News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

n.n.

Quote from: P on 08.03.2022, 00:58:10
Ikäero 22 vuotta? Tuskin? Mutta sama kotikaupunki, sama nimi. Samaa näköä. Voi olla sukulainen? Vaikkapa serkku?

Nuorena noista kenraaleja tehdään. 38 v...  :o
Muuten tekisi mieli ylennytsiän vuoksi esittää sukulaisuutta, mutta mitä noita katseli, niin eipä tuo taidakaan olla poikkeava ikä Venäjällä.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Emo

QuoteWhite House press sec. Jen Psaki: "No decision has been made at this point by the president about a ban on importing oil from Russia, and those discussions are ongoing internally."
https://abcn.ws/3C4R9oh

USA:han tuodaan venäläistä öljyä, ei ole bannattu.
Saksakin tuo edelleen kaasua Venäjältä.

Me länsimaalaiset olemme hienoa porukkaa. Puolassa tehdyt venäläiset suolakurkut on vedetty myynnistä ja Hartwall-areenan  nimikyltti ruuvattu irti seinästä.
Me todella tuemme Ukrainaa ja seisomme sinikeltaisissa vaatteissamme kärsien yhdessä ukrainalaisten kanssa.

Golimar

Quote
X

Venäjän tiedustelupalvelun FSB:n lähde on the Times -lehden mukaan arvioinut, että Ukrainan sodasta tulee Venäjälle katastrofi.

Lähde vertaa tilannetta natsi-Saksan romahtamiseen toisen maailmansodan lopussa.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin suunnitelma hyökätä Ukrainaan pidettiin hänen mukaansa salassa jopa FSB:ltä.

Lähteen mukaan FSB:ssä on arvioitu, että sodassa on kuollut mahdollisesti jo 10 000 venäläissotilasta.

Venäjän puolustusministeriö on tiedottanut tähän mennessä 498 venäläissotilaan kuolemasta.

X

Todellista kuolleiden sotilaiden määrää ei lähteen mukaan tiedetä Venäjän hallinnossa, sillä yhteys suuriin divisiooniin on katkennut.

Lähteen mukaan FSB:n virkailijoita oli käsketty tehdä sanktioiden varalta arvioita, jotka näyttävät Venäjän voitolta. Tämän seurauksena analyyseistä tuli perusteettomia.

– Venäjällä ei ole mahdollisuutta voittoon, ainoastaan kukistumiseen, lähde arvioi.

Venäjällä ei tämän arvion mukaan ole toivoa Ukrainan miehittämisestä siinäkään tapauksessa, että presidentti Zelenskyi murhattaisiin.

– Jopa vähimpään vastustukseen Ukrainassa tarvitsisimme yli 500 000 sotilasta, eikä tähän ole laskettu mukaan huoltojoukkoja, lähde arvioi.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fa6c7a04-d036-4f4d-abf8-3b897368a75e

foobar

^ Tämän artikkelin taustana on se venäjänkielinen "vuoto" joka varmasti on tässäkin ketjussa ollut jo esillä, ja sen englanninkieliset käännökset. Alkuperäinen lähde ja sen luotettavuus katoaa yhä kauemmas horisontin taa. Vuoto voi toki olla aito mutta luotettavaa näyttöä tästä ei tietääkseni ole kenelläkään.

Tämä ei tosin tarkoita sitä etteikö teksti voisi pitää vähintäänkin suurilta osin paikkaansa. Toisaalta on myös täysi mahdollisuus että se on jonkin aivan muun tahon tekele.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

pingviini

Quote from: Emo on 08.03.2022, 07:34:07
USA:han tuodaan venäläistä öljyä, ei ole bannattu.
Saksakin tuo edelleen kaasua Venäjältä.

Tankkeriliikenne jatkuu entisellään, jollei ole jopa kiihtynyt

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:29.0/centery:60.4/zoom:6

foobar

#21755
Rupla näyttäisi kuroneen eiliset parin kymmenen prosentin arvonmenetyksistä osan tänään takaisin. Toisaalta:

Quote
EUR/RUB-markkinan tämänhetkisen kaupankäyntiaktiviteetin vuoksi Euroopan keskuspankki (EKP) ei voi asettaa valuuttakurssia, joka kuvastaisi vallitsevia markkinaolosuhteita. EKP on näin ollen päättänyt toistaiseksi keskeyttää Venäjän ruplan euromääräisen valuuttakurssin noteerauksen. Viimeisin EUR/RUB-noteeraus julkaistiin EKP:n verkkosivuilla 1.3.2022.

Tämä Suomen Pankin sivuilta: https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/valuuttakurssit/. Ruplalla käydään nyt niin vähän kauppaa että sen arvoa ei oikeastaan voi tietää, ja vaihtelut viimeisimpien kauppojen osalta voivat olla kauppapaikasta riippuen jopa yli kymmenen prosenttia toisistaan poikkeavia...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Skeptikko

#21756
Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008666474.html

Quote
VENÄJÄ voi lopettaa kaasutoimitukset Keski-Eurooppaan Nord Stream 1 -kaasuputkea pitkin, Venäjän varapääministeri Aleksandr Novak sanoi myöhään maanantai-iltana. Asiasta kertoi muun muassa uutistoimisto Reuters.

