Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jka]

Sellasta poikkeusoloa ei muuten ole olemassakaan jossa vapailla vaaleilla valittu parlamenttipuolue kielletään. Ette facepalmia vaan sinne.

IKL?

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään.

[n.n.]

Helikopterit ovat Stingereiden pääasiallIsta saalista. Ei käy kateeksi veli V:n hekopilotteja.

Näyttää vahvasti siltä, että Iivanan insinööritoimistot ovat hieman oikoneet, kun ovat suunnitelleet sotakoneitaan. Niin helikopterit kuin lentokoneet tulevat tikkana maahan, jos niihin osuu, eikä kuvien perusteella ole kyseessä mikään roottorien lapojen tai siipien menetys, vaan jotain paljon yksinkertaisempaa - laitteissa on yksipiirinen hydrauliikkajärjestelmä. Tällöin jos lentokone tai helikopteri saa osuman niin, että hydrauliikkajärjestelmän paine pettää, niin kontrolli katoaa. Monesti käy vielä niin, että se viimeinen ohjausliike jää voimaan hydraulipaineen mennessä nolliin.

Tämä on matkustajakoneissa ja luultavasti aika pirun monessa lännen sotakoneessa kierretty ja fiksattu sillä, että järjestelmissä on tilaa haistelevat sähköiset pikasulut, jolloin vaurio saadaan eristettyä ja kontrolli säilytettyä. Kotiin on lennetty ilman toista siipeä. (Israel F-15 törmäys) Tämmöiset temput puuttuvat kokonaan Venäjän kalustolta. Samoin nykyvehkeissä hydrauliikkaa varmentaa sähköllä toimivat servot, jotka saattavat olla jopa kokonaan vastuussa kontrollipintojen liikuttelusta moderneissa vehkeissä.

Helikoptereissa olisi ensiarvoisen tärkeää olla sähköinen pääroottorin kontrollijärjestelmä varmentamassa, koska autorotaatio on edelleen mahdollista, vaikka laitteen turbiinit olisivat paskana ja koko hökötys liekeissä. Vaan eipä näytä olevan Venäjän vehkeissä sellaista. Osumasta ei mene kuin muutama sekunti, niin kopterit ja lentsikat syöksyvät liki pystysuoraan taivaalta alas.

Noilla järjestelmillä pelastetaan miehistön henkiä, eikä se vaikuta olevan kovin korkealla prioriteettilistalla. Laitteet itsessään ovat romurautaa ja sodankäynnin kannalta total loss. Kumma, että vaivautuvat laittamaan heittoistuimia hävittäjiin.

[toumasho]

Sellasta poikkeusoloa ei muuten ole olemassakaan jossa vapailla vaaleilla valittu parlamenttipuolue kielletään. Ette facepalmia vaan sinne.

IKL?

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään.

Jäsen @jka, nyt se Wikipedia käteen. Ei tämmöisiä juttuja pidä opetella täällä. Kyllä niitä "sellaisia tilanteita" vaan nyt valitettavasti on, että isänmaan etua vastaan toimivat parlamentaariset puolueet on laitettava tauolle. Ymmärrän Ukrainan toiminnan täydellisesti. Kokonaan toinen asia on, jos kielto jatkuu rauhan saavuttua ja kunnollisia perusteita kiellolle ei ole.

Vuosina 1918-1944 SKP oli kielletty Suomessa mutta Toisen maailmansodan jälkeen 1944 se laillistettiin.

[Siili]

Wikipediaan voi kohta perustaa sivun: "Russian generals killed in the Russian-Ukrainian war 2022".

Heitin tuon vitsinä.  Kuinka ollakaan, nyt sellainen löytyy ihan oikeasti (ei minun tekosia).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_generals_killed_during_the_2022_invasion_of_Ukraine

[marjanpoimija]

Pakotteista pähkäilyä.

Igorin Nissanista napsahti tukivarsi poikki. Mitäs Igor tekee, kun varaosia ei saa mistään? Igor alkaa juomaan. Onneksi vodkaa saa.

Igorin vaimo, Yelena, tahtoisi syödä välillä sushia, kera italialaisen punaviinin. Njet. Eijole. Yelena jatkaa kaalisopan syömistään samalla kuunnellen radiosta "uutisia" suuresta johtajastaan, TV hajosi vuosi sitten, eikä uusia ole saatavilla.

Igorin tytär, Ljudmina, haluaisi mennä kaverin kanssa mäkkiin syömään. Njet. Makkia eijole. Kaalisoppaa on. Ljudminalla alkoi myös "ne" Libressejä ei ole ollut kaupoissa kahteen vuoteen, vessapaperia on, mutta se maksaa. Maksaa enemmän kuin ruplan arvo on. Joten näppäränä tyttönä Ljudmina askartelee suojat ruplista.

Igorin poika, Sergei, haluaisi ostaa vuosien säästöillään pleikkarin Moskovasta. Iskä ei voi lähteä poikaansa kuskaamaan, koska on niin vodkissaan, eikä Nissanin tukivartta ole edelleenkään varaosaliikkeessä, eikä tule. Onneksi Tetris löytyy, ai niin, mutta telkkari on edelleen rikki.

Suuri johtaja, Vladimir, haluaisi rakentaa uusia Iskandereja, joilla pääsisi pommittamaan päiväkoteja ja sairaaloita. Eijole, tuumaa kenraali apeana. Tarvitsisimme komponentteja lännestä, mjutta ne eivät myy.

Ja tätä sitten seuraavat vuodet, tai vuosikymmenet.

