisivat maahamme?

Luopua suvereniteetista ja ottaa vanha autonominen asema, jossa kuitenkin venäläiset määräisivät tahdin?

Ei kiitos!

Miksi et kysynyt samaa EU:lta ja Macronilta jotka oikeasti suositteli Minsk II-sopimuksen noudattamista. Oliko nekin putinisteja?

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Macron on heikko typerys ja samoin suuri osa EU:ta. Ja he olivat typeryksiä tuolloinkin. Jos Suomesta olisi napattu Pohjois-Suomea ja Kaakkois-Suomi ja joku paskiainen sanoo, että jatketaan nyt vain ja nuo alueet ehkä eivät koskaan teille tule enää, niin hitot heistä. Joku raja pitää olla nöyristelyssäkin. Venäjällä ei ole mitään oikeutta Ukrainan alueisiin - ellei nyt sitten vahvimman oikeus, mutta sitten pitää vain vastata voimalla itsekin. Eikä Venäjä Putinin aikana lopeta tuota alueiden kaappaustaan ellei heille pistetä todellakin kovaa kovaa vastaan. Olisi pitänyt pistää jo ajat sitten, mutta heikot EU-johtajat ovat antaneet Venäjälle kaiken käteen.

[JEV]

Tätä Venäjän federaation ja Ukrainan välistä sotaa ei olisi käsittääkseni professori John Mearsheimerin ajattelutavan mukaan mitä ilmeisemmin tullut ellei Ukraina olisi alkanut liikaa flirttailemaan isolla saarella asuvan Gorillan (USA) kanssa (sovellettu Mearsheimerin kielikuvaa). Tuo liiallinen flirttailu tarkoittaa tässä puheita "liitymme Natoon!", "otamme Krimin takaisin!" jne.

[Kim Evil-666]

Mutta joka tapauksessa, nyt olisi syytä saada rauha aikaan hinnalla millä hyvänsä.

No ei todellakaan hinnalla millä hyvänsä- mikäli ukrainalaisilta kysytään. Mikä hyvänsä hinta johtaisi siihen, että koko maa hiljalleen venäläistettäisiin, milloin milläkin keksityillä verukkeella. Venäjä on osoittanut- ettei siihen- ja sen selityksellisiin tarkoitusperiin ole luottamista. Ukrainalaiset tietävät, että imperialistisen Venäjän tavoite on suurvalta-aseman saavuttaminen, jonka edestä se on valmis käymään hyökkäyssotia jatkossakin.

Venäjä ilmeisesti katsoo lähialueillaan sijaitsevien ei-nato maiden "kuuluvan edelleen itselleen"- ja pyrkii kaikin mahdollisin keinoin estämään uusien nato maiden syntymisen tämän tavoitteensa edistämiseksi. Ukraina tietää paremmin kuin hyvin- ettei naapurimaille ystävällismielistä Venäjää ole olemassakaan. Heille on olemassa vain ja ainoastaan Venäjä- omissa kuvitelmissaan maailmaa johtava Suur-Venäjä.

[Siili]

Täydellisesti epäonnistunutta politiikkaa laajalla rintamalla. Kaikista suurin poliittinen epäonnistuminen oli jo Versaillesin rauhansopimus josta koko hulabaloo pohjimmiltaan lähti.

Jälkikäteen on (monelle) kristallin kirkasta, mikä muiden politiikka johti siihen, että diktaattori rupesi sotimaan.  Besserwisserin on historiallisen tiedon perusteella helppo rakentaa vaihtoehtoista politiikkaa, joka olisi kesyttänyt diktaattorin, tai ei olisi tuottanut diktaattoria lainkaan.

Ennen kriisejä ja niiden ratkeamista on kuitenkin vaikeaa nähdä, kuinka paljon diktaattorille kannattaa antaa periksi sodan välttämiseksi. Niin sankaripoliitikkojen kuin historian roskakoriin päätyneiden joukossa on sekä uhmaajia että myötäilijöitä.  Saa nähdä mikä on Zeleznyn status kymmenen vuoden kuluttua. 

[dura0]

Sisällissodassa tuppaa olemaan ulkomaisia osapuolia joille se on mahdollisuus edistää omaa asemaa.

Kyseessä näyttää olevan "sisällissota" jota tehdään venäläisestä tahdosta, venäläisin suunnitelmin, venäläisellä rahoituksella ja venäläisillä sotilailla.

Sitä tehdään niin kauan kunnes sen tekeminen tulee liian kalliiksi, ja kaikkialla missä pystytään. Sitä on tehty myös Georgiassa ja Moldovassa.

[Pakkanen]

Väestönsiirrot käynnissä.