Novak sanoi, että Venäjä voisi sulkea kaasuhanat vastatoimena länsimaille, jos nämä päättävät venäläisen raakaöljyn tuontikiellosta.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1500874610740498436
[tweet]1500874610740498436[/tweet]
Quote⚡️Germany rejects proposed European embargo on Russian oil imports.

Scholz said he's "preferring to focus on 'sustainable' pressure on Moscow that would not impose too heavy a burden on Germans."
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

Quote from: Emo on 08.03.2022, 07:34:07
QuoteWhite House press sec. Jen Psaki: "No decision has been made at this point by the president about a ban on importing oil from Russia, and those discussions are ongoing internally."
https://abcn.ws/3C4R9oh

USA:han tuodaan venäläistä öljyä, ei ole bannattu.
Saksakin tuo edelleen kaasua Venäjältä.

Suomi toi viime vuoden lopulla yli 40% siitä öljymäärästä venäjältä, mitä USA - ja enkä puhu tässä mistään per nuppi osuudesta, vaan absoluuttisesta barrelien määrästä.
https://www.iea.org/reports/russian-supplies-to-global-energy-markets/oil-market-and-russian-supply-2
Sähköä tulee noin 1400 Mw teholla itärajan yli tällä hetkellä, olkoonkin, että merkittävä osuus käytännössä kierrätetään Baltiaan.
https://www.fingrid.fi/en/electricity-market/power-system/
Kaasua ei onneksi käytetä kovin paljon, mutta se mikä tulee, tulee Venäjältä.

Ei noissa yläpuolisissa väitteissä siis mitään virheellistä, mutta melkoisessa lasitalossa asumme itse, jos alkaa heittelemään moralaisia tiiliskiviä toisiin maihin Putinin kassan lihottamisesta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: RP on 08.03.2022, 00:34:51
Ukrainan ilmoituksen mukaan venäläisiltä meni taas yksi kenraali toiseen hiippakuntaan, kenraalimajuri Vitali Gerasimov [ei kaiketi mitään yhteyttä koko asevoimien esikuntapäälikkö Valeri Gerassimoviin], 41. armeijan esikuntapäälikkö
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500952134937894912
https://twitter.com/christogrozev/status/1500959074653024259

Täydennyksenä: Tieto levisi, kun Gerasimovin armeijan tiedustelu-upseeri soitti asiasta Venäjälle esimiehelleen, ilmeisesti käyttäen GSM-yhteyttä ukrainalaisella SIM-koritlla.
Venäjällä otti 2021 käyttöön kalliin kryptatun puhelinjärjestelmän, mutta se vaatii 3G/4G yhteyden taustalleen, ja venäläiset ovat pitkälti tuhonneet sen Harkovasta. Niinpä sitten venäläisten viestit päätyvät ukrainalaisille, ja välillä arvioidun viihdearvon perusteella edelleen Youtubeen.
(täydennyksenä tuossa jälkimmäisessä twitterketjussa)

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

migri

Taitaa tulla suihku keltaista niskaan jos Kiinan ja venäläisten suunnitelmat toteutuu...

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

P

Tilanne Pietarissa karu. Tuttu sai potkut. Firma myi saksalaista tuotantoa. Ei enää toimituksia. Ei enää töitä. Mutta tuskin asiakkaillakaan olisi rahaa uusilla hinnoilla?

Kaupoissa käytössä ostorajoitukset. 5 kg jauhoja, 5kg sokeria per asiakas. Esim. hammastahnan hinta on kymmenkertaistunut. Ennen se oli noin 40 ruplaa. Nyt 400...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: Ari-Lee on 08.03.2022, 02:22:04
Aikoihin on eletty kun linkkaan hyysärin artikkeliin. Mutta ei se mitään kun kriisikin syvenee ja laajenee niin maailmakin muuttuu.

Convoy Kiev

Quote
Kiovan pohjois­puolelle juuttunut venäläis­kolonna on pysynyt paikallaan jo yli viikon, syystä esitetty toistaiseksi lähinnä arvauksia

Yli 60 kilometrin mittainen sotilasajoneuvojen ja panssareiden letka ei ole liikkunut juuri mihinkään kahdeksaan vuorokauteen.


Saattueen keula on pysähtynyt Hostomelin tuntumaan noin 25 kilometrin päähän Kiovan keskustasta. Se ulottuu pohjoisen suuntaan aina Prybirskiin saakka Tšernobylin lähelle. Ukrainan joukot räjäyttivät suuren sillan risteyskaupunki Ivankivin eteläpuolella Venäjän hyökkäyksen alussa, joten kolonnan "häntä" on ilmeisesti poikki.

Siltoja on tiettävästi tuhottu myös kolonnan etupuolella Hostomelissa, eivätkä venäläiset pääse liikkumaan sen enempää eteen kuin taaksekaan.