[jka]

Jäsen @jka, nyt se Wikipedia käteen. Ei tämmöisiä juttuja pidä opetella täällä. Kyllä niitä "sellaisia tilanteita" vaan nyt valitettavasti on, että isänmaan etua vastaan toimivat parlamentaariset puolueet on laitettava tauolle. Ymmärrän Ukrainan toiminnan täydellisesti. Kokonaan toinen asia on, jos kielto jatkuu rauhan saavuttua ja kunnollisia perusteita kiellolle ei ole.

Vuosina 1918-1944 SKP oli kielletty Suomessa mutta Toisen maailmansodan jälkeen 1944 se laillistettiin.

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään. Sama pätee myös vihreisiin ja kommunisteihin ja ihan mihin tahansa puolueeseen joke tekee mitä tahansa myyräntyötä isänmaata vastaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään että joku muu taho kuin äänestäjät määrittelee mikä on isäänmaan etu niin ihan turha puhua yhtään mistään vapaista arvoista sen jälkeen. Tämän nyt pitäisi olla itsetäänselävää. Näköjään ei ole.

[Augustus]

Sitten joskus tulevaisuudessa kun tämä sota muuttuu tekstiksi historiankirjoissa saamme ehkä kokonaisvaltaisemman kuvan sodan syistä ja seurauksista. Nyt kun sota on päällä on uutisointi väkisinkin vajavaista ja tunteisiin menevää ja siksi koko touhun hahmottaminen voi olla hankalaa.

Sodan aloittaminen ei varmaan ole ollut ihan helppo nakki Venäjälle, kyllä varmaan asiaa on siellä perusteellisesti pohdittu, mahdollisine seurauksineen. Toki voidaan loihtia mieleen kuvia mieleltään häiriintyneestä diktaattorista, mutta silloin mennään toisen maailmansodan tyyliseen selittelyretoriikkaan, jossa Aatulla oli yksi kives tms. ja jotain seksiperversioita, joista jälkimmäinen oli jo Aatun poliittisten vastustajien teoria ennen Hitlerin valtaannousua.  Niin, ja japsitkin olivat oikeastaan jotain puoliapinoita, jotka ansaitsee vain napalmia ja atomipommin.

Kun se aloituksessani mainittu historiankirja ilmestyy (joskus 2035 ehkä), niin haluan erityisesti lukea sen luvun joka käsittelee Lännen sotkeutumista Ukrainan sisä-ja ulkopolitiikkaan ja yleisemminkin Itä-Euroopan geopolitiikkaan. Kirjan luku voi olla vain yhden sivun mittainen eli mitään projekteja ei siellä ollut tai sitten 200 sivun mittainen johdatus. En tiedä miten on, siksi jään odottamaan sitä kirjaa. Kirjaa joutuu luultavasti odottamaan, koska sodan jälkeen moni asia on vielä pinnassa ja moni diplomaattinen asia arkistoiden kätköissä, mutta ajan kanssa asiat saavat selkeämmän kuvan.

Hmm, tosin se kuva Putinin ylipitkästä neuvottelupöydästä vähän nyt viittaa johonkin, en tiedä mihin...

[Nuivinator]

Wikipediaan voi kohta perustaa sivun: "Russian generals killed in the Russian-Ukrainian war 2022".

Heitin tuon vitsinä.  Kuinka ollakaan, nyt sellainen löytyy ihan oikeasti (ei minun tekosia).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_generals_killed_during_the_2022_invasion_of_Ukraine

Pitipähän ottaa siitä kuvaankaappaus talteen. "This biographical article related to the Russian military is a stub. You can help Wikipedia by expanding it."

[Dangr]

Venäjä pommittaa siviileitä sekä yhdet ja samat keskittyvät Ukrainan tekemisiin: puolueen kieltämiseen ja moneen muuhun pikkudetaljiin.

Selvää Saul Alinskyn punamädätystä:
"Make the enemy live up to its own book of rules."
https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_for_Radicals

[Atte Saarela]

Muuten, muutama päivä sitten kun Lavrov oli matkalla Kiinaan, ja kone kääntyi oudosti kesken matkaa takaisin Venäjälle, Yhdysvaltojen entisen Nato-edustajan mukaan se johtui tästä:

https://www.youtube.com/watch?v=W9W6r79rCWE&t=275s

Kiinassakin näytettiin televisiossa, miten sala-ampujat ampuivat ihmisiä leipäjonossa, ja Lavrov pahoitti tästä mielensä niin, ettei enää huvittanut mennä moikkaamaan Xi:tä.

[Atte Saarela]

Institute for the Study of War, raportti eiliseltä;

Libyalaisiakin on lähdössä sotimaan ryssien puolesta yms

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-20

Key Takeaways

• The Ukrainian General Staff reported for the first time that the Kremlin is preparing its population for a "long war" in Ukraine and implementing increasingly draconian mobilization measures, including deploying youth military organization members aged 17-18.
• Ukrainian forces reportedly killed three Russian regimental commanders in the last 24 hours.
• Russia's Wagner Group will likely facilitate the deployment of Libyan fighters to Ukraine.
• Russian forces are digging in to positions around Kyiv, including the first reports of the war of Russian forces deploying minefields.
• Ukrainian forces repelled a Russian assault on Izyum, southeast of Kharkiv, and inflicted heavy casualties.
• Russian forces continued their slow advance into Mariupol but did not achieve any major territorial gains.
• Ukrainian forces launched further localized counterattacks around Mykolayiv.