Mariupolin asukkaita kärrätty vasten heidän tahtoaan Venäjälle
Mariupolin kaupunginvaltuusto sanoi aiemmin lauantaina lausunnossaan, että Venäjän joukot ovat vieneet kaupungin asukkaita Venäjälle vastoin heidän tahtoaan. Kaupunginvaltuusto väittää, että vangitut mariupolilaiset vietiin leireille, joissa Venäjän joukot tarkastivat heidän puhelimensa ja henkilöpaperinsa, minkä jälkeen heidät ohjattiin syrjäisiin kaupunkeihin Venäjälle.

– Viime viikon aikana tuhansia mariupolilaisia on viety Venäjän alueelle. Miehittäjät veivät laittomasti ihmisiä Livoberežnan alueelta ja urheilurakennuksen suojasta, jossa oli yli tuhat ihmistä (enimmäkseen naisia ja lapsia) piilossa jatkuvalta pommitukselta, kaupunginvaltuusto sanoo lausunnossa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fecedee1-5725-438d-8950-1fc1be9e2544

Ukrainasta ei saa venäjämielistä, kuin vaihtamalla ukrainalaiset venäläisiin ja samasta syystä ukrainalaiset eivät voineet antautua miehitykselle. "Siperia" olisi kutsunut ja tilalle olisi asutettu venäläisiä.

Ja näin venäläiset rauhanturvajoukot kohtelevat veljeskansaansa.

Ukraina: Venäläissotilaat raiskasivat naisia tuntien ajan
klo 08:56: Ukrainan varapääministeri Olga Stefanishyna kertoi Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina, että venäläissotilaat ovat raiskanneet ukrainalaisnaisia tuntien ajan ja murhanneet heidät seksuaalisen väkivallan päätteeksi.

Stefanishyna kertoo kuulleensa useista lähteistä muun muassa Hostomelin lentokentän raiskauksista. Hostomel sijaitsee Kiovan luoteislaidalla, eikä asiaa ole voitu tarkistaa edelleen käynnissä olevien taisteluiden vuoksi. Venäläissotilaiden kerrotaan raiskaamisen jälkeen hirttäneen naiset tai paloitelleen heidän ruumiinsa, eivätkä uhrit voi todistaa omasta puolestaan.

Varapääministeri kuitenkin painottaa, että kaikki rikoksiin osalliset tullaan saattamaan vastuuseen teoistaan. Raiskaus on yksi sotarikoksista.

Ei ihme, että ukrainalaiset yrittävät pistää hanttiin.


Ja noidenko syliin olisi pitänyt antautua. Paskiaisten.

[ikuturso]

Taitaa olla niin kuten tuo professori John Mearsheimer arvelee ettei Venäjän federaatio tule koskaan luopumaan Krimistä (ja kuten todettu, ilmeisesti suurin osa Krimin väestöä haluaa pysyä Venäjän federaatiossa). Joten kumpi on parempi, myydä Krim kovalla hinnalla Venäjän federaatiolle vai käytännössä menettää se eli saada 0 dollaria/euroa (tai millä valuutalla kauppa tehdään).

Krim on alkujaan tataarien kotipaikkaa. Neuvostoliitto vei sieltä tataarit hevoon ja tilalle tuli venäläisiä.

Nykyään Krimillä on ukrainalais- ja tataarivähemmistöt ja suuri osa on etnisesti venäläisiä. Nyt kysymys tietty on historiasta, kenelle alue tulisi kuulua ja ketkä ovat siellä tuontitavaraa.

Jos Suomeenkin tulisi etnisiä irakilaisia vaikka miljoona, jotka asettuisivat Helsinkiin ja ympäristöön, niin olisiko silloin oikein luovuttaa Uudenmaan hallinto Irakille, koska "suuri osa väestöstä" kokisi olevansa irakilaisia?

Sitä sopii miettiä.

-i-

[AngleHedd]

Ukraina: Venäläissotilaat raiskasivat naisia tuntien ajan
klo 08:56: Ukrainan varapääministeri Olga Stefanishyna kertoi Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina, että venäläissotilaat ovat raiskanneet ukrainalaisnaisia tuntien ajan ja murhanneet heidät seksuaalisen väkivallan päätteeksi.

Stefanishyna kertoo kuulleensa useista lähteistä muun muassa Hostomelin lentokentän raiskauksista. Hostomel sijaitsee Kiovan luoteislaidalla, eikä asiaa ole voitu tarkistaa edelleen käynnissä olevien taisteluiden vuoksi. Venäläissotilaiden kerrotaan raiskaamisen jälkeen hirttäneen naiset tai paloitelleen heidän ruumiinsa, eivätkä uhrit voi todistaa omasta puolestaan.

Varapääministeri kuitenkin painottaa, että kaikki rikoksiin osalliset tullaan saattamaan vastuuseen teoistaan. Raiskaus on yksi sotarikoksista.