Viron asevoimien tiedustelukeskuksen johtaja, eversti Margo Grosberg kertoi viime viikolla Postimees-lehden artikkelissa, että kolonnassa olisi yhteensä 800–1 000 ajoneuvoa ja noin 15 000 sotilasta. Grosbergin arvion mukaan Ukrainalla ei ole lähistöllä sellaista tykistöä, jolla se pystyisi tuhoamaan venäläisten ajoneuvoja tai katkomaan ajoneuvoletkaa.

Siis ilmeisesti tuolla letkassa on niitä poliiseja ja Valko-Venäjällä sotaharjoituksessa olleita solttupoikia, elleivät ole jo kipittäneet jalan tietä pitkin takaisin.

Todelliset sotarikolliset ovat niitä ohjuksia ja tykistökeskityksiä rajan takaa ja lähialueilta ampuvat hullut, jotka tappavat siviilejä epäsuoralla tulella jatkuvasti.

Veikkaan, että Ukraina ei halua Kiovan pohjoispuolelle 15 000 venäläisen joukkohautaa. Sitten jos saattue liikahtaa tai sieltä lähtee massa vyörymään kohti Kiovaa, veikkaan, että eivät etene kovin pitkälle. Motissa ovat. Nuo pitäisi viedä bussilla kotiin eikä lahdata siihen tielle. Lentolehtiset olis kova juttu. Antautukaa ja laskekaa aseenne ja kävelkää pois. Ruokahuoltoa matkan varrelle että jaksatte rajan yli.

Nykyisellä määrällä javelineja ja vaikka niillä 5000 Suomesta tulleella kertasingolla tuolta maastosta voisi posauttaa joka ikisen kuorma-auton miehistöineen ja lasteineen ilmaan. Veikkaan, että niin ei haluta tehdä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: P on 08.03.2022, 09:36:52
Tilanne Pietarissa karu. Tuttu sai potkut. Firma myi saksalaista tuotantoa. Ei enää toimituksia. Ei enää töitä. Mutta tuskin asiakkaillakaan olisi rahaa uusilla hinnoilla?

Kaupoissa käytössä ostorajoitukset. 5 kg jauhoja, 5kg sokeria per asiakas. Esim. hammastahnan hinta on kymmenkertaistunut. Ennen se oli noin 40 ruplaa. Nyt 400...

Tuttusi varmaan ymmärtää mistä potkut johtuivat? Ukrainan natsihallinnosta vai Putinin hulluuskohtauksesta?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

foobar

Quote from: P on 08.03.2022, 09:41:48
Quote from: migri on 08.03.2022, 09:32:58
Taitaa tulla suihku keltaista niskaan jos Kiinan ja venäläisten suunnitelmat toteutuu...

Venäläisille? Heistä tulee Kiinan lakeija.

Venäläisille ja slavofiileille on ehkä hankala tajuta asiaa, mutta tällä menoa Venäjän osa on tosiaan samanlainen kuin Kiinalta infrahankkeita "saaneilla" Afrikan mailla, paitsi että se voi olla vielä huonompi jos länsi löytää muut keinot hankkia energiansa. Kiinan katsantokannasta Venäjän talous on kääpiö.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

räsänen

Quote from: Skeptikko on 08.03.2022, 08:43:08
Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008666474.html


Jos tuo todella tapahtuisi, niin siinä olisi sellainen hyvä puoli että tämä sairas energiariippuvuus olisi historiaa ja eurooppa joutuisi miettimään enrgiarakaisunsa välittömästi uusiksi ilman Venäjää ja moni todennäköisesti heräisi lopullisesti. Edes Euroopan johtajat eivät voi olla niin TYPERIÄ, että hanojen katkaisun tai edes sillä uhkailun jälkeen vielä roikkuvat Venjässä kiinni kuin vauva äidin tississä. Yksi tämän kriisin jälkipyykin kohde on se, että kuka näistä katsastrofaalisista päätöksistä kantaa vastuun? Kuka ajoi tätä linjaa jonka seurauksena koko euroopan talous on nyt vaakalaudalla?Nuo ovat olleet poliittisesti sokeita ja vaarallisia päätöksiä. Nimiä listalle ja sassiin.

Toinen samanlainen jälkipyykki pitäisi suorittaa Suomessa ja miettiä Suomen politiikkojen vastuu katastroofisista päätöksistä kuten Naton-jäsenyyden kieltämisestä tai jalkaväkimiinojen kieltämisestä tai vaikkapa energiariippuvuuden lisäämisestä venäjästä. Nämä päätökset ovat olleet todella kohtalokkaita ja niille olisi ollut vaihtoehtoja tarjolla mutta jostain syystä me olemme toimineet juuri niin kuin Veli Venäläinen haluasi. Miksi?