...

The Ukrainian General Staff reported for the first time that the Kremlin is preparing its population for a "long war" in Ukraine and implementing increasingly draconian mobilization measures.[1] The General Staff reported the Russian military commissariats of the Kuban, Primorsky Krai, Yaroslavl Oblast, and Ural Federal Districts are conducting covert mobilization measures but are facing widespread resistance. The General Staff reported the Russian PMC Wagner Group will facilitate the transport of Libyan fighters from LNA leader Khalifa Haftar's forces to Ukraine. The General Staff reported universities in the DNR and LNR are conscripting students above the age of 18 and that most units in the DNR's 1st Army Corps are comprised of the "mobilized population," rather than trained soldiers, and face low morale and equipment shortages. The Ukrainian Military Intelligence Directorate (GUR) additionally reported on March 20 that Russian Defense Minister Sergei Shoigu signed an order to prepare to admit Unarmiya (Russian Youth Army, a Kremlin-run military youth organization) personnel aged 17-18 to fight in Ukraine on March 15.[2] The GUR further reported Colonel General Gennady Zhidko, head of the Russian Military-Political Directorate, is in charge of executing the order. The Ukrainian General Staff reported on March 19 that Russian officials "severely reprimanded" the head of the 652nd unit of Information and Psychological Operations for his "weak efforts" and inability to create a "Kherson People's Republic."[3]

Russian forces face mounting casualties among officers and increasingly frequent desertion and insubordination. The Ukrainian Ministry of Defense reported on March 19 that "some [Russian] naval infantry units" (unspecified which, but likely referring to Eastern Military District units deployed to the fighting around Kyiv) have lost up to 90% of their personnel and cannot generate replacements.[4] The Ukrainian General Staff reported at noon local time on March 20 that Ukrainian forces wounded the commander of the 346th Independent Spetsnaz Brigade and claimed that Ukrainian forces killed the commanders of the 331st VDV Regiment, 247th VDV Regiment, and the 6th Tank Regiment (90th Tank Division, CMD) at unspecified times and locations.[5] The General Staff reported the Russian Black Sea Fleet is replacing 130 insubordinate soldiers in the 810th Naval Infantry Brigade with paratroopers from the 7th Airborne Assault Division – a measure highly likely to cause greater unit cohesion problems.[6] The General Staff additionally reported that Russian forces are increasingly using "outdated and partially defective equipment" to replace combat losses.[7]

The Ukrainian MoD reported that forced mobilization in the DNR has demoralized Russian proxy forces, with many refusing to fight and accusing Russian leadership of forcing them into combat to find Ukrainian troop positions. The Ukrainian Military Intelligence Directorate (GUR) reported the number of insubordinate Russian personnel who are refusing combat orders is "sharply increasing" in the Kherson and Mykolayiv oblasts on March 20.[8] The Ukrainian General Staff reported the Russian military commandant office in Belgorod City is investigating 10 Russian servicemen of 138th Motor Rifle Brigade who refused to continue fighting in Kharkiv and agitated for other Russian servicemen to abandon their posts.[9]

Ukrainian military intelligence (the GUR) reported on March 20 that another group of mercenaries connected with Yevgeny Prigozhin and the "League"/Wagner Group began arriving in Ukraine on March 20.[10] The GUR claimed this group aims to eliminate Ukraine's top military and political leadership, including Volodymyr Zelensky, Andriy Yermak, and Denys Shmyhal. The GUR claimed Russia is turning to assassination plans due to the failure of Russian conventional operations.

...

[marjanpoimija]

 Presidentti Volodymyr Zelenskyi

- Venäläiset sotilaat ovat 25 päivän ajan etsineet itse keksimiään natseja, joilta he väitetysti haluavat suojella kansaamme, mutta eivät ole onnistuneet löytämään niitä. He etsivät, mutta eivät löydä ukrainalaisia, jotka ottavat heidät vastaan kukkasin edes jossain kaupungissamme tai kylässämme.

- Ja mikä tärkeintä, venäläiset sotilaat eivät löydä tietään kotiin. Siksi sotilaamme auttavat heitä löytämään tiensä Jumalan tuomion eteen.

- Olen vakuuttunut, että Jumalan edessä he saavat yhden rangaistuksen kaikille: ikuisen kellarin. Ikuisesti pommien alla, ikuisesti ilman ruokaa, vettä ja lämmitystä. Kaikesta siitä, mitä he ovat tehneet kansaamme, tavallisia ukrainalaisia ja siviilejä vastaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4


Ei osaa sanoa oikein muuta kuin: Mahtava presidentti. Tämä mies muistetaan historiankirjoissa.

[Pakkanen]

Jäsen @jka, nyt se Wikipedia käteen. Ei tämmöisiä juttuja pidä opetella täällä. Kyllä niitä "sellaisia tilanteita" vaan nyt valitettavasti on, että isänmaan etua vastaan toimivat parlamentaariset puolueet on laitettava tauolle. Ymmärrän Ukrainan toiminnan täydellisesti. Kokonaan toinen asia on, jos kielto jatkuu rauhan saavuttua ja kunnollisia perusteita kiellolle ei ole.

Vuosina 1918-1944 SKP oli kielletty Suomessa mutta Toisen maailmansodan jälkeen 1944 se laillistettiin.

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään. Sama pätee myös vihreisiin ja kommunisteihin ja ihan mihin tahansa puolueeseen joke tekee mitä tahansa myyräntyötä isänmaata vastaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään että joku muu taho kuin äänestäjät määrittelee mikä on isäänmaan etu niin ihan turha puhua yhtään mistään vapaista arvoista sen jälkeen. Tämän nyt pitäisi olla itsetäänselävää. Näköjään ei ole.