Myös Kiovan koillislaidalla sijaitsevan Brovaryn pormestari Ihor Sapozhko on kertonut olevansa tietoinen joistain tapauksista, mutta ettei ilmiö vielä ole kaikessa laajuudessaan selvillä. : Venäläissotilaat raiskasivat naisia tuntien ajan
klo 08:56: Ukrainan varapääministeri Olga Stefanishyna kertoi Sky Newsin haastattelussa sunnuntaina, että venäläissotilaat ovat raiskanneet ukrainalaisnaisia tuntien ajan ja murhanneet heidät seksuaalisen väkivallan päätteeksi.

Stefanishyna kertoo kuulleensa useista lähteistä muun muassa Hostomelin lentokentän raiskauksista. Hostomel sijaitsee Kiovan luoteislaidalla, eikä asiaa ole voitu tarkistaa edelleen käynnissä olevien taisteluiden vuoksi. Venäläissotilaiden kerrotaan raiskaamisen jälkeen hirttäneen naiset tai paloitelleen heidän ruumiinsa, eivätkä uhrit voi todistaa omasta puolestaan.

Varapääministeri kuitenkin painottaa, että kaikki rikoksiin osalliset tullaan saattamaan vastuuseen teoistaan. Raiskaus on yksi sotarikoksista.

Myös Kiovan koillislaidalla sijaitsevan Brovaryn pormestari Ihor Sapozhko on kertonut olevansa tietoinen joistain tapauksista, mutta ettei ilmiö vielä ole kaikessa laajuudessaan selvillä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

Ryssät lempihommissaan...
Mikään ei ole muuttunut 80 vuodessa.

[dura0]

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Ukrainalle kyllä, ja venäjälle. Köyhästä maasta tulee vieläkin köyhempi. Tai sanotaan köyhistä.

Sen sijaan ei ole täysin itsestäänselvää että venäjän resurssien haaskaaminen ukrainassa on esim suomen edun vastaista. Ainakin on nyt joukkoja vähempi uhkaamassa suomea.

[ikuturso]

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Ukrainalle kyllä, ja venäjälle. Köyhästä maasta tulee vieläkin köyhempi. Tai sanotaan köyhistä.

Sen sijaan ei ole täysin itsestäänselvää että venäjän resurssien haaskaaminen ukrainassa on esim suomen edun vastaista. Ainakin on nyt joukkoja vähempi uhkaamassa suomea.

Ja mitä enemmän syyrialaisia ja libyalaisia partalapsia pääsee tuolla allahin huomaan, sitä vähemmän niitä on meidänkin rajoillamme asyylia vonkaamassa.

Kun sotatilanne joskus rauhoittuu, tulen viemään seppeleen tai muutaman omin käsin Ukrainaan heidän sankarihaudoilleen. Tätä taakkaa ei olisi yhdelle kansakunnalle suonut kannettavaksi.

On muuten hassua, että syyrialaisia on tullut Suomeenkin sotaa pakoon. Ilmeisesti sekä Assadin puolelta että "kapinallisten" puolelta. Ja nyt niitä syyrialaisia riittää sotimaan toisenkin valtion maaperällä. Kulttuureissa on eroja. Moraali ei ole universaalia.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Kyllä se minusta on aina noin. Puola ei varmaan olisi vinut tehdä paljoa itse, mutta koko muu maailma olisi voinut. Täydellisesti epäonnistunutta politiikkaa laajalla rintamalla. Kaikista suurin poliittinen epäonnistuminen oli jo Versaillesin rauhansopimus josta koko hulabaloo pohjimmiltaan lähti.

Tuota juuri tarkoitin, sitä pieni valtio on puoleton kun vahvemmat tekee mitä lystää.
Nytkin Ukrainassa on tilanne missä Ukraina ei voi hakea suojaa lännestä koska Venäjä katsoo sen oman turvallisuutensa uhaksi joten se aikoo alistaa Ukrainan holhoukseensa. Siinä herää kysynys että kuinka mahtaa olla sen Ukrainan turvallisuuden laita. Olisiko Ukrainalla oikeus vaatia siivua Venäjän puolulta koska katsoo Venäjän uhkaavan turvallisuuttaan.

[jka]

Näin jälkikäteen voi sanoa jo nyt että olisi ollut ihan helvetin paljon parempi jatkaa tuon sopimuksen pohjalta ihan kaikille osapuolille. Myös Ukrainalle.

Eli kun Venäjä tarjoaa Suomelle sopimusta, josta ei voi kieltäytyä, niin hyvästi suvereniteetti. Minusta käsityksesi neuvotteluista ja diplomatiasta on vähintään erikoinen. Yleensä ne sodat alkavat juuri siitä, kun jokin valtio kyseenalaistaa toisen valtion itsenäisyyden.

Viittailet sinne tänne ja mm. Versaillesin sopimukseen sotien syinä. Syyn kyllä keksii, jos ja kun haluaa jonnekin hyökätä. Näin nyt teki Venäjä, jonka mukaan Ukraina kuuluu sille.

Ikävä kyllä, ukrainalaiset tuntuvat olevan eri mieltä.