Minäpä sanon. Nuo päätökset ovat lähestulkoot vain ja ainostaan suomen Vasemmiston lobbaamia päätöksiä. Vasemmiston johtavat poliitikot ovat olleet kaikissa noissa päätöksissä eturivissä vaatimassa milloin miinojen kieltoa milloin naton hylkäämistä milloin puolusutusmäärärahojen leikkaamista. Olisiko nyt vastuunkannon aika? Verenpaine nousee kun ajattelee sitä, että näitä helvetin isoja lapsia kuten Tarja Halosia ja Erkki Tuomiojia saa olla vahtimassa mitä helvettiä ne on taas kommunistisessa mielessään kehittämässä. Ja uusi sukupolvi on nousemassa ja se on vähintään yhtä tärähtänyt kuin aikaisempikin. Historia toistaa itseään, täysin samanlaista myyräntyötä punikit teki ennen talvisotaa ja silloinkin meinasi käydä köpelösti.

Vaikka nyt on yhtenöäisyyyden aika niin tuommoisia nouseen väkisinkin mieleen samaan aikaan verenpaineen kanssa ja jossain välissä nämä olisi hyvä selvittää. Kuinka kauan Suomen kansa antaa punikkien sotkea asioita?

Pakkanen

Quote from: Emo on 08.03.2022, 07:34:07
QuoteWhite House press sec. Jen Psaki: "No decision has been made at this point by the president about a ban on importing oil from Russia, and those discussions are ongoing internally."
https://abcn.ws/3C4R9oh

USA:han tuodaan venäläistä öljyä, ei ole bannattu.
Saksakin tuo edelleen kaasua Venäjältä.

Me länsimaalaiset olemme hienoa porukkaa. Puolassa tehdyt venäläiset suolakurkut on vedetty myynnistä ja Hartwall-areenan  nimikyltti ruuvattu irti seinästä.
Me todella tuemme Ukrainaa ja seisomme sinikeltaisissa vaatteissamme kärsien yhdessä ukrainalaisten kanssa.

Itselleni kaasu- ja öljytuonnin jatkuminen kertoo vain Venäjän epäluotettavuudesta ja arvaamattomuudesta. Jos ihan ok tiedustelukyvyn omaava länsi olisi tiennyt tulevasta, olisi tähän tietysti varauduttu aikaisemmin. Entinen globaali kaupankäynti nyt vaan oli sellaista, että toisella oli jotain ja toisella toista. Venäjällä oli tarjota lähinnä matalan jalostusasteen tuotteita kehittyneempää teknologiaa vastaan.

Ja jos mietitään pakotteiden tarkoitusta, niin niillä on sotakassan köyhdyttämisen lisäksi myös toinen tehtävä, voimistaa sodan vastustamista hyökkäävän kansan keskuudessa. Siinäkin lännen pakotteet toimii.

Vanhoihin asetelmiin perustuvaa energiariippuvuutta ei vaan voi katkaista yhdessä yössä, ilman ettei sillä olisi vastaavia negatiivisia vaikutuksia eurooppalaisiin. On tärkeää, että lännen sotakone toimii joka edellyttää myös talouden toimivan. Jossain tosin kulkee se veteen piirretty viiva, jossa myös energiatuonnin katkaisu priorisoidaan korkeammalle. Ja priorisoija voi tietysti olla myös Venäjä, siellä painitaan saman asian kanssa.

Mutta lopun viimein tämä tulee johtamaan joko täysin länsimieliseen Venäjään tai lännen täysin Venäjästä riippumattomaan energiaomavaraisuuten.

Golimar

#21766
[tweet]1501098463773302788[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1501098463773302788

QuoteTranslated from Russian by Sumy. The boys captured the parade tank 🇺🇦

[tweet]1501100975519641603[/tweet]

https://twitter.com/ua_industrial/status/1501100975519641603

QuoteTranslated from Ukrainian by
49 destroyed helicopters of the Russian army at the Kherson airfield were counted from space.

[tweet]1501099717329137664[/tweet]

https://twitter.com/ua_industrial/status/1501099717329137664

QuoteTranslated from Ukrainian by
Good morning.

[tweet]1501098496476205059[/tweet]

https://twitter.com/ua_industrial/status/1501098496476205059

QuoteTranslated from Ukrainian by
Another column of Russian enemy vehicles near Sumy.

[tweet]1500950092395786241[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1500950092395786241

[tweet]1501096922236526594[/tweet]

QuoteTranslated from Ukrainian by
Mykolaiv region. The equipment of the Russian occupation troops was broken.

Siinä meni jonkun auto tohjoksi, terroria tuo on.

https://twitter.com/ua_industrial/status/1501096922236526594

[tweet]1501107099983659013[/tweet]

QuoteTranslated from Ukrainian by ❗️ This is how Muscovy "helps" the population of Ukraine

🤬 Help yourself, boys!

https://twitter.com/antiputler_news/status/1501107099983659013

RP

Quote from: migri on 08.03.2022, 09:32:58
Taitaa tulla suihku keltaista niskaan jos Kiinan ja venäläisten suunnitelmat toteutuu...
Näyttää vaihteeksi Kiinan, ei Venäjän valtion propaganda tililtä (pieni vilaisu muuhun sisältöön).
Ilmeisiä faktoja: Venäläiset eivät tule laittamaan erityisempiä ehtoja maksamisen teknisille muodoille, jos joku sieltä öljyä on ostamassa.
Hyvinkin Venäjä ja Kiina voivat nykyisestään entisestään lähestyä. Siinähän on venäläisen nationalistin kiva olla Kiinan äänettömänä yhtiömiehenä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jorma Teräsrautela

Suvakismi on näinä päivinä menossa entistä pahemmin solmuun. Äärioikeistolainen Puola on ottanut vastaan yli miljoona pakolaista, vaikka maan piti olla ihmisvihan näyttämö.
Suomi taas valmistautuu ottamaan vastaan – ei kaikkein hädänalaisimpia rotuun tai ihonväriin katsomatta – vaan nimenomaan ukrainalaisia.  Tämähän oli vielä eilen rasismia, koska ihmisarvo oli jakamaton.