"Ja niin minä mieleni pahoitin, kun Ukraina  laittoi putinin propagandaa levittävät järjestöt jäähylle" [tirsk]😂

Tosin samaan aikaan toisten maahan hyökännyt,  demokratiaksi itseään väittävät Venäjä kopittaa kansalaisiaan, jos mainitsee edes sanan sota. Ukrainaa tukevaa puoluetta Venäjä nimisestä demokratiasta ei tietysti edes löydy, eikä syytä tarvitse varmaan edes kertoa.

Olisihan se jo melko kummallistakin, jos länsi yrittää tukea oikeuttamattoman hyökkäyksen uhriksi joutunutta Ukrainaa eristämällä pakotteilla Putinin tukijoita lännessä, mutta jatkuvan Venäjän pommituksen kohteena olevan Ukrainan tulisi antaa maan sisäisten Putinin tukijärjestöjen mellastaa vapaasti. Ja huomionarvoista on, että Ukraina siis jäädytti vain järjestöt, ei vanginnut toimintaa harjoittavia henkilöitä tms.!

Demokratiassa ja demokratiassakin on eroja. Kun sota taas joskus päättyy, Ukrainassa saa jälleen harjoittaa puoluetoimintaa hyökkäyssotaan ryhtyneen Venäjän puolesta, mutta Venäjällä pitää edelleen kannattaa Putinia. Vain Putinia.

Kyllä niin kyynel vierii, kun putinisti pahoittaa mielensä   

[Aukusti Jylhä]

https://youtu.be/5txQHyYQkkI

Taas on vähän huiputettu kansaa. Mutta ei sen niin väliä, kun asia on hyvä?

Lisäys: Eli videolla analyysiä Zelenskyn feikkivideosta.

[marjanpoimija]

Sumyssa ammoniakkivuoto kemiantehtaalla

Ukrainan Sumyn kaupungissa sijaitsevalla kemiantehtaalla on tapahtunut ammoniakkivuoto, jonka vaikutukset yltävät noin viiden kilometrin säteellä olevalle alueelle, kaupungin pormestari Dmytro Zhyvytskyiy sanoi brittilehti Guardianin mukaan.

Zhyvytskyiyn mukaan vaikutusalue on vaarallinen, ja asukkaiden tulisi suojautua kemikaalihöyryiltä esimerkiksi kellareihin. Hän kuvaili ammoniakkia "värittömäksi kaasuksi, jonka haju on pistävä ja tukahduttava".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

Vuoto? Tahallinen, tahaton? Tosta noin vaan alkoi vuotamaan ihan itestään? Ukrainan vai Z:n tekosia? Vai sittenkin kemiallinen ase, jos niin kummanko? Taktinen juttu,  nyt Ukr tai Rys sotilaat ei pääse etenemään?

Kyllä tää sota ja kaikki sen ympärillä on kyllä perseestä! Vmp.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Venäjä uhkaa Mariupolin viranomaisia sotaoikeudella, jos Mariupol ei antautu tänään.


Ukrainan varapääministeri: Mariupol ei antaudu

Mariupolin kaupunki ei ole antautumassa venäläisjoukoille maanantaiaamuun mennessä, kertoo Ukrainan varapääministeri Iryna Vereshtshuk uutissivusto Ukrayinska Pravdan mukaan.

– Olemme ilmoittaneet Venäjälle, että antautuminen ja aseiden laskeminen ei tule kuuloonkaan, Vereshtshuk kertoo.

Venäjän puolustusministeriö oli vaatinut ukrainalaisjoukkoja Mariupolin satamakaupungissa Itä-Ukrainassa antautumaan, kertoivat muun muassa venäläiset uutistoimistot RIA ja Tass.

Venäjän puolustusministeriö oli asettanut antautumisen takarajaksi kello viisi maanantaiaamuna Moskovan aikaa.

Puolustusministeriön mukaan paikallisia viranomaisia odottaisi sotaoikeus, jos antautumisen ehtoihin ei suostuta määräajassa.

Venäjän puolustusministeriö väitti tarjoavansa humanitaarisia käytäviä pois Mariupolista. Ministeriön mukaan turvallinen pääsy ulos kaupungista olisi taattu kaikille niille, jotka laskevat aseensa.

Lähteet: AP, Reuters, TASS


[B] oma

[jka]

Demokratiassa ja demokratiassakin on eroja. Kun sota taas joskus päättyy, Ukrainassa saa jälleen harjoittaa puoluetoimintaa hyökkäyssotaan ryhtyneen Venäjän puolesta, mutta Venäjällä pitää edelleen kannattaa Putinia. Vain Putinia.

Demokratiassa ja demokratiassa ei ole eroja. Huvittavaa että asiasta pitää edes keskustella. Sota on politiikan jatke. Sota ei voi tietenkään olla mikään oikeutus lopettaa politiikkaa jonka jatke se on. Tai sitten hyväksytään se että sota on täysin itsenäinen toimija jolla ei olekaan mitään tekmistä politiikan kanssa. Toki niin voidaan tehdä mutta se ei ole missään oloissa järkevää, eikä todellakaan vähennä ongelmia vaan lisää niitä.