Tuotan noin. Minsk II-sopimus allekirjoitettiin jo 2015 ja sillä oli siis jo Ukrainan hyväksyntä. Ei tuon osalta ollut mistään uudesta asiasta kyse. Uusi asia olisi ollut että sitä oltaisiin myös noudatettu.

Venäjällä ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia ottaa ja pitää millään keinoilla hallussaan koko Ukrainaa. Täysin nauretteva väite tuon osalta eikä ole tämän ongelman ratkaisun kanssa mitään relevanssia.

Sodalle on aina syy. Tällä palstalla tuntuu edelleen monella olevan täysin harhainen käsitys että tämäkin sota nyt vaan sattui alkaamaan ihan ilman mitään syytä. Jos noita syitä ei edes yritä ymmärtää niin elää melkoisessa valheessa ja on tuomittu toistamaan historian virheet.

[Atte Saarela]

Sodalle on aina syy. Tällä palstalla tuntuu edelleen monella olevan täysin harhainen käsitys että tämäkin sota nyt vaan sattui alkaamaan ihan ilman mitään syytä. Jos noita syitä ei edes yritä ymmärtää niin elää melkoisessa valheessa ja on tuomittu toistamaan historian virheet.

Sodalle on aina syy, mutta se ei tarkoita sitä, että se syy olisi aina poistettavissa pelkästään neuvottelemalla ja tekemällä kompromisseja.

Aina ei olla tekemisissä järkevien ja rehellisten ihmisten kanssa.

[jka]

Sodalle on aina syy. Tällä palstalla tuntuu edelleen monella olevan täysin harhainen käsitys että tämäkin sota nyt vaan sattui alkaamaan ihan ilman mitään syytä. Jos noita syitä ei edes yritä ymmärtää niin elää melkoisessa valheessa ja on tuomittu toistamaan historian virheet.

Sodalle on aina syy, mutta se ei tarkoita sitä, että se syy olisi aina poistettavissa pelkästään neuvottelemalla ja tekemällä kompromisseja.

Aina ei olla tekemisissä järkevien ja rehellisten ihmisten kanssa.

Se sotakin lopulta päättyy vain ja ainostaan neuvotteluiden ja kompromissien kautta. Tuo on ainoa mahdollisuus ellei toinen antaudu ehdoitta. Ja jopa tässäkin tilanteessa kaikki alkuperäiset ongelmat joita sodalla pyrittiin ratkaisemmaan pitää silti ratkaista sodan jälkeenkin ja jälleen ei ole muuta mahdollisuutta kuin neuvottelut ja kompromissit.

[JEV]

Taitaa olla niin kuten tuo professori John Mearsheimer arvelee ettei Venäjän federaatio tule koskaan luopumaan Krimistä. Joten kumpi on parempi, myydä Krim kovalla hinnalla Venäjän federaatiolle vai käytännössä menettää se eli saada 0 dollaria/euroa (tai millä valuutalla kauppa tehdään).

Jätin pois väestö-kohdan. Se ei professori John Mearsheimerin esityksessä ole esillä eikä hänen ajattelussaan ollenkaan "se pointti".

Jos Suomeenkin tulisi etnisiä irakilaisia vaikka miljoona, jotka asettuisivat Helsinkiin ja ympäristöön, niin olisiko silloin oikein luovuttaa Uudenmaan hallinto Irakille, koska "suuri osa väestöstä" kokisi olevansa irakilaisia?

Sitä sopii miettiä.

Tämä menee niin sanotusti off-topiciin.

Jos irakilaisia - joista suurin osa on muhamettilaisia - nopeasti tai pikkuhiljaa kertyy riittävä määrä (kymmeniä tuhansia?) vaikka Helsinkiin (Itä-Helsinkiin?) siellä halutaan jossain vaiheessa ottaa käyttöön sharia-lakeja. Ja Suomen hallitus joutuu/haluaa myöntyä/antaa periksi (pitää olla suvaitsevaisia). Eli tuo alue todella joutuu toisen hyvin vahvan "valtion" alaisuuteen, eli "umman" alaisuuteen.

[rapa-nuiv]

<mahdollinen hypersooninen ohjus>

Lieskan ylilennosta pamaukseen meni n. pari sekuntia, ehkä kolme. Tarkoittaa sitä, että ohjus olisi lentänyt noin kilometrin korkeudessa. Hypersooniset ohjukset eivät toimi noin.

Kyllä toimii. ( tai väitetään(*)  toimivan)

Kilometrin korkeudessa ilmakehä on niin paksu, että heti, kun rakettimoottorin polttoaine loppuu,

Suihkumoottorin.
Tässä on väitetysti(*) kyseessä patopainemoottorilla toimiva yliääniristeilyohjus.
Nämä venäläisten mainostamat(*) hypersooniset ohjukset kerrotusti(*) laukaistaan maasta ensin rakettimoottorilla suoraan ylös. Korkealta syöksyessä patopainesuihkumoottori käynnistyy ja ohjus ohjautuu maaliin matalalla lentäen.
Tällä yritetään väistää ballistinen ohjuspuolustus.