Suvaitsevaisto on saanut monenlaista oppia Ukrainan sodasta, muun muassa sen, että kansallismielisyys ei olekaan aivan eilispäivän inhottava juttu. Toivottavasti opitaan myös se, että pakolaisasemaakin voidaan jakaa aikaisemmin kielletyillä perusteilla ottaen huomioon muitakin seikkoja kuin pelkästään jakamattoman ihmisarvon.

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 09:37:08
Veikkaan, että Ukraina ei halua Kiovan pohjoispuolelle 15 000 venäläisen joukkohautaa. Sitten jos saattue liikahtaa tai sieltä lähtee massa vyörymään kohti Kiovaa, veikkaan, että eivät etene kovin pitkälle. Motissa ovat. Nuo pitäisi viedä bussilla kotiin eikä lahdata siihen tielle. Lentolehtiset olis kova juttu. Antautukaa ja laskekaa aseenne ja kävelkää pois. Ruokahuoltoa matkan varrelle että jaksatte rajan yli.

Nykyisellä määrällä javelineja ja vaikka niillä 5000 Suomesta tulleella kertasingolla tuolta maastosta voisi posauttaa joka ikisen kuorma-auton miehistöineen ja lasteineen ilmaan. Veikkaan, että niin ei haluta tehdä.
Uskoisin että Putin ei ole varautunut seisottamaan tuota kolonaa viikkoa tienpäällä. 15000 miehen huolto on jonkinmoinen haaste. Jo yksistään hygienia tuo omat haasteensa kun porukka tekee tarpeensa tienvarteen. Tautien leviäminen on hyvin todennäköistä eikä sitä hoitoakaan ole tarjolla. Muonapuolikin voi käydä niukaksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Nikolas on 07.03.2022, 19:35:32
Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 18:52:03

Yhdysvallat ja muut Nato-maat ovat tähän mennessä lähettäneet Ukrainalle noin 17 000 panssarintorjuntaohjusta ja 2 000 Stinger-ilmatorjuntaohjusta, Yhdysvaltain korkea virkamies kertoo CNN:lle.


Onpas mielenkiintoisia lukuja. Muistanko oikein että melkein jokainen ohjus tehoaa ja tuhoaa kohteensa? Minulle on jäänyt mieleeni jostain sellainen luku kuin 90 %.

Tästä seuraa mielenkiintoinen kysymys: Montako panssarivaunua ja lentokonetta Putin on ajatellut lähettää Ukrainaan?

Kohta voi olla tilanne se että kiovaa piirittäviä joukkoja ei pystytä huoltamaan, ja ne jäävät mottiin. Muutenkin huoltaminen ja lisäjoukkojen lähettäminen käy koko ajan vaikeammaksi. Jalkaväki ja tykistö on myös kusessa jos ei ole panssareita ja riittävää ilmatukea.

toumasho

#21771
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 10:31:01
Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 09:37:08
Veikkaan, että Ukraina ei halua Kiovan pohjoispuolelle 15 000 venäläisen joukkohautaa. Sitten jos saattue liikahtaa tai sieltä lähtee massa vyörymään kohti Kiovaa, veikkaan, että eivät etene kovin pitkälle. Motissa ovat. Nuo pitäisi viedä bussilla kotiin eikä lahdata siihen tielle. Lentolehtiset olis kova juttu. Antautukaa ja laskekaa aseenne ja kävelkää pois. Ruokahuoltoa matkan varrelle että jaksatte rajan yli.
Nykyisellä määrällä javelineja ja vaikka niillä 5000 Suomesta tulleella kertasingolla tuolta maastosta voisi posauttaa joka ikisen kuorma-auton miehistöineen ja lasteineen ilmaan. Veikkaan, että niin ei haluta tehdä.
Uskoisin että Putin ei ole varautunut seisottamaan tuota kolonaa viikkoa tienpäällä. 15000 miehen huolto on jonkinmoinen haaste. Jo yksistään hygienia tuo omat haasteensa kun porukka tekee tarpeensa tienvarteen. Tautien leviäminen on hyvin todennäköistä eikä sitä hoitoakaan ole tarjolla. Muonapuolikin voi käydä niukaksi.