Toisekseen on kyllä huvittavaa että USA:n tekemiset ei ole puolustus Venäjän tekemisille, mutta Venäjän tekemiset on sitten puolustus Ukrainen tekemisille. Koherenssi maailmankuvassa on kyllä todella harhainen jos rusinoita poimitaan pullista ihan mielivaltaisesti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sellasta poikkeusoloa ei muuten ole olemassakaan jossa vapailla vaaleilla valittu parlamenttipuolue kielletään. Ette facepalmia vaan sinne.

IKL?

Kuten sanoin sellaista tilannetta ei ole jossa parlamenttipuole kielletään.

Jos sotatilan aikana puolue keskittyy vihollisen propagandan levittämiseen niin varmasti kielletään.

[RP]

Vuoto? Tahallinen, tahaton? Tosta noin vaan alkoi vuotamaan ihan itestään? Ukrainan vai Z:n tekosia? Vai sittenkin kemiallinen ase, jos niin kummanko? Taktinen juttu,  nyt Ukr tai Rys sotilaat ei pääse etenemään?

Kyllä tää sota ja kaikki sen ympärillä on kyllä perseestä! Vmp.

Ilman selkeää näyttöä muusta, niin otetaan yksinkertaisin selitys. Rintamalinja on mennyt Sumyn vierestä käytännössä koko sodan ajan. Ammoniakki on yksi tärkeimpiä (mahdollisesti tärkein) kaikista teollisista kemikaaleista, johon kemianteollisuus ja yhteiskuntamme perustuu. Ei mahdotonta, että venäläiset ampuisivat tehdasta tahallaan, mutta ihan hyvin voivat ampua myös pahemmin välittämättä minne osuu.

Sodan osapuolista toki toisella on tiedossa oleva kemiallisten aseiden ja todennäköinen biologisten aseiden varanto, mutta ne ovat kyllä ammoniakkia tehokkaampia tappamiseen-

[Tuomas3]

Tuo kielletty venäjämielinen suurin oppositiopuolue sai muuten viime parlamenttivaaleissa 13% äänistä. Tarkoittaa samaa kuin persut kiellettäisiin Suomessa. Ei taida olla paketti ihan kasassa Ukrainassa enää. Tämäkö oli se "vapaata länttä" edustava maa joka taistelee eurooppalaisten arvojen puolesta?

Se on juurikin se! Jos oikein tarkkaan teet vertailua, niin huomaat, että edellisten parlamenttivaalien aikana ei ollut Venäjän täysimittainen sota käynnissä Ukrainaa vastaan.  Poikkeusoloissa on ihan ok, että tiettyjen kansallisia etuja vastaan toimivien tahojen toimintaa jäädytellään joksikin aikaa. Ei minua haittaisi lainkaan, jos olisi niin, että Persut olisivat täysin Putin-mielinen puolue ja sodan tultua ilmoitettaisiin, että rekisteröity yhdistyksenne on nyt tauolla, katsellaan tilanne uudelleen sodan jälkeen. Vaan niinpä on, että hukkuvat tarttuvat kaikkiin oljenkorsiin, joka nähtiin taas kerran.

Tuo 13% puolue, kuten muutkin puolueet olivat äänekkäästi sotaa vastaan. Suomessa talvisodassa toimittiin päinvastoin eli yhtenäisesti. Se mahdollisti hyvän tuloksen. Zelenskin tyyli mahdollistaa helpommat neuvottelut ja sota-ajan päätökset, mutta vie yhtenäisyyden. Se on toinen taktinen virhe, jos tarkoitus on voittaa sota. Ensimmäinen virhe oli se, ettei liikekannallepanoa tehty jo silloin, kun Valko-Venäjän rajalle rupesi kertymään vihollisen joukkoja.

Nk. venäläismieliset puolueet vastustivat Venäjän toimia, mutta kannattavat venäjän kielen yms säilyttämistä eli sikäläisen venäjänkielisen väestön etuja. Vasemmistopuolueet lakkautettiin ikään kuin kaupan päälle.

[Pakkanen]

Demokratiassa ja demokratiassakin on eroja. Kun sota taas joskus päättyy, Ukrainassa saa jälleen harjoittaa puoluetoimintaa hyökkäyssotaan ryhtyneen Venäjän puolesta, mutta Venäjällä pitää edelleen kannattaa Putinia. Vain Putinia.

Demokratiassa ja demokratiassa ei ole eroja. Huvittavaa että asiasta pitää edes keskustella. Sota on politiikan jatke. Sota ei voi tietenkään olla mikään oikeutus lopettaa politiikkaa jonka jatke se on. Tai sitten hyväksytään se että sota on täysin itsenäinen toimija jolla ei olekaan mitään tekmistä politiikan kanssa. Toki niin voidaan tehdä mutta se ei ole missään oloissa järkevää, eikä todellakaan vähennä ongelmia vaan lisää niitä.

Toisekseen on kyllä huvittavaa että USA:n tekemiset ei ole puolustus Venäjän tekemisille, mutta Venäjän tekemiset on sitten puolustus Ukrainen tekemisille. Koherenssi maailmankuvassa on kyllä todella harhainen jos rusinoita poimitaan pullista ihan mielivaltaisesti.

Mitä ihmeen rusinoita pullasta?

Harvan asian kohdalla syy-seuraussuhde on näin ilmiselvä, kun tällä, joten osoittava sormi on suunnattava Venäjälle ja Putiniin.

Rauhanajan Ukrainassa on vapaasti saanut harjoittaa venäjämielistä ja Ukrainan suvereniteetille vahingollista politiikkaa. Venäjä hyökkää = ko. poliittista toimintaa pitää rajoittaa.