(*) näin siis näiden naapurin puolesta kerrotaan toimivan. Onko tällaisia oikeasti olemassa vai onko valmistajana Kuliš Potemkinin sylttytehdas on sitten toinen juttu.

[Golimar]

X

Mariupolin kaupunginvaltuusto sanoi aiemmin lauantaina lausunnossaan, että Venäjän joukot ovat vieneet kaupungin asukkaita Venäjälle vastoin heidän tahtoaan. Kaupunginvaltuusto väittää, että vangitut mariupolilaiset vietiin leireille, joissa Venäjän joukot tarkastivat heidän puhelimensa ja henkilöpaperinsa, minkä jälkeen heidät ohjattiin syrjäisiin kaupunkeihin Venäjälle.

– Viime viikon aikana tuhansia mariupolilaisia on viety Venäjän alueelle. Miehittäjät veivät laittomasti ihmisiä Livoberežnan alueelta ja urheilurakennuksen suojasta, jossa oli yli tuhat ihmistä (enimmäkseen naisia ja lapsia) piilossa jatkuvalta pommitukselta, kaupunginvaltuusto sanoo lausunnossa.

Mariupolin pormestari Vadym Boitšenko vertaa venäläisten toimia toisen maailmansodan natseihin.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fecedee1-5725-438d-8950-1fc1be9e2544

X

Ukraina: Venäläissotilaat raiskasivat naisia tunteja
Ukrainan varapääministeri Olga Stefanishyna kertoi sunnuntaina Sky Newsin haastattelussa, että venäläissotilaat ovat raiskanneet ja tappaneet ukrainalaisnaisia hyökkäyssodan alettua 24. helmikuuta. Stefanishynan mukaan useissa tapauksissa uhrit murhattiin seksuaalisen väkivallan päätteeksi.

Stefanishyna kertoo kuulleensa useista lähteistä muun muassa Hostomelin lentokentän raiskauksista. Hostomel sijaitsee Kiovan luoteislaidalla, eikä asiaa ole voitu tarkistaa edelleen käynnissä olevien taisteluiden vuoksi. Venäläissotilaiden kerrotaan raiskaamisen jälkeen hirttäneen naiset tai paloitelleen heidän ruumiinsa, eivätkä uhrit voi todistaa omasta puolestaan.

Varapääministeri painottaa, että kaikki rikoksiin osalliset tullaan saattamaan vastuuseen teoistaan. Raiskaus on yksi sotarikoksista.

Myös Kiovan koillislaidalla sijaitsevan Brovaryn pormestari Igor Sapozhko on kertonut olevansa tietoinen joistain tapauksista, mutta ettei ilmiö vielä ole kaikessa laajuudessaan selvillä.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/da7e2b9d-d3ee-4da0-a841-7897a0c190f8

[RP]

Ja jopa tässäkin tilanteessa kaikki alkuperäiset ongelmat joita sodalla pyrittiin ratkaisemmaan pitää silti ratkaista sodan jälkeenkin ja jälleen ei ole muuta mahdollisuutta kuin neuvottelut ja kompromissit.

Täsää oli vain yksi osapuoli, joka halusi ratkaista olemassa olevan "ongelman" sodalla. Tavoitteena oli toisen osapuolen (Kiovan hallinnon) tuhoaminen. Tavoitteen suhteen ei näytä aivan hirveän hyvältä, joten ehkä venäjä on suostuvainen johonkin sellaiseenkin ratkaisuun, jossa ei itse jää niskan päälle. Ei ole MITÄÄN syytä uskoa, että Putinin olisi suostunut niihin ennen sotaa, kun varsin ilmeisesti uskoi, että Ukraina olisi ollut helposti vallattavissa.

[duc]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Venäjä uhkaa Mariupolin viranomaisia sotaoikeudella, jos Mariupol ei antautu tänään.


Ukrainan varapääministeri: Mariupol ei antaudu

Mariupolin kaupunki ei ole antautumassa venäläisjoukoille maanantaiaamuun mennessä, kertoo Ukrainan varapääministeri Iryna Vereshtshuk uutissivusto Ukrayinska Pravdan mukaan.

– Olemme ilmoittaneet Venäjälle, että antautuminen ja aseiden laskeminen ei tule kuuloonkaan, Vereshtshuk kertoo.

Venäjän puolustusministeriö oli vaatinut ukrainalaisjoukkoja Mariupolin satamakaupungissa Itä-Ukrainassa antautumaan, kertoivat muun muassa venäläiset uutistoimistot RIA ja Tass.

Venäjän puolustusministeriö oli asettanut antautumisen takarajaksi kello viisi maanantaiaamuna Moskovan aikaa.