Viidellätoistatuhannella miehellä ei vallata Kiovaa, eikä edes saarreta sitä. Ainoa, mitä voivat tehdä, on asemoida valtava määrä tykkejä ja aloittaa täydellinen terrori-tykkitulitus kohti Kiovaa. He vaan itse ovat sille alttiina ukrainalaisten puolelta niin Kiovan suunnalta kuin etelästä ja lännestä. Nyt, jos Ukrainalla on lisää Bayraktareita, tykistötutkia ja tykkejä, niin nuo Putinin tykit eivät kauaa pauku tuolla sillanpääasemassa. Eikä sieltä saada tehtyä minkäänlaista rynnäkköä, koska tärkeät solmukohdat on PST ukkoa ja akkaa täysi. Osa silloista on poikki ja suomaastossa virtaavia jokia ei noilla vekottimilla ylitetä. Putinin armeijan pitäisi suorittaa pikainen vetäytyminen ja hylätä kalusto niille sijoilleen, koska heidät moukaroidaan ilmasta käsin ennemmin tai myöhemmin. Stingerit ja Strelat eivät ole pilvisinä päivinä kuluneet, vaan levinneet pitkin ja poikin Ukrainaa, joten Venäjän ilma-aseella on entistä tukalammat paikat, kun keli huomenna tai ylihuomenna selkenee.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Kni

Quote from: toumasho on 08.03.2022, 10:43:37
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 10:31:01
Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 09:37:08
Veikkaan, että Ukraina ei halua Kiovan pohjoispuolelle 15 000 venäläisen joukkohautaa. Sitten jos saattue liikahtaa tai sieltä lähtee massa vyörymään kohti Kiovaa, veikkaan, että eivät etene kovin pitkälle. Motissa ovat. Nuo pitäisi viedä bussilla kotiin eikä lahdata siihen tielle. Lentolehtiset olis kova juttu. Antautukaa ja laskekaa aseenne ja kävelkää pois. Ruokahuoltoa matkan varrelle että jaksatte rajan yli.
Nykyisellä määrällä javelineja ja vaikka niillä 5000 Suomesta tulleella kertasingolla tuolta maastosta voisi posauttaa joka ikisen kuorma-auton miehistöineen ja lasteineen ilmaan. Veikkaan, että niin ei haluta tehdä.
Uskoisin että Putin ei ole varautunut seisottamaan tuota kolonaa viikkoa tienpäällä. 15000 miehen huolto on jonkinmoinen haaste. Jo yksistään hygienia tuo omat haasteensa kun porukka tekee tarpeensa tienvarteen. Tautien leviäminen on hyvin todennäköistä eikä sitä hoitoakaan ole tarjolla. Muonapuolikin voi käydä niukaksi.

Viidellätoistatuhannella miehellä ei vallata Kiovaa, eikä edes saarreta sitä. Ainoa, mitä voivat tehdä, on asemoida valtava määrä tykkejä ja aloittaa täydellinen terrori-tykkitulitus kohti Kiovaa. He vaan itse ovat sille alttiina ukrainalaisten puolelta niin Kiovan suunnalta kuin etelästä ja lännestä. Nyt, jos Ukrainalla on lisää Bayraktareita, tykistötutkia ja tykkejä, niin nuo Putinin tykit eivät kauaa pauku tuolla sillanpääasemassa. Eikä sieltä saada tehtyä minkäänlaista rynnäkköä, koska tärkeät solmukohdat on PST ukkoa ja akkaa täysi. Osa silloista on poikki ja suomaastossa virtaavia jokia ei noilla vekottimilla ylitetä. Putinin armeijan pitäisi suorittaa pikainen vetäytyminen ja hylätä kalusto niille sijoilleen, koska heidät moukaroidaan ilmasta käsin ennemmin tai myöhemmin. Stingerit ja Strelat eivät ole pilvisinä päivinä kuluneet, vaan levinneet pitkin ja poikin Ukrainaa, joten Venäjän ilma-aseella on entistä tukalammat paikat, kun keli huomenna tai ylihuomenna selkenee.

Luin jostakin, että saattueen edessä ja takaa olisi tie poikki tuhottujen siltojen takia. On siis mahdollista, että saattue on oikeasti jumissa siellä. Ovatko sotilaat paikoillaan vai ei, alan kallistua sille kannalle, että ovat ehkä kävelleet paikalta pois, koska jos silta on rikki niin eihän sinne saa huoltoakaan järjestymään.

Jos tilanne on tämä, niin Ukrainan ei kannata tuhota saatuetta, vaan odottaa sopivaa hetkeä ja käydä hakemassa kalusto talteen.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Uuno Nuivanen

Quote from: Jorma Teräsrautela on 08.03.2022, 10:27:36
Suvakismi on näinä päivinä menossa entistä pahemmin solmuun. Äärioikeistolainen Puola on ottanut vastaan yli miljoona pakolaista, vaikka maan piti olla ihmisvihan näyttämö.
Suomi taas valmistautuu ottamaan vastaan – ei kaikkein hädänalaisimpia rotuun tai ihonväriin katsomatta – vaan nimenomaan ukrainalaisia.  Tämähän oli vielä eilen rasismia, koska ihmisarvo oli jakamaton.