Eli, jos Venäjä ei olisi hyökännyt, Ukrainassa voisi ja saisi tälläkin hetkellä harjoittaa Ukrainan suvereniteetille haitallista politiikkaa, joten syyllistä rajoituksiin etsittäessä se löytyy tietenkin Venäjältä, ei Ukrainasta. Ei hyökkäystä = ei rajoituksia.

Ja edelleen. Venäjän "demokratiassa" ei saa harjoittaa Putinin vastaista politiikkaa edes rauhan aikana. Sitä tulee myrkytetyksi ja päätyy vankilaan!

Siinä rusinoita pullaan leivän päälle voita.

[ikuturso]

Presidentti Volodymyr Zelenskyi

- Venäläiset sotilaat ovat 25 päivän ajan etsineet itse keksimiään natseja, joilta he väitetysti haluavat suojella kansaamme, mutta eivät ole onnistuneet löytämään niitä. He etsivät, mutta eivät löydä ukrainalaisia, jotka ottavat heidät vastaan kukkasin edes jossain kaupungissamme tai kylässämme.

- Ja mikä tärkeintä, venäläiset sotilaat eivät löydä tietään kotiin. Siksi sotilaamme auttavat heitä löytämään tiensä Jumalan tuomion eteen.

- Olen vakuuttunut, että Jumalan edessä he saavat yhden rangaistuksen kaikille: ikuisen kellarin. Ikuisesti pommien alla, ikuisesti ilman ruokaa, vettä ja lämmitystä. Kaikesta siitä, mitä he ovat tehneet kansaamme, tavallisia ukrainalaisia ja siviilejä vastaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4


Ei osaa sanoa oikein muuta kuin: Mahtava presidentti. Tämä mies muistetaan historiankirjoissa.

Huomaatteko, kenelle tämä taitavasti muotoiltu teksti on myös/erityisesti suunnattu?

En tunne ortodoksista perinnettä, mutta meillä kotimaisessa puheenparressa mennään joko taivaaseen tai helvettiin tai sitten puhutaan pyhästä Pietarista, jolla on taivaan valtakunnan avaimet. Viimeisestä tuomiosta puhuttaessakin harvemmin puhutaan Jumalasta ja jossain Michelangelon freskossakin tuomioita jakaa Kristus.

Mutta Allahin sotilaat mielestäni monessa puheenparressa menevät Allahin luo - viitaten sillä ilmeisesti viimeiseen tuomioon?

Nyt niitä Allahin sotureita on tulossa ilmeisesti myös Libyasta. Toivottavasti heidät lähetetään joko kotiin tai johonkin muualle kuin Euroopan asyylikoneistoon. Nimittäin ne, jotka ovat valmiita tarttumaan aseisiin rahasta hyökkääjän puolella eivät ole tervetulleita kuin ... no, jumalansa eteen.

-i-

[Skeptikko]

Tuo 13% puolue, kuten muutkin puolueet olivat äänekkäästi sotaa vastaan. Suomessa talvisodassa toimittiin päinvastoin eli yhtenäisesti. Se mahdollisti hyvän tuloksen. Zelenskin tyyli mahdollistaa helpommat neuvottelut ja sota-ajan päätökset, mutta vie yhtenäisyyden. Se on toinen taktinen virhe, jos tarkoitus on voittaa sota. Ensimmäinen virhe oli se, ettei liikekannallepanoa tehty jo silloin, kun Valko-Venäjän rajalle rupesi kertymään vihollisen joukkoja.

Ainakin Suomen Kommunistinen Puolue oli kyllä Suomessa kielletty sodan aikana ja tuli sallituksi vasta 1944. Sen lisäksi SKP:n väki ja muut kommunistit tekivät sabotaaseja Suomessa:

Suomen Kommunistinen Puolue
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kommunistinen_Puolue#Sota-aika

Keväällä 1940 helsinkiläiset kommunistit muodostivat puolueen keskusjohdoksi työkomitean, jota johti Urho Oras. Komitea sai laajemmin tunnustetun aseman syksyllä, kun sen kokoonpanoa täydennettiin. Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura perustettiin toukokuussa 1940 työkomitean ja soihtulaisten yhteistyön tuloksena. Yhdistyksestä muotoutui kommunistien julkisen toiminnan keskus, joka toimi käytännössä kuin puolue.[120] Viranomaiset alkoivat puuttua SNS:n toimintaan loppukesästä 1940 alkaen ja talvella kaikki vasemmiston julkinen toiminta vähitellen estettiin. Työkomitea hajosi tammikuun 1941 pidätyksiin, ja johdon otti uusi työvaliokunta, jota johti Hertta Kuusinen.[121] Työvaliokunnan toiminta päättyi jatkosodan alla tehtyihin pidätyksiin ja puolueyhteydet katkesivat jälleen.[122]

Jatkosodan sytyttyä pidätyksiltä välttyneet ja kutsunnoista poisjääneet kommunistit pyrkivät aktiiviseen sodanvastaiseen toimintaan ja antifasistisen vastarintaliikkeen luomiseen.[123] Suurimmat metsäkaartilaisryhmät muodostuivat niille syrjäseuduille, joissa kommunisteilla oli kannatusta väestön keskuudessa. Hajanaiset sissiryhmät suorittivat joitakin sabotaaseja, mutta niiden merkitys sodankäynnille jäi vähäiseksi. Liikkeellä ei ollut keskusjohtoa tai toimivaa maanlaajuista organisaatiota eikä se saanut juurikaan tukea liittoutuneilta tai kansalta. Viranomaisten vastatoimet tehosivat ja liike nujerrettiin käytännössä varsin pian. Aktiivisin vaihe päättyi jo lokakuussa 1941 ja joulun 1942 jälkeen toimintaa oli jäljellä vain Satakunnassa ja Pohjois-Hämeessä. Metsiin jäi tosin niitä miehiä, jotka pitivät matalaa profiilia. Viimeiset sissiorganisaatiot tuhottiin keväällä 1944 käydyissä taisteluissa.