Puolustusministeriön mukaan paikallisia viranomaisia odottaisi sotaoikeus, jos antautumisen ehtoihin ei suostuta määräajassa.

Venäjän puolustusministeriö väitti tarjoavansa humanitaarisia käytäviä pois Mariupolista. Ministeriön mukaan turvallinen pääsy ulos kaupungista olisi taattu kaikille niille, jotka laskevat aseensa.

Lähteet: AP, Reuters, TASS


[B] oma

Mariupol todennäköisesti tykitetään maan tasalle, koska sen johto kieltäytyy antautumasta. Se on sodan tapakulttuuria. Länsimainen ihminen on vieraantunut sodasta, se on anomalia meillä täällä. Muualla kyllä soditaan ja sille kohautellaan täällä hartioita: ei koske meitä suomalaisia. Nyt Ukraina on riittävän lähellä, koska vanha vainoja eli itänaapuri on taas asialla.

Tämä ketju on ollut nyt kuukauden erittäin mielenkiintoinen seurattava. Niin paljon olennaista tämä on kertonut ihmisestä, hyvää ja pahaa. Kukapa ei tahtoisi olla totuuden puolella vääryyttä vastaan, itsestään selvän totuuden? Sota tekee kristallinkirkkaaksi, kuka on oikeassa ja kuka väärässä?

[Lahti-Saloranta]

Venäjän puolustusministeriö oli asettanut antautumisen takarajaksi kello viisi maanantaiaamuna Moskovan aikaa.
Puolustusministeriön mukaan paikallisia viranomaisia odottaisi sotaoikeus, jos antautumisen ehtoihin ei suostuta määräajassa.

Venäjän puolustusministeriö väitti tarjoavansa humanitaarisia käytäviä pois Mariupolista. Ministeriön mukaan turvallinen pääsy ulos kaupungista olisi taattu kaikille niille, jotka laskevat aseensa.

Lähteet: AP, Reuters, TASS

Aika erikoinen juttu tuo sotaoikeus, mistähän mahtaa venäläinen toisen, itseään puolustavan valtion viranomaisia syyttää. Tulee vaa mieleen kotoiset sotasyyllisyysoikeudenkäunnit. Voisihan tuota rosvotkin soveltaa, jos ei rahat ja arvoesineet pian irtoa niin haastan sinut rosikseen. Siinä pitäisi olla melko asenteellinen tuomari jos tuomio lankeaisi.
Tuntematonkin tuli mieleen tuosta humanitäärisestä käytävästä, siellä varmaan olisi leipää tarjolla.

[Golimar]

Venäjän puolustusministeriö oli asettanut antautumisen takarajaksi kello viisi maanantaiaamuna Moskovan aikaa.
Puolustusministeriön mukaan paikallisia viranomaisia odottaisi sotaoikeus, jos antautumisen ehtoihin ei suostuta määräajassa.

Venäjän puolustusministeriö väitti tarjoavansa humanitaarisia käytäviä pois Mariupolista. Ministeriön mukaan turvallinen pääsy ulos kaupungista olisi taattu kaikille niille, jotka laskevat aseensa.

Lähteet: AP, Reuters, TASS

Aika erikoinen juttu tuo sotaoikeus, mistähän mahtaa venäläinen toisen, itseään puoöustavan valtion viranomaisia syyttää. Tulee vaa mieleen kotoiset sotasyyllisyysoikeudenkäunnit. Voisihan tuota rosvotkin soveltaa, jos ei rahat ja arvoesineet pian irtoa niin haastan sinut rosikseen. Siinä pitäisi olla melko asenteellinen tuomari jos tuomio lankeaisi.
Tuntematonkin tuli mieleen tuosta humanitäärisestä käytävästä, siellä varmaan olisi leipää tarjolla.

Stalinistista touhua, silloin WWII jälkeen ja kai aikanakin Neuvostoliittolaiset tuomitsivat muiden maiden sotilaita pakkotyöhön "oikeudessa".

[jka]

Ja jopa tässäkin tilanteessa kaikki alkuperäiset ongelmat joita sodalla pyrittiin ratkaisemmaan pitää silti ratkaista sodan jälkeenkin ja jälleen ei ole muuta mahdollisuutta kuin neuvottelut ja kompromissit.

Täsää oli vain yksi osapuoli, joka halusi ratkaista olemassa olevan "ongelman" sodalla. Tavoitteena oli toisen osapuolen (Kiovan hallinnon) tuhoaminen. Tavoitteen suhteen ei näytä aivan hirveän hyvältä, joten ehkä venäjä on suostuvainen johonkin sellaiseenkin ratkaisuun, jossa ei itse jää niskan päälle. Ei ole MITÄÄN syytä uskoa, että Putinin olisi suostunut niihin ennen sotaa, kun varsin ilmeisesti uskoi, että Ukraina olisi ollut helposti vallattavissa.