Suvaitsevaisto on saanut monenlaista oppia Ukrainan sodasta, muun muassa sen, että kansallismielisyys ei olekaan aivan eilispäivän inhottava juttu. Toivottavasti opitaan myös se, että pakolaisasemaakin voidaan jakaa aikaisemmin kielletyillä perusteilla ottaen huomioon muitakin seikkoja kuin pelkästään jakamattoman ihmisarvon.

Taitaa olla toiveajattelua. Keitähän sieltä taas mahtaa tulla...

QuoteUkrainalaiset sotapakolaiset saavat EU-alueella tilapäisen suojelun statuksen.

EU-maiden sisäministerit päättivät viime viikolla ottaa käyttöön tilapäisen suojelun direktiiviin, jota ei ole koskaan ennen käytetty.

Suomeen tuleva ukrainalainen joutuu hakemaan tilapäistä suojelua poliisilta tai rajaviranomaiselta. Rekisteröinnin jälkeen maahanmuuttovirasto myöntää hänelle oleskeluluvan.

Oleskelulupa kestää vuoden, jonka aikana Ukrainasta pakeneva pääsee käyttämään yhteiskunnan palveluita.

Alun perin tilapäinen suojelun piiriin pääsivät kaikki ukrainalaiset, jotka joutuivat lähtemään maasta 24.2. alkaneen Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

Suomen hallitus linjasi maanantaina, että tilapäiseen suojeluun pääsevät myös ennen Venäjän hyökkäystä maasta lähteneet.

Lisäksi tilapäisen suojelun piiriin pääsevät Suomessa myös Ukrainassa olleet kolmansien maiden kansalaiset.

Sisäministeri Mikkonen perustelee, että Ukrainasta lähteneet eivät voi enää palata kotimaahansa. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008665909.html

ikuturso

Quote from: Jorma Teräsrautela on 08.03.2022, 10:27:36
Suvaitsevaisto on saanut monenlaista oppia Ukrainan sodasta, muun muassa sen, että kansallismielisyys ei olekaan aivan eilispäivän inhottava juttu. Toivottavasti opitaan myös se, että pakolaisasemaakin voidaan jakaa aikaisemmin kielletyillä perusteilla ottaen huomioon muitakin seikkoja kuin pelkästään jakamattoman ihmisarvon.

Nyt pitäisi kaivaa 2015 kriisistä juuri ne perustelut, mitä meidän pahojen kansallismielisten silmille heiteltiin, miksi Irakista ja Syyriasta tänne tulevat juuri nuoret miehet eivätkä naiset ja lapset. En enää muista.

-nuoret miehet liikkuvat helpoimmin. Tulevat tänne valmistamaan sijaa perheilleen, jotka tulevat perässä kun tilanne rauhoittuu (  = hylkäävät perheensä, tekevät lapsia paikallisten kanssa, eroavat puolisoistaan ja menevät täällä uudelleen naimisiin)
-naiset ja lapset eivät pääse liikkumaan. Naiset eivät muslimikulttuureissa saa liikkua yksin tai jotain pskaa. (  = jätetään kotiin, kun minäminänahka on tärkeämpi.)


Kaivakaa lisää. Kaivakaa ne jostain esiin ja twiitatkaa ne perustelut, miksi 2015 sodasta pakenijat olivat nuoria miehiä. Tuokaa ne näkyviin nyt kun Ukrainassa taistellaan. Tuokaa ne näkyviin kun ukrainalaiset miehet palaavat ulkomailta kotimaahan taistelemaan. Tuokaa ne nyt, kun joku LGBT+ -järjestökin oli jonkun venäläisjoukon yhyttänyt ja vanginnut jostain kellarista.

Juuri nyt ja juuri tällä hetkellä kontrasti ei voisi olla suurempi.

-i-

MUOKS: Husut, Altaeet  ja Nasimat ovat olleet yllättävän hiljaa...
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Quote from: foobar on 08.03.2022, 08:18:12
^ Tämän artikkelin taustana on se venäjänkielinen "vuoto" joka varmasti on tässäkin ketjussa ollut jo esillä, ja sen englanninkieliset käännökset. Alkuperäinen lähde ja sen luotettavuus katoaa yhä kauemmas horisontin taa. Vuoto voi toki olla aito mutta luotettavaa näyttöä tästä ei tietääkseni ole kenelläkään.
Varmaa näyttöä ei, mutta ainakin Bellingcatin johtaja pitää sitä ainakin uskottavampana kuin erinäisiä aiempia "vuotoja":
Quote
Last night, an alleged FSB whistle-blower letter was published that damned Russia's military performance in Ukraine and predicted a disaster for the RU in the next weeks and months. I wasn't sure if it was authentic - as Ukraine had previously leaked fake FSB letters as psy-ops.
.
This letter appeared different though: it came via a reputable source (founder of http://gulagu.net), and it was way longer than a forger would choose to make it (the longer the text, the more risk of making an error).

I showed the letter to two actual (current or former) FSB contacts, and they had no doubt it was written by a colleague. They didn't agree with all of his conclusions, but that's a different story.
https://twitter.com/christogrozev/status/1500197460626624513
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

HDRisto

"Lisäksi tilapäisen suojelun piiriin pääsevät Suomessa myös Ukrainassa olleet kolmansien maiden kansalaiset".
Sisäministeri Mikkonen perustelee, että Ukrainasta lähteneet eivät voi enää palata kotimaahansa.