[jka]

Harvan asian kohdalla syy-seuraussuhde on näin ilmiselvä, kun tällä, joten osoittava sormi on suunnattava Venäjälle ja Putiniin.

Rauhanajan Ukrainassa on vapaasti saanut harjoittaa venäjämielistä ja Ukrainan suvereniteetille vahingollista politiikkaa. Venäjä hyökkää = ko. poliittista toimintaa pitää rajoittaa.

Eli, jos Venäjä ei olisi hyökännyt, Ukrainassa voisi ja saisi tälläkin hetkellä harjoittaa Ukrainan suvereniteetille haitallista politiikkaa, joten syyllistä rajoituksiin etsittäessä se löytyy tietenkin Venäjältä, ei Ukrainasta. Ei hyökkäystä = ei rajoituksia.

Ja edelleen. Venäjän "demokratiassa" ei saa harjoittaa Putinin vastaista politiikkaa edes rauhan aikana. Sitä tulee myrkytetyksi ja päätyy vankilaan!

Siinä rusinoita pullaan leivän päälle voita.

Sota on politiikan jatke. Sota on seurausta epäonnistuneesta politiikasta. Ukraina on muuten ollut sisällisodassa jo 8 vuotta. Eihän Ukrainassa ole jotkut alueet voineet edes elää rauhassa, puhumattakaan harjoittaa vapaata politiikkaa. Jos 8 vuodessa ei saa pakkaa kasaan niin aika turha itkeä että sota voi eskaloitua. Se oli muuten nimenomaan Ukraina ja Zelensky joka lopetti neuvottelut Minsk II-sopimuksen pohjalta. EU, Saksa ja Ranska etunenässä suositteli jopa alkuperäisen Minsk II-sopimuksen noudattamista. Edes syy- ja seuraussuhteiden osalta asiat ei ole ihan niin yksioikoisia kuin kuvittelet.

[RP]

Demokratiassa ja demokratiassa ei ole eroja. Huvittavaa että asiasta pitää edes keskustella. Sota on politiikan jatke. Sota ei voi tietenkään olla mikään oikeutus lopettaa politiikkaa jonka jatke se on.

Toisen maailman sodan aikaan Euroopassa oli kaksi maata, joissa ennen sotia oli pidetty vapaaksi yleisesti luokiteltuja vaaleja, ja jotka pysyivät edes pääosin oman alueensa herroina sodan läpi: suomi ja Britannia. Kummassakaan ei järjestetty sodan aikana vaaleja (ja Suomessa toki merkittävä viipale puoluenkentää oli ollut jo pitkään kielletty Neuvostoliiton kätyreinä). Länisi-Euroopassa vaihteli, kiellettiinkö natsien puolueita ennen invaasioita, vai ammuttiinko heitä vain sodan jälkeen maanpettureina. Etelä-Koreassa kiellettiin viimeisimmän kerran poliittinen puolue Pohjoisen kätyreinä suhteellisen äskettäin, noin vuosikymmen sitten.

Ei siinä mitään, jos joku pitää Zelelenskyin hallituksen päätöstä virheenä (itse sanoisin, että en tiedä tarpeeksi; jos taustalla on tieto puolueorganisaatiossa toimivien maanpetoksellisesta toiminnasta, se voi olla täysin perusteltu; varisnkin jos päätös ei estä kansanedustajien toimintaa (ilman näiden henkilökohtaista syyllisyyttä mihinkään)), mutta mitenkään ainutlaatuista tai edes poikkeuksellista se ei ainakaan ole. Asioita on aina tehty toisella tavalla maissa, joissa vihollisen armeija on tunkeutunut rajan yli, tai jopa pelkkä invaasion uhka on ollut akuutti.

- ja ainoa skenaario, missä sodan jälkeen Ukrainassa ei pidetä vaaleja, joissa on todellisia vaihtoehtoja, on se, että Venjää vielä jotenkin onistuisi vetämään hatusta voiton, joka lopettaisi Ukrainan toiminnan itsenäisenä valtiona.   

[dura0]

Ukraina on muuten ollut sisällisodassa Venäjän osittaisen miehituksen alla jo 8 vuotta.

Korjasin tämän.

Muuten jka, oletko sitä mieltä että Venäjän sotilaat joita siellä ei ollut, mutta joita löytyi olivatkin vaan eksyksissä ja lomalla?

[Pakkanen]

Harvan asian kohdalla syy-seuraussuhde on näin ilmiselvä, kun tällä, joten osoittava sormi on suunnattava Venäjälle ja Putiniin.

Rauhanajan Ukrainassa on vapaasti saanut harjoittaa venäjämielistä ja Ukrainan suvereniteetille vahingollista politiikkaa. Venäjä hyökkää = ko. poliittista toimintaa pitää rajoittaa.

Eli, jos Venäjä ei olisi hyökännyt, Ukrainassa voisi ja saisi tälläkin hetkellä harjoittaa Ukrainan suvereniteetille haitallista politiikkaa, joten syyllistä rajoituksiin etsittäessä se löytyy tietenkin Venäjältä, ei Ukrainasta. Ei hyökkäystä = ei rajoituksia.

Ja edelleen. Venäjän "demokratiassa" ei saa harjoittaa Putinin vastaista politiikkaa edes rauhan aikana. Sitä tulee myrkytetyksi ja päätyy vankilaan!

Siinä rusinoita pullaan leivän päälle voita.

Sota on politiikan jatke. Sota on seurausta epäonnistuneesta politiikasta. Ukraina on muuten ollut sisällisodassa jo 8 vuotta. Eihän Ukrainassa ole jotkut alueet voineet edes elää rauhassa, puhumattakaan harjoittaa vapaata politiikkaa. Jos 8 vuodessa ei saa pakkaa kasaan niin aika turha itkeä että sota voi eskaloitua. Se oli muuten nimenomaan Ukraina ja Zelensky joka lopetti neuvottelut Minsk II-sopimuksen pohjalta. EU, Saksa ja Ranska etunenässä suositteli jopa alkuperäisen Minsk II-sopimuksen noudattamista. Edes syy- ja seuraussuhteiden osalta asiat ei ole ihan niin yksioikoisia kuin kuvittelet.

Tämä menee nyt ketjun sääntöjen vastaiseksi chatiksi, joten tämä on viimeinen viestini tähän rusinapullaan.

Ukrainalle haitallista politiikka harjoittavien puolueiden toiminta jäädytettiin nyt. Eli Venäjän 2022 aloittaman hyökkäyksen seurauksena. Niitä ei lakkautettu 8 vuotta sitten. Syy-seuraussuhde on ilmiselvääkin ilmiselvämpi.

Putin voisi vetäytyä oman VALTAVAN valtioonsa rajojen sisäpuolelle. Siellä hänellä on mukademokratian mahdollistama laillinen toimivalta tehdä mitä tahansa. Mutta Putinin toimivalta ei ulotu naapurimaihin, Ukrainaankaan, joten putinistien on turha inistä hyökkäävän venäjän armeijan sanallisestakaan vastustamisesta. Putin on rikosretkellä.

Mutta tämä tosiaan tästä. Syy-seuraussuhde on 100% ilmiselvä, eikä se jankkaamalla muuksi muutu. Putinin vika. Sama juttu pakotteiden, ukrainalaisten saaman aseavun jne. kanssa. Putinin vika. Ei Putinia = ei sotaa = ei Venäjän vastaisia pakotteiteita = ei aseapua ukrainalaisille. Tämän kun venäläiset ymmärtäsivät.

[Lahti-Saloranta]

Sota on politiikan jatke. Sota on seurausta epäonnistuneesta politiikasta. ....

Onko tosiaan noin. Itselle on ainakin jäänyt epäselväksi mikä -39 Puolan harjoittamassa politiikassa epäonnistui. Joutui niin Saksan kuin Neuvostoliiton hanpaisiin. Hitler ja Stalin sopivat vielä maan jakamisesta eivätkä kysyneet Puolan mielipidettä asiaan, ei edes sitä kumman leiriin haluaisi liittyä. Ei sitä sotaa aina politiikalla vältetä, on vähän kuin raiskaus. Senkin voi välttää jos antaa suosiolla mutta se lopputulos on sama. Viro vältti sodan Neuvostoliittoa vastaan -39 mutta oliko se politiikka kovin onnistunutta, sitä voi kysyä.

[jka]

Ukraina on muuten ollut sisällisodassa Venäjän osittaisen miehituksen alla jo 8 vuotta.

Korjasin tämän.

Muuten jka, oletko sitä mieltä että Venäjän sotilaat joita siellä ei ollut, mutta joita löytyi olivatkin vaan eksyksissä ja lomalla?

Tottakai siellä on ollut venäläisiä sotilaita kokoajan. Olenko jossain jotain muuta väittänyt? Sisällissodassa tuppaa olemaan ulkomaisia osapuolia joille se on mahdollisuus edistää omaa asemaa. Suomenkin sisällisodassa Saksa hyökkäsi Suomeen jopa toisen osapuolen pyynnöstä. Täysin sama tilanne joka ei silti muuta mitään mistä olen puhunut. Poliittisten puolueiden kieltäminen myös Suomen sisällisodassa ja sen jälkeen oli virhe.

[jka]

Sota on politiikan jatke. Sota on seurausta epäonnistuneesta politiikasta. ....

Onko tosiaan noin. Itselle on ainakin jäänyt epäselväksi mikä -39 Puolan harjoittamassa politiikassa epäonnistui. Joutui niin Saksan kuin Neuvostoliiton hanpaisiin. Hitler ja Stalin sopivat vielä maan jakamisesta eivätkä kysyneet Puolan mielipidettä asiaan, ei edes sitä kumman leiriin haluaisi liittyä. Ei sitä sotaa aina politiikalla vältetä, on vähän kuin raiskaus. Senkin voi välttää jos antaa suosiolla mutta se lopputulos on sama. Viro vältti sodan Neuvostoliittoa vastaan -39 mutta oliko se politiikka kovin onnistunutta, sitä voi kysyä.

Kyllä se minusta on aina noin. Puola ei varmaan olisi vinut tehdä paljoa itse, mutta koko muu maailma olisi voinut. Täydellisesti epäonnistunutta politiikkaa laajalla rintamalla. Kaikista suurin poliittinen epäonnistuminen oli jo Versaillesin rauhansopimus josta koko hulabaloo pohjimmiltaan lähti.