Kuten jo sanoin Venäjällä ei ole missään vaiheessa ollut mitään realistisia mahdollisuuksia ottaa ja pitää hallussan koko Ukrainaa. Tässä mielessä edelleen täysin naurettava väite jolla ei ole mitään relevanssia Ukrainan kriisin ratkaisussa jossa pääosassa on Itä-Ukrainan separatistialueet, Krimin kohtalo ja Ukrainan puoleettomuus NATO:a vastaan. Tämän totesin jo sodan ensimmäisenä päivänä, eikä ole tarvetta muuttaa näkökantoja. Sota tulee jatkumaan niin kauan kun noista päästään johonkin sopimukseen. Sopimus on tasan varmasti Ukrainan kannalta paskempi jos se oltaisiin tehty ennen sotaa. Jos Ukraina haluaa paremman sopimuksen niin joutuu heittämään venäläiset joukot maastaan. Ei näytä kauhean todennäköiseltä tuokaan ja jo nyt voidaan sanoa että persnetolle menisi tuokin skenaario vaikka onnistuisikin. Jokainen voi sitten uskoa mitä tahansa muuta haluaa ja että sota olisi tullut tuosta huolimatta. Mitä ihmettä Venäjällä olisi ollut voitettavaa tuon jälkeen? Ja mitä ihmettä Ukrainalla on voitettavaa jos haluaa pitää separatistialueet itsellään. Ei tuokaan tule koskaan onnistumaan. Täydellinen poliittinen fiasko jonka olisi aivan varmasti voinut hoitaa poliittisesti jos vain tahtoa olisi ollut.

[toumasho]

Lieskan ylilennosta pamaukseen meni n. pari sekuntia, ehkä kolme. Tarkoittaa sitä, että ohjus olisi lentänyt noin kilometrin korkeudessa. Hypersooniset ohjukset eivät toimi noin.

Kyllä toimii. ( tai väitetään(*)  toimivan)

Kilometrin korkeudessa ilmakehä on niin paksu, että heti, kun rakettimoottorin polttoaine loppuu,

Suihkumoottorin.
Tässä on väitetysti(*) kyseessä patopainemoottorilla toimiva yliääniristeilyohjus.
Nämä venäläisten mainostamat(*) hypersooniset ohjukset kerrotusti(*) laukaistaan maasta ensin rakettimoottorilla suoraan ylös. Korkealta syöksyessä patopainesuihkumoottori käynnistyy ja ohjus ohjautuu maaliin matalalla lentäen.
Tällä yritetään väistää ballistinen ohjuspuolustus.
(*) näin siis näiden naapurin puolesta kerrotaan toimivan. Onko tällaisia oikeasti olemassa vai onko valmistajana Kuliš Potemkinin sylttytehdas on sitten toinen juttu.

Ei piä paikkaansa! Kinzhalissa ei ole muuta kuin Iskander-ohjuksen ruutimoottori ja loppu on korkealla tapahtuvaa liitoa. Kuten aiemmassa viestissä kerroin, niin ilmakehä on aika sitkeää puuroa jos mennään niinkuin oikeasti kovaa (Mach10), jolloin alkaa tapahtua sellaisia sivuilmiöitä, että ohjailu muulla kuin rakettimoottorin suutinta kääntämällä muuttuu mahdottomaksi.

Sekoitat nyt selkeästi USA:n patopainemoottoriprojektit, ne ovat osoittautuneet aivan hiton haastaviksi, eikä niitä ole saatu vielä toimimaan halutulla tasolla. Niin Kiinan kuin Venäjän hypersooniset ohjukset ovat perinteisestä ballistisesta ohjuksesta muokattuja korkealla liitäviä ohjuksia ("Hypersonic Boosted Glide Vehicle"). Kun ollaan "vain" muutaman kymmenen kilometrin korkeudessa, niin se vastapuolen tutka ei näe ohjusta ennen kuin se on aivan pirun lähellä ja vastatoimien tekeminen on vaikeaa. Kuva liitteenä kertoo, että mistä on kyse.

Eli tämä hype siitä, että miten Venäjä ja Kiina ovat ottaneet USA:ta "kiinni" näissä projekteissa on täyttää roskaa. Hypersooninen boostattu liituri on osattu jostain 50-luvulta lähtien ja niitä on ollut eri muodoissaan käytössä. Patopainemoottorilla toimiva avaruuteen takaisin pomppaava scramjet on se viisasten kivi, johon USA nyt pyrkii. Heillä siis on tavoitteena todellinen pirulainen, jolla saadaan alle <20min pommi Putinin päähän, oli hän missä kohtaa planeettaa tahansa, ilman, että mikään tutka sitä näkee ennen loppulähestymistä.

[JiiMu]

https://youtu.be/9j7N5hCXEsw

Jenkki näkökulmaa, hiton pitkä ja polveileva video, jos on tunti+ tylsää niin katso, koitan poimia olennaisen. 45min kohdasta alkaa nykyinen Ukrainan sota. Venäjä / Nliitto on ryssiny edellisetkin sodat, mitään ei opittu.
-   Ryssät jää jumiin mutaan, mutaan, mutaan. Saksalaiset jo koitti tuota aikanaan, ei opittu mitään
-   Logistiikka kusee, kalustoa on helvetisti mutta niille ei polttoainetta, ammuksia, ruokaa
-   Pienaseet AK / PKM on sentään korjattu WWII:sta
-   Tankit on ihan paskaa, ne tuhotaan vanhoilla singoilla yms, kasari-singot tuhoaa nuo helposti
-   Ilmavoimat, navit ei niillä toimi, niissä on jopa siviili-GPS:ä nähty
-   Ilmavoimat ei tiedä missä ne lentää, eikä varsinkaan tiedä onko annettu kohde tuhottu vai ei
-   Pommitukset ja rakentinheitinkeskitykset osuu mailikaupalla pieleen, ei edes samalle kartalle mihin pitäisi
-   Eliittijoukkoja tiputetaan mihin sattuu, mereen yms. Näitä joukkoja kuljetetaan transponderit päällä, vahingossa (muistamme miten siinä kävi, toim huom)
-   Ukraina on edelleen valloittamatta, niillä on sähköt, kännykät toimii yms, tuota ei saisi enää 2pv jälkeen saisi olla
-   Normaali USA sotilas on unohtanut enemmän kuin ryssien upseerit EDIT: osaa, kenraaleista puhumattakaan
-   Lentopolttoaine on ryssiltä loppumassa
-   Ryssät ajaa tiellä (koska muta), samaa tietä uudelleen ja uudelleen, kunnes koko kulkue tuhotaan 80 luvun singoilla
-   WWII panssarijuna, LOL
-   Tankit yms varastetaan Ukrainalaisten farmarien toimesta kunhan ne on ensin mudassa jumissa (ja mustalaiset vie kans, toim huom)
-   80 luvun stiggerit tuhoaa lentokaluston
-   Lennetään matalalla koska navit ei toimi (nähdää edes jotenkuten missä ollaan), ei ole aseita jolla osutaan korkealta
-   Sotilaat eivät osaa toimia, jäädään tuleen makaamaan
-   WWIII ei ala, Venäjä ei ole NL, ei ole satelliittivaltiota apuna
-   Hyökkäys olisi se helppo osa, pysyvä miehitys vaikea, edes hyökkäys ei onnistu
-   WWIII ei ala myöskään ydinasein, koska Venäjä tietää että ne häviää, eikä myöskään yritetä tuhota planeettaa (onko venäjällä edes toimivia ohjuksia tusinaa enempää, toim huom)
-   USA:lla on F22 & B2, kovaa kalustoa? Hei, katot 25v vanhaa kalustoa, mitä on nyt... Venäjällä ei ole saumaa, siksi ei WWIII
-   Venäjän ilmaherruushävittäjät tulee alas stingerillä, 80 luvun stigerillä...
-   USA asevoimat on myös retardi, mutta retardiudessa on tasoja
-   Kiina? No niillä on vielä vähemmän kokemusta kuin Ryssillä...

EDIT: Typo

[toumasho]

https://youtu.be/9j7N5hCXEsw
Jenkki näkökulmaa, hiton pitkä ja polveileva video, jos on tunti+ tylsää niin katso, koitan poimia olennaisen. 45min kohdasta alkaa nykyinen Ukrainan sota. Venäjä / Nliitto on ryssiny edellisetkin sodat, mitään ei opittu.
EDIT: Typo

Ihmettelin viikko-pari takaperin sitä, että miksi 500 kg:n ja muun kokoluokan pommeja on nähty niin paljon räjähtämättöminä. No, selvisipä syy sillekkin ja liittyy tuossa videossa tehtyihin havaintoihin. Koska Su-34:n navigaatio- ja pommitusjärjestelmät eivät toimi kuin täysin pilvettömällä ilmalla, niin pilvisen kelin pommituslentoja on tehty pakotettuna pilvikaton alapuolella. Siis jopa n. 300 metrin korkeudessa. Jos tuolla vekottimella painaa melkein tonnia, tai vielä nopeammin tuossa korkeudessa, niin se irronnut pommi lentää edelleen liki vaakalentoa osuessaan maahan. Tuolloin sytytin ei saa sitä alkutälliä ja pommi sinkoilee mihin sattuu räjähtämättä. Eli jossain sentään on onnistuttu kun pommi ei räjähdä kylkikosketuksesta. Venäläiset voivat turvallisin mielin laittaa niitä Su-34 kyytiin.

Tämä myöskin selittää sen, että miksi niitä Su-34:ia on tullut niin monta alas. Niitä on ammuttu alas Stingereillä, Streloilla ja Igloilla.