No mikä heitä estää palaamasta kotimaihinsa, noita kolmansien maiden kansalaisia?. Eihän se kotimaa ole Ukraina vaan joku muu.

Tsuudi

Quote from: HDRisto on 08.03.2022, 11:08:21
"Lisäksi tilapäisen suojelun piiriin pääsevät Suomessa myös Ukrainassa olleet kolmansien maiden kansalaiset".
Sisäministeri Mikkonen perustelee, että Ukrainasta lähteneet eivät voi enää palata kotimaahansa.

No mikä heitä estää palaamasta kotimaihinsa, noita kolmansien maiden kansalaisia?. Eihän se kotimaa ole Ukraina vaan joku muu.

Tämä oli arvattavissa. Ja nämä "kolmansien maiden kansalaiset" osaavat vaatia, etuilla, huuta ja mellakoida. Ei heru ymmärrystä. Kyllä afrikkalaisen paikka on afrikassa.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Lahti-Saloranta

Quote from: HDRisto on 08.03.2022, 11:08:21
"Lisäksi tilapäisen suojelun piiriin pääsevät Suomessa myös Ukrainassa olleet kolmansien maiden kansalaiset".
Sisäministeri Mikkonen perustelee, että Ukrainasta lähteneet eivät voi enää palata kotimaahansa.

No mikä heitä estää palaamasta kotimaihinsa, noita kolmansien maiden kansalaisia?. Eihän se kotimaa ole Ukraina vaan joku muu.
Tosiaan, mikä estää palamasta kotimaahan tai edes siihen naapurimaahan, miksi pitää vaeltaa muuttolinnun tavoin halki Euroopan Suomeen. Jos Mikkonen saisi yksin päättää niin tänne otettaisiin myös ne kolmannen maan kansalaiset jotka suunnittelivat matkustavansa Ukrainaan suojelua saamaan. Ei muuten taida olla kovin moni Mikkosen tarkoittaman "kolmannen maan" kansalainen Ukrainaa puolustamassa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 10:57:33
Nyt pitäisi kaivaa 2015 kriisistä juuri ne perustelut, mitä meidän pahojen kansallismielisten silmille heiteltiin, miksi Irakista ja Syyriasta tänne tulevat juuri nuoret miehet eivätkä naiset ja lapset. En enää muista.

Samoja selitellään edelleen:

QuoteErna Bodström
Ukrainasta tulee paljon naisia ja lapsia. Yleisesti kodeistaan paenneiden ihmisten sukupuolijakauma on aika tasan, lapsia on tyypillisesti 40 % (UNHCR). Nyt naisia ja lapsia on todennäköisesti joukossa enemmän. Tähän on loogiset syynsä.

Ensimmäinen on pakoreitti. On eri asia kävellä maarajan yli viisumivapauden turvin kuin taittaa matkaa jalkapatikassa vuorten yli salakuljettajan matkassa tai laittaa vaimo ja lapset kumiveneeseen meren ylitystä varten.

On hienoa, että ukrainalaisille on tarjolla turvallinen pakoreitti, mutta monien muiden kodeistaan paenneiden kohdalla näin ei ole. Siksi monet isät valitsevat lähteä matkaan itse ja vaarantaa itsensä, jotta perhe voisi päästä perille turvallisesti perheenyhdistämisen kautta.

Toinen on konfliktin luonne. Ukrainassa on käynnissä äkisti alkanut sota, eikä asevelvollisuusikäisiä miehiä siksi päästetä lähtemään maasta. En väitä, että miehet välttämättä tilaisuuden tullen lähtisivät, mutta valtion estäessä tätä on mahdoton tietää.

Monissa muissa pakolaisia tuottavissa maissa kyseessä on joko kansalaisiaan vainoava valtio tai jo vuosikausia jatkunut konflikti, jossa ei ole selkeää ulkopuolista vihollista, jota vastaan taistella. Näin oli ja on esimerkiksi Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa.

Kansainvälisen suojelun kannalta sukupuoli ja ikä eivät ole ensisijaisia tekijöitä. Suojelu kuuluu jokaiselle sitä tarvitsevalle, naisille, lapsille ja myös aikuisille miehille. Siksi sukupuoli on epäoikeudenmukainen peruste arvioida pakenijoiden hätää.

Jaгί·Juνοnen
Ukrainassa isät pelastavat perheensä ja valitsevat taistelun jopa kuoleman pelastaakseen maansa tyrannialta.

Erna Bodström
Ja Lähi-idässä isät pelastavat perheensä pakenemalla hengen kalliita ja vaarallisia reittejä, jotta perhe pääsisi turvallista reittiä turvaan.
https://mobile.twitter.com/ernabodstrom/status/1499640873528795136

Väite on tietysti tolkuton jo siksi, että turvapaikanhakuprosessi perheenyhdistämiseen liitettynä kestää tyypillisesti vuosia, mutta näin siis "maahanmuuttotutkija" ja "turvapaikka-asiantuntija".